Блог им. CaptainAlbinos

Конференция смартлаба: отзыв

Вчера прошла 29 конференция смартлаба, которая, несмотря на новые COVID ограничения, собрала более 400 человек. Тимофею и команде отдельный респект — все было на высоте. Всех проверяли на отрицательный ПЦР-тест (один парень пришел с положительным и его не пустили))).

Из интересного:

👉 первыми выступали представители Мосбиржи — к концу года введут 500 компаний из США на мосбиржу, планируют добавить фьючерсы на акциии США, рассказали про еврооблигации с купоном 2-3% годовых в долларах.

👉 следующим выступал Элвис Марламов — один из самых крепких парней фондового рынка РФ. Выступления Элвиса, как всегда, интересны (сам лично регулярно пересматриваю его выступления с прошлых конференций 5-6 лет назад, например выступление 2016 года) — его темой было «Стоимостное инвестирование» в классическом понимании этого слова с времен Бенджамина Грэма и Уоррена Баффета.

Основные тезисы:

— рынки на максимумах, все заработали, даже его друзья новички-инвесторы, которые покупали вирджин;
— цикл снижения ставок возможно закончился во всем мире, а технологический бум не сможет дать «прошлых доходностей»;
— появилась общемировая «иллюзия легких денег». Покупай ЕТФ на индекс и выходи на пенсию в 35, только потом не забудь выйти на работу в 45;
— тенденция «акын-аналитики» и бесконечной экстраполяции прошлого, особенно роста графиков — наврядли приведет к успеху;
— главный вопрос, что делать сегодня? Не смотреть в зеркало заднего вида, трезво смотреть на баланс компаний, в идеале — покупать активы с NWCC < Mcap (таких компаний крайне мало, но они есть;
— смотреть мультипликатор p/bv «в лоб» у всех компаний — неправильно (см. пример с газпромом и сбером);
— держать на столе калькулятор и не лезть в хайп истории;
— из акций рынка РФ для стоимостного инвестирования по мнению Элвиса подходит несколько компаний — РУСАЛ, АФК Система и Сургутнефтегаз (преф). Первые две компании он держит, не смотря на новые налоговые инициативы правительства. 

Элвис невероятно крут и компетентен, следующим выступал Максим Орловский и после окончания выступления Максима — Элвиса окружило большое количество гостей конференции, держали его в окружении больше 2-х часов. Я даже не смог подобраться, а в 15:00 он уже покинул конференцию и улетел домой в Красноярск.

👉 следующим выступал Максим Орловский — управляющий директор Ренессанс капитал. Максим выступил, как всегда, экспромтом — без презентации, просто общаясь с Тимофеем. Начало было классное, Тимофей аж упал со стула (видео дня):



Основные тезисы:

— на текущий момент держит 30% в акциях (Газпром, ВТБ и Русагро) — 70% в кэше (короткие ОФЗ в рублях);
— почему Газпром? Купил дешево, цена на газ в Европе 400 баксов за тыс кубов, ждет дивиденды минимум в 25 рублей за 2021 год. 
— почему ВТБ? Банк дешевый, рост ставок поддержит маржу, ждет выполнения прогнозов менеджмента по прибыли;
— почему Русагро? Бизнес дешев, менеджмент сам покупал акции, цены на товары, которые компания производит — растут;
— Тимофей спросил, самую большую ошибку за последнее время — это был VEON (можно посмотреть в прошлых выступлениях на конфе смартлаба). Менеджмент не справился, Михаил Фридман подзабил на телекомы — но на текущий момент возможны изменения;
— ждет снижения цен на перегретое сырье — это ненормально, что производители железной руды при себестоимости в 20 долларов продают ее за 200. 

