Тогда были сверх-прибыли, а сейчас у Газпрома долг выше планки, хотя конечно могут в очередной раз всех кинуть, только в этот раз всех шортистов.

Олег Ков, террористы всегда в конце-концов выходят из под контроля (тем более что прошло целое поколение от времени создания), как и проплачиваемые революционеры.

Олег Ков, подавляющее большинство террористов на оплате США (или как минимум частных лиц США), весь современный терроризм создан США, именно они финансировали и создавали Талибан в Афганистане, именно они финансировали чеченцев, практически наверняка они создали ИГИЛ, чтобы атаковать Сирию (не удивительно, что вся помощь, которую США отправили «оппозиции» в Сирии в конце-концов оказалась у ИГИЛ). 
Но сомневаюсь, что все эти террористы вместе взятые убили столько людей, сколько США в одном только Ираке. 

Олег Ков, ну что же посмотрим, я значительно более пессимистичен на эту тему. К миру надо стремиться, и как мы видим по миру во времена гегемонии США единственный способ достичь мира — это лишить США гегемонии. 

Олег Ков, в том то и дело, что сейчас принципиально другая ситуация, еще во времена окончания Второй Мировой США и СССР сумели установить систему правил — договоров и договоренностей, и обе страны эти договоры выполняли на протяжении всей холодной войны. Это то, что отличало те США от Гитлера, и то что отличает те США, от сегодняшних США, которые как и Гитлер более не считают необходимым выполнять договора и договоренности. 

Вы зря думаете, что ни одна страна не пойдет на войну с НАТО, это ваша базовая ошибка, большинство россиян, если посчитают, что России грозит опасность предпочтут взаимоуничтожающую ядерную войну с НАТО, чем уничтожение только одной России. А так как США сделали все возможное, чтобы разбудить нашу историческую паранойю и в то же время сделали все возможное, чтобы наши элиты больше не поверили ни единому слову США, то как я уже вам говорил эта самая ядерная война с НАТО лишь вопрос времени, я считаю что это вопрос 20-30 лет, единственный способ избежать войну — мирный, как вы и хотите, но совсем не тот, что вы предалагаете.

Олег Ков, вы читать умеете? я третий ТРЕТИЙ раз повторяю — делать все возможное для изменения сложившейся системы, поддерживать ЛЮБОГО, кто постарается так или иначе развалить гегемонию США. 
Разумеется нет и речи о том, что Россия заменит США, или снова станет сверх-державой, но Россия одна из 10 крупнейших экономик, по величине суммарно соответствует более, чем 100 странам из 240 существующих, имеет самый большой ядерный арсенал, крупнейшие месторождения почти любых ресурсов, самый большой ядерный арсенал, право вето в ООН, и многое, многое другое. Да, с экономической точки зрения мы малы, но в том же ядерном арсенале мы великаны — мы на первом месте, так что мы можем оказать огромную помощь любому, кто постарается сместить США с места лидера, а для нас (и для всего мира) это теперь стало вопросом выживания.

ЗЫ никакой восстановление отношений с США не возможно в принципе и я вам уже объяснил почему — в 90е Россия имела гигантский уровень доверия США, среди всех элит от армии до правительства, сейчас нет доверия, а это значит, что