DNN, Ну вы же мне не верите, что сейчас в мире везде все будет одинаково. Да и было на самом деле. Просто есть практики, кто знает что как работает в реальности, а есть мифы. 
   В России не лучший инвестиционный климат, но в «развитых» странах не сильно лучше. Про законность я вообще молчу. Я про это и пишу в блоге, что нужно реально оценивать активы и расклады. Американец может владеть бизнесом в США, русский из России — нет. Законность и прочие свистелки — детский лепет.... 
  Про то что в России никто не будет инвестировать — так эти «никто» все уже уехали и теперь там маются, а инвестировать будут другие, не пугливые. Где прибыль есть — там всегда все колосится и цветет... 

DNN, Думаю нужно заканчивать, честно )). Мы с Вами при своем мнении каждый. Вы мне про то, что нельзя законы менять задним числом, а я Вам — что о том был ли закон применен задним числом не Вы решаете, а Суд, Верховный. А он решит так, что будет снова все законно. 
 То есть, зачем вы ко мне апеллируете, Вы даже в последнем примере сами указали, если организаторы _могут_ изменить соревнования с одних на другие — значит могут. Кто будет отменять их решение? 
  Я же вам сказал, понятие законности существует только в рамках института, который эту законность блюдет и контролирует.   

DNN, Мы с Вами спорим-обсуждаем, а все по кругу. Я же Вам говорю, понятие Закона это не константа, а условность, какая сейчас принята в данном обществе в данный момент. Шариат — это Закон, для исламских стран, раньше Законом в Европе было слово Папы Римского. 
  Вы мне транслируете либеральную версию понятия, что Закон стоит впереди государства. Хотя это именно частный случай. Сказочный. 
  Что такое государство написано в учебнике «Теория государства и права», Вы удивитесь, что Закон там отнюдь не на первом месте. Это вы мифологии ненаучной наслушались.  
   Ну и самое главное, если «одного человека или группу лиц» избрало население с 87% голосов, то это уже не его пожелания, а очень даже трансляция воли избирателей.  ))) А она воля эта по Конституции у нас абсолютный приоритет.

DNN, Если самый сильный Государство — то не все так плохо. Вы же не про одно место сразу пишите махновщина и тоталитаризм? ))) 
 Есть пример Сингапура — там вообще было все очень жестко и как хорошо вышло....  Зависит от искренности целей…

Fairman, Таких «нормальных государств» в мире всего штук 5-6, а стран в мире всего 195. ))) Нет, я с Вами совершенно согласен, что у нас другого пути нет, как осуверениваться. Но вся ловкость в том, как попутно не превратиться в Северную Корею, в том смысле, что оплачивать-то банкет мы с Вами будем, до бишь население. 
  Даже Великий и хитрый Сталин не всю лямку тянул сам, очень многое грамотно цап-царапнул у ненавистного запада. От атомной бомбы до много чего… И Китайцы тоже цап-царапают все, что могут. Я более оптимистичен чем Вы, я думаю целые отрасли можно наскрести из готовых кусков по миру. Мир сейчас намного более транспарентен, чем в 80-х, когда станки только в Японии и Германии были… а попутно свое разрабатывать, без паники. 

Винету Карабасович Монетка,  Да, это азы. И не только для банка ))). 

DNN, «Незыблемость последовательности» сначала Закон — потом действие, это справедливо только для романо-германского права, к которому мы формально относимся. В идеальном мире розовых пони должно быть так, как Вы говорите. Вы же не живете в мире розовых пони, я уверен, что нет. Я именно поэтому не горю желанием зарабатывать на жизнь юриспруденцией, потому что есть такое понятие «правоприменение», это вот все, что Вы критикуете. В просторечье — «закон, что дышло» или «мало ли, что там написано». Написано как правило все очень хорошо. Даже у Сталина вполне себе была Конституция и куча прав у населения. А реальное правоприменение диктуется общим уровнем культуры государства, квалификацией судей и устоявшейся практикой в данном месте.  
  Вас же не смущает, что Юрию Буту впаяли 25 лет потому что судья в США смотрела про него фильм с Николасом Кейджем? А у них так принято! 
  Поэтому Вы как бы критикуете, что тут все неправильно и нецивилизованно, а это теперь никого не волнует, потому что сам критерий «цивилизованности» отпал.  Я еще в ВУЗе от академиков главных наших слышал в начале 2000-х, что хотя мы формально страна романо-германского права, то есть руководствуемся Законом, как он написан на бумаге, а не прецедентом, как в США или UK. То по факту очень даже сползаем в прецедентное право, когда как суд решил, такой и закон. Т.е. Суд творит законотворчество. Что для нас абсурд по Конституции, но по факту — реальность. 
  Это если Вы хотите научную базу доказательную.   