Так уж получилось, что 50% своего времени на конференции находился рядом с Максимом Орловским, который без остановки отвечал на вопросы (иногда и глупые) всех участников конференции — за это ему огромная благодарность. Максим — профессионал фондового рынка, полностью владеет ситуацией практически по всех акциях РФ.
Что удалось узнать интересного в кулуарах:
— петропавловск неинтересен, возможно проблемный актив. Собственники менялись не просто так, себестоимость 1500 долларов за унцию — при падении золота возможны сюрпризы;
— нефтегаз и бюджет РФ при текущих ценах на нефть в шоколаде. Если верите в высокие цены на нефть — Роснефть хороший выбор, льготы помогут. Газпромнефть тоже хороши;
— технологические компании РФ неинтересны, т.к. работают на внутреннем рынке и зависят от цен на сырье в т.ч. и нефть. Мейл ру — нифига не растущая компания, своего хорошего продукта нет, просто «всего по чуть-чуть». Не нравятся постоянные «пересчеты» в отчетности;
— Русал неинтересен, покупал его по 19-26 и сдал по 44. Мажоритарий незаинтересован в росте капитализации, нужно быть аккуратным;
— углеродный налог это реальность и риски для наших сырьевиков. Металлургов держать небезопасно, все производственные мощности по стали запущены — спрос вероятно скоро будет удовлетворен;
— интер РАО неинтересно;
— если хотите узнать что-то толковое от менеджмента компании — спрашивайте их мнения о КОНКУРЕНТАХ. О себе они всегда расскажут, какие они «хорошие», о конкурентах — могут рассказать правду;
— порты РФ интересный бизнес, НМТП возможно будет хорошей инвестицией если вернут обьем добычи нефти в РФ;
— ЛСР не так давно продал, хорошая компания, но сейчас есть риски;
— денонсация налоговых соглашений с нидерландами — давайте подождем конца года, могут ввести послабления для публичных компаний. Даже если не введут — никто не мешает делать байбек акций холдинга (например VEON) на российские дочки (Билайн). Дивидендов в таком случае не будет.
Конференция смартлаба: отзыв

Ближе к вечеру интересностей от Максима стало еще больше, правда не уверен, что их можно выкладывать на всеобщее обозрение — поэтому пусть это останется только у участников)). Еще раз спасибо Максиму — выдающийся и сверхкомпетентный инвестор и аналитик на фондовом рынке РФ.

👉 Дальше я пошел в кулуары и следующим спикером, которого слушал был Дмитрий Шагардин — управляющий и ген директор БСПБ (Банк Санкт-Петербург) Капитал. Очень крутое выступление про макро и как спастись от инфляции — в презентации, что не слайд, то обложка из журнала The Economist. Топил за «вечный портфель», чем то схож с Реем Далио (держите диверсифицированный набор активов типа золота, акций, облигаций (длинных и коротких) и наслаждаетесь жизнью, правда если у вас капитал в несколько млн долларов минимум))).

Удалось пообщаться с Дмитрием после его выступления (около часа) — сам лично держит Сургутнефтегаз преф уже много лет (получает доходность в баксах 5-6%), рассказал как работают в УК БСПБ Капитал и про перспективы банка. Сам акционером банка не является, я так понял им запрещено. В общем очень интересный собеседник!

👉 Послушал выступление Алексея Каленковича (опционщик в прошлом). Рассказывал интересно, нашел «грааль» в виде магического портфеля, естественно его не раскрыв. Но типа он обгояент nasdaq и s&p500  и дает гарантированно 30% годовых.)) Были еще попытки вычисления реальной инфляции в США, ФРС и масоны все от нас скрывают и реальная инфляция равна росту М2 в процентах (было 6, стало 12). Любителям кукла понравится наверное, в любом случае послушать было интересно.

👉 Дальше выступал Назар Щетинин. Очень крутое выступление в стиле стендап, много шуток и интересных идей. Пользует фундаментальный анализ, в выступлении пытался найти «Новую нефть» — то, что будет круто в 2050 году. Перелопатил все инвест отчеты прогнозов топ аналитиков (ВР, голдманы и другие) — поставил свои деньги на рост ВИЭ в мире и купил какую-то дорогую с точки зрения фундамента компанию, которая делает комплектуху для них. И производителя лития. Интересный спикер.

👉Круглый стол скальперов — нихрена не понял, кроме того что зарабатывают миллионы в день, смотря в стакан и на график. С виду парни крутые и интересные, но тут видимо надо быть скальпером, чтобы понимать большинство «слэнга».

👉 в кулуарах пообщался с управляющим проекта «Усиленные инвестиции» (Кирилл Кузнецов), сам о них ничего не знал до конфы — управляют портфелем в 2 млрд рублей. Покупают акции производителей конопли США, растущие техи из китая типа Vipshop — в общем если будете искать кукла на спб бирже, возможно это они)).

👉 крайним выступал Ваш покорный слуга, на десерт. Как раз, все устали, проголодались и самое время было послушать немножко про математику и мой подход)). Себя оценивать глупо, поэтому оставим на откуп гостям конфы.
Конференция смартлаба: отзыв

Тимофею еще раз спасибо, все было на ВЫСШЕМ уровне, тем более парни организовывали всю конференцию сами (раньше пользовались услугами DEREX). Познакомился лично с огромным количеством гостей, все были открыты и на позитиве. Чисто субъективно — много молодых и горящих глаз, интересующихся разумными инвестициями, а не поиском кнопки «БАБЛО».

Отдельная благодарность всем тем, с кем удалось лично познакомиться и пообщаться продолжительно время: Максим Орловский, Назар Щетинин, Ильнур (TATARIN), Дмитрий Солончук и Валентин Пахомов (Shark Capital), конечно же Виктор Петров, и много много остальных.

Всем спасибо за внимание!
★26
86 комментариев
Пазитив👍
Тимофей Мартынов, Тимофей
почему вот эту мою статью отправили в оффтоп?
smart-lab.ru/blog/offtop/705231.php
avatar
kiryushka, реклама без оплаты
kiryushka, хз
Тимофей Мартынов, я четыре часа пост писал и его в помойку отправили

чо за тема?
мне больше не писать здесь?
avatar
Модер подумал реклама.Вернул твой пост.Прошу прощения. Были неправв
Тимофей Мартынов, спасибо!
avatar
Тимофей Мартынов, вот и @Виктор Петров на конфе был, а чего у него нету «синей галочки» у ника?
avatar
pessimist, либо имя и фамилия ненастоящие, либо не раскрывает портфель
pessimist, 
Тимофей Мартынов,  Можно хоть раз провести  конференцию в будни и увидеть в прямом эфире «мастер-класс», хоть одного из крутых трейдеров интрадей, скальпинг не важно. Это своего рода было бы IPO для дрейдера
толчок в новый мир, ну или в лужу.

  В идеале должно быть так: стратегия+система=прибыль, прибыль, прибыль.

Или другая сторона медали, которая многим уже надоела: крутые слайды+отчеты+популярность=хорошо если в безубытке.

Тоесть трейдер в прямом эфире открывает сделку рассчитанную например  на интрадей и в течении часа, двух, показывает результат, положительный он или отрицательный. Я думаю  что из как минимум трехсот инструментов можно выбрать тот, на котором можно показать «мастер-класс» в реальном времени.  Или в течении получаса скальпит и показывает общий результат, отрицательный или положительный.
Общем не только рассказы  все рассказывают, а показывают свою торговлю на реальном рынке.
Такого формата еще не было,  но я думаю что это вызвало бы большой ажиотаж,  среди зрителей. Но вся фишка в том, что мало  кто из якобы крутых трейдеров пошли бы на такое рискованное дело, я даже думаю что никто не пошел бы на такое. Ведь большой риск обкакаться.
Но такой своего рода фильтр, это единственный способ понять, что слова и реальная торговля не расходятся у трейдера.
Как Вам такой формат? Вам по любому повышенный рейтинг и слава, а трейдеру почет и бесплатная реклама, ну или смех со стороны зрителей, как в цирке,  когда зрителей смешат смешные люди.
avatar
Boris, а если день пила, то следующего года ждать? )))
avatar
Гриша, Значит «мастер-класс» в пиле. А что здесь такого? Просто немного сложнее.
avatar
Boris, раньше (лет 10 назад) проводилось
avatar
asfa, А прекратили то почему? 
avatar
Boris, видится так:
Скальперы стали публично показывать торговлю. Люди стали анализировать их действия и потом запустили HFT роботов, которые обгоняли скальперов в их стратегиях. Скальперы перестали зарабатывать.
Через некоторое время биржа очередной раз ухудшила условия на ФОРТС (увеличился шаг цены на РТС, подняла комиссии) и большая часть этих HFT перестала зарабатывать. Часть скальперов приспособилась.