Fairman, Прошу прощения, превратно понял. Ну тут я стараюсь быть реалистом, ни по населению ни по промышленным мощностям мы нигде ни США ни Китаю ни объединенной Европе не конкурент. И не стоит прыгать выше головы и надрываться. 
   Сталинский рывок повторить будет сложно и не нужно. Нужно исправлять откровенные провалы. Попытка заместить все станки из Китая — изначально гиблая. Никогда не будет у нас дешевле, это обьективная реальность. Я тоже работал на производстве, у меня нет иллюзий. Но какие- базовые компетенции свои иметь можно. 
   Теперь Вы мне обьясните, а зачем нам кровь из носу обязательно гнаться за добавленной стоимостью от производства станков? Пусть ее забирает Китай, это крохотный рынок по сравнению с добавленной стоимостью от производства продукции конечной на них…

11 11, Слушай, ты пишешь чего-то сам для себя. Исходная цитата:

Факт — сейчас и сеют и собирают конкретно немало. С Совком сравнивать бесполезно — там было царство бесхозяйственности. 

    При чем тут 2008 год? То что сейчас валовый сбор зерна на территории РФ больше Совка и намного — это я тебе доказывать должен? Зачем мне. Земля круглая, вращается вокруг Солнца. Тоже нужно доказывать?

DNN, Здрасьте, именно с таких, что эти организации раньше являлись для наших законодателей вышестоящими. Их решения автоматически имели у нас силу закона. Именно поэтому можно было жаловаться в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), а на какой базе по Вашему? Просто из-за чувства справедливости? Вы же хотите соблюдения законов, вот так оно выглядит. Точнее выглядело. 
   И мы изначально о государстве говорили, я Вам сказал, что законно-незаконно это не обыватель решает, а механизм, который позволяет это оспорить. Вот с этим бизнесменом с ферросплавами, это в статьях в интернете его «национализировали», а в судебном решении скорее всего там взыскание в доход государства в ответ на имущественный ущерб. И нету никакой «национализации», обыкновенный имущественный иск. ))) Юкос помните?  

DNN, Вот видите. Вот мы и поговорили. )) Понимаете, а вот я — юрист. Причем международник. И я по профессии знаю какие законы «там». И какие они вообще бывают. 
   Вы сейчас какую-то универсальную справедливость ищете, это не про государство, это вообще про религию скорее. Там вселенской справедливостью занимаются да и то, с большим трудом. 
   Я Вам другой пример приведу. У нас СВО, а бомбами целые города сносят. По Вашей логике нужно было сначала в эти города приставов послать, выкупить у людей дома и квартиры, провести тендер. А то как это, чужое имущество не то что изымают, разбамбливают нахрен. А военного положения ведь нет. Как это? 
  Я специально до абсурда довожу. Вы просто как-то очень выборочно справедливость видите. И если уж на то пошло, то Россия отказалась от примата международного права, то есть вот то о чем Вы говорите — Совет Европы, Международный Уголовный Суд — оно теперь до лампочки. У нас источник легитимности власти — народ, у президента реальный рейтинг 87%, народ делегировал президенту право кошмарить кого угодно и как угодно для достижения целей СВО. Это ведь тоже самая что ни на есть юридическая конструкция. 
  Я Вам не зря сказал, что у государства монополия на насилие. Если мы вышли из всех международных организаций, то вот Вы допустим захотите пожаловаться на то, что Вам законы не нравятся и будете жаловаться куда? В Верховный суд или Конституционный. То есть государству на него же. ))) Ответ какой оттуда придет, догадываетесь? 

Андрей Жуков, Я уже писал статью в начале этого блога, почему у нас лизинга нет настоящего. Потому что по реформе Чубайса нам на самом деле запретили любой протекционизм, это было в пакете права продавать сырье в Европу и входа в ВТО. 
   Теперь по понятным причинам все ограничения рухнули и впервые началась осмысленная протекционистская политика и сразу промышленный рост по 15% в год… А всего-то льготные кредиты разрешили через ФРП…

Андрей Жуков, Вы молодец, приятно видеть вдумчивый комментарий. Я полагаю там наверху сейчас как раз думают, куда гайки крутануть. Потому что вот эти $250 млрд импорта в военное время — это ни в какие ворота. 
   Я выражаю надежду, что деньги пойдут не важно куда, но все равно придут на биржу просто через рост потребления, всего. ВПК он же тоже деньги перераспределяет по всем отраслям очень успешно…