Но всегда были люди, которые руками или роботами зарабатывали годами и продолжают это делать. Когда перестаёт работать одно, они перестраиваются.

Некоторые уходят в интрадей и др. виды трейдинга.
Всё время что-то меняется 
avatar
asfa, Значит остается верить на слово, отчетам  и картинкам?
Ну это же не показатель. Я тут недавно смотрел батл двух трейдеров типа от брокера. У них было на счетах по 10 000$ и 6 часов времени чтобы показать результат. Разрешалось применять  любой стиль и любую просадку. Результат такой: у одного -20%, у другого +0,4% и то в последние пол часа.
А вначале по теории они казались ну типа матерыми трейдерами, с большим опытом. Говорили что 50% показать прибыли в день не проблема. Поддержки, сопротивления, патерны, Эллиот, в общем графики читали нормально.
Но как обычно в таких случаях, что-то пошло не так.
avatar
Boris, в жёстком трейдинге с большими плечами перебор с рисками решает всё чаще, чем повезёт получить большую прибыль за день.
+ моральное/псих. давление негативно влияет на большинство людей.

На сайте есть люди, которые очень редко пишут и зарабатывают прилично. Но они непубличны (по крайней мере для широкого круга лиц).

А какой интерес за ними смотреть всего 1 день??
avatar
asfa, Цитата: А какой интерес за ними смотреть всего 1 день??

Если трейдер торгует прибыльно, то даже разбудив его среди ночи, он на Азиатской сессии  в полудремлящем состоянии  сможет  нашинковать капусту, утрирую конечно же.

Я же не про тех которые сидят в кустах, а про тех которые учат публику как торговать «прибыльно». Про тех которые распиаренные и звездонутые.
А с другой стороны, те кто хотели бы выйти на новый уровень, по объемам и большим возможностям.
avatar
Boris, будет достаточная волатильность, можно и на Азии торговать, иначе смысла нет.

Про «звёзд» — у них ведь другая цель чаще всего. 


А есть те, кто так инвесторов ищет — тоже ОК.
avatar
Boris, был такой формат. 
avatar
Мурен(а), Ни разу не слышал и не видел.
avatar
Boris, странно...

Вот известная штука была:
www.youtube.com/watch?v=hJpAzlKXNrc

А вот прямо сейчас идёт, правда 1 чел. всего:
www.youtube.com/watch?v=jjUrJKfEwZ0

avatar
asfa, Спасибо, что освежили память, честно, забыл.  Да видел нормальная тема, правда по времени маловато, 4 часа в самый раз.
avatar
++++++++
avatar
Было ли мнение от Максима Орловского по рубль/доллар на этот год? 
Максим Сергеев, да, он полностью в рубле сейчас. При текущей нефти не видит смысла держать доллар, насколько я понял.
Олег Кузьмичев, ок, спасибо!!!
Олег Кузьмичев, что-то он столько времени про риски говорил в РФ, санкции и прочее, что как-то даже не то, чтобы удивительно, но немного непоследовательно. Впрочем наверное всё правильно, на рынке лучше быть гибким, ситуация изменилась — надо менять подход.
avatar
Displacer, рублебочка выше 5000 р видимо все меняет).
Олег Кузьмичев, вообще правительство у нас ведёт себя так, как будто не верит своему счастью. По крайней мере в его долгосрочность. Иначе не надо было бы раскулачивать металургов на «жалкие» 100 млрд. Ну это если предполагать какую-то разумность в их действиях при соответствии словесных заявлений действиям. Может они какие-то другие цели преследуют при обложении новыми налогами и снятии налоговых льгот для нефтяников? Денег то очевидно и так хватило бы при таких раскладах. Иначе вредительство какое-то получается. Уж в русале и мечеле точно не видно каких-то сверхприбылей, свести бы концы с концами.
avatar
Displacer, чуть позже напишу свое непопулярное отдельным постом на этот счёт).
Олег Кузьмичев, но при этом держит сургут-преф? :)
Киса Воробьянинов, Орловский сургут не держит.
Спасибо за развёрнутый отзыв.
меня футболка Орловского пару раз приводила в замешательство. 
Олег, выступление крутое. Я даже заметил, как люди заходили и занимали места в зале, чтобы тебя послушать.
Виктор Петров, типа засаленная, как у акаша?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), рыбу заворачивал… дело то житейское
крайним выступал русский язык? нет, не знаю
avatar
Спасибо за отчет. Сам не присутствовал, но при просмотре трансляции и отзывов бросилось в глаза, что среди обсуждаемых компаний ни у кого ни разу не был упомянут Норникель (ни среди див историй ни среди перспективных в плане роста). Может что-то пропустил? или так и есть?
avatar
Andrbayr, тоже не слышал ни у кого про Норникель. Орловский говорил, что много рисков — палладий с платиной могут уйти через 5-10 лет из-за электрокаров, а батареи с использованием никеля могут заменить более дешёвыми железофосфатными.

Норникелем крепкие инвесторы владеют через русал (Алёнка) и ен+, хотя Орловский сказал, что это туфта и так лучше не делать))
Олег Кузьмичев, ясно, спасибо. 
просто в свете роста металлов, на мой взгляд, выглядит довольно простой и понятной идеей…ну, как минимум достойной упоминания… впрочем, жизнь покажет)
avatar
Олег Кузьмичев, спасибо за инфу. 
Но спикеры явно переволновались или шифровались, назвав не те компании для инвестиций. Вместо никеля вышел Русал, вместо Сбера — ВТБ, вместо Новатэка — Газпром. Ой, а почему Газпром? Так я его дешево взял.
При хорошем негативе эти бумаги первыми упадут в район плинтуса.
Про Росагро ничего не могу сказать, но есть очень хорошая бумага Фосагро.
avatar
Forecast, за вычетом Газпрома (там, если обойдется без сильной встряски, все рисуется очень жирно через годик) — соглашусь…
Немного создается впечатление, что люди ищут что-то эдакое, в то время как и то, что на поверхности вполне перспективно смотрится…
Я не оч. понимаю, как можно активно обсуждать черных металлургов, но не упоминать тот же ГМК… ведь даже просто их вес в мировом контексте, как и степень внутренней диверсификации, сильно разные…
avatar
Andrbayr, держу чуток Газпрома, но в сильный рост не верю.
Пока там Миллер деньги делаются на трубопроводах.
Много людей заперто выше 300 рублей с 2008 (кто купил на все деньги и не усреднился). Их не хотят выпускать досрочно.
avatar
Олег Кузьмичев, то есть его идея про никель оказалась немного глубже, чем можно было подумать из ранних выступлений? :) Помнится обсуждали эту тему про никель в батареях. Я тогда еще не мог поверить, что Орловский ошибся :)
avatar
Юрий Романов, было 2 теплохода, на котором был я — все чинно, благородно. Про другой лучше спросить у Тимофея))
Олег Кузьмичев,  да он там до старушек домогался. где то тут фотки выкладывали.
avatar
один парень пришел с положительным
просто Ш Т О?
avatar
zzznth, думал проскочить, но фейс контроль был жесток и его развернули домой!
Олег Кузьмичев, да я вот совсем понять не могу, что должно быть в голове у человека, что он с положительным тестом куда-то пошел…
avatar
zzznth, Так нигде не было сказано, что тест требуется отрицательный, везде говорилось, что требуется результат теста, какой-никто не уточнял :) Человек явно программист :) Хоть и вредитель.
avatar
Displacer, не программист. Тестировщик.
avatar
Value, 😁👍
Олег Кузьмичев, надеюсь пинками разворачивали? потому что столь низкая социальная ответственность не заслуживает иного отношения
avatar
А Каленкович просто сказал что нашел портфель, который побеждает снп и побеждает реальную инфляцию?
Как искал, почему этот портфель в кризис не сложится не объяснял?
avatar
_xXx_, на первый вопрос — да. На второй — нет)) грааль не был раскрыт =)
_xXx_, да на смартлабе в день по два поста от персонажей с граалями!!!такого добра воз и маленькая тележка, я этих уникумов заколебался в чс паковать!!!  
Спасибо, много интересной и подробной инфы
— интер РАО неинтересно;