Fairman, А кто сказал, что сейчас нет «много денег». Я же обозначил, есть даже не $230, там под $250 млрд. от импорта.  Их можно как угодно стричь. Пошлинами, налогами. 
  И про добавленную стоимость. Это с какой радости она вся останется «у них»? Если я купил принтер китайский и на нем свою статью печатаю, а потом публикую и гонорар получаю, я все деньги эти что ли производителю принтера высылаю? Чушь не пишите же. ))) Добавленная стоимость формируется обьемом компетенций вложенных в продукт. Именно поэтому бизнес будет брать китайские станки, он считает конечный выхлоп. Если с Китаем прибыль больше, трудно уговорить коммерса брать наше поделие как средство производства…

DNN, Я Вас не просто так спросил, Вы юрист или нет? Просто механизм насилия и принуждения к исполнению законов находится всецело в руках государства. И правоприменение тоже. 
  Вы немножко идеализируете понятие государства, думая, что это филиал Конституционного суда. Почитайте вкратце последствия обьявления военного положения, чтобы словами не бросаться. Да и полномочия Президента у нас. У нас президентско-парламентская республика с широкими полномочиями президента. Писалась под Ельцина американцами. 
   Вы сейчас парламентскую республику декларируете, где Парламент кошмарит исполнительную власть и ни одно действие не проходит без бумажки. Очень хорошо, что в условиях СВО у нас такого нет..... 
 Да и в тех же США есть «чрезвычайный биль» чтобы кого угодно в условиях военного времени заставить делать что угодно, даже путем прямой национализации. Трамп его угрожал применить еще в ковид. А все потому, что у государства абсолютное право на насилие. Если стране надо — будет как ей надо. А закон потом напишут.    

11 11, Уважаемый, не знаю откуда тебя выпустили такого дикого, но у нормальных людей принято говорить на нормальном языке и не хамить, если ведут спор. 
  Данные за 2008 год можешь оставить себе, ты бы еще времена Петра I взял, чтобы контраста побольше. Судя по полемике и не владению русским — ты не в России, верно? В начале спора речь шла о валовом «сборе» зерна, то что ты цепляешься к словами «сеять»  и «собирать» — не делает тебя умным, а просто болтуном. Спор окончен.  

DNN, А много и не остается. Я наблюдаю, что каждые 10 лет состав сильно обновляется. ))) Каждый кризис дает волну трендовых гуру, которые купили случайно на лоях и потом долго пиарят тренд, пока их снова не смоет. На тренде нужно быть сильно криворуким, чтобы убыток получить. 
  Я Вам не покажу аналитиков, которые стабильно видят далеко, потому что они не пишут статей )). Но они есть. Я знаю нескольких.  

DNN, У Вас Белгород обстреливают ракетами НАТО, а Вы предлагаете  

 надо, но сначала изменять законодательство, потом давать некий срок на перевод бизнеса в новую правовую концепцию и только по истечению моратория инициировать национализацию.

   У всех память короткая. Два года назад вся страна ждала поголовную мобилизацию и отмену ФР вообще с переводом всех доходов в казну. ))) На фоне тех страшилок власть по-моему справляется блестяще. Но это не значит, что время не военное. Вы — юрист? Просто понятие «законности» несколько отличается в зависимости от глубины погружения в вопрос. Есть понятие «права справедливости», оно англо-саксонское конечно, не наше романо-германское, но там есть, что суд выносит решение исходя из «справедливости», а не  закона, если очень нужно. 
  Просто я с Вами тут совсем не соглашусь, что если стране для войны нужны ферросплавы и они у какого-то чудака, а он их продает в США внаглую, то его нужно давить пошлинами и прочее. А ферросплавы в это время где брать? 
  Если бы Сталин такой фигней занимался, немец был бы за Уралом уже в июне 41-го )))).

11 11, Словоблудите. Факт — сейчас и сеют и собирают конкретно немало. С Совком сравнивать бесполезно — там было царство бесхозяйственности. 
   Про экспорт автомобилей — детские фантазии, может и были у кого. Куда экспорт? В Среднюю Азию если только. А они уже и сами смогли. Есть законы рынка и экономики, чтобы экспортировать чего-то, нужно его вначале производить самим и очень много и дешево. Так для статистики и Турция — супер экспортер автомобилей, только своих у нее 0.  

DNN, А при чем тут Саакашвили? Кризис вообще начался в Гонконге. Все потом пошло по спирали. Вы сейчас серьезно или шутите? 
   Просто это правда жизни. Нет системы предсказания глобальных черных лебедей — лучше на биржу не соваться. )))