 

А почему не сказал? Не развивается?

avatar
Value, насколько я понял — по его мнению менеджменту пофиг на капитализацию компании, пока им пофиг — лучше держаться в стороне)
 А в каком смысле Элвис самый крепкий парень?
avatar
Психологически устойчив и нереально крут, как инвестор. Если посмотреть его историю в том числе и публичный счёт.
Олег Кузьмичев, фронтраннингом он занимался, если посмотреть на его историю :)
Багатенький Буратина, вы знаете результат суда с ЦБ на этот счёт? Нельзя обвинять человека в таких вещах, если не в курсе деталей.
Олег Кузьмичев, я знаю только это: www.rbc.ru/finances/18/04/2018/5ad767759a79471ea83b96e4
Багатенький Буратина, там есть продолжение истории.
Олег Кузьмичев, у него большой доп доход с подписчиков. Еще бы не быть устойчивым )
avatar
Конференция в записи есть?
avatar
Astrofuture, Тимофей обещал через месяц выложить.
первыми выступали представители Мосбиржи — к концу года введут 500 компаний из США на мосбиржу — я правильно понимаю, что теперь на мосбирже к концу года можно будет покупать амерские компании вместо СПБ биржи??
Бил Денбро, так сказали представители МосБиржи, посмотрим.
Ох уж этот Тимофей Мартынов :)

Интересный материал, спасибо. Можно поподробнее об этом:

 

покупать активы с NWCC < Mcap (таких компаний крайне мало, но они есть


Знаю определение NWC, но не могу найти NWCC.
avatar
Konstanin K., Net Net Working Capital: Дебиторская задолженность х 0.75 + Запасы х 0.5 + Денежные средства — Долги.
Олег Кузьмичев, ясно, спасибо.
avatar
если хотите узнать что-то толковое от менеджмента компании — спрашивайте их мнения о КОНКУРЕНТАХ. О себе они всегда расскажут, какие они «хорошие», о конкурентах — могут рассказать правду;
Это прикольная идея
Тимофей Мартынов, для смартлаб онлайна!
Олег Кузьмичев, ну я тоже подумал

Каленкович вы написали что он бывший опцонщик, причину его ухода из опционов вам не известна?
Константин, он в выступлении сказал, что причина — высокие комиссии. В каком-то году заплатил то-ли 11 млн то-ли ещё сколько. Сейчас платит 5000 р в год, держит 6 акций из чего то типа биг техов и обыгрывает Nasdaq.
а видео всей конфы есть?
avatar
На второй картинке, мне показалось что токарь-фрезеревщик  объясняет инженеру, суть опционной стратегии.
avatar
Читал Ваш пост летом — но ничего не понимал))), сейчас ещё раз перечитал в конце года- стало немного понятнее, единственно пожалел что так мало вкладывался в росагро;(
avatar

теги блога Олег Кузьмичев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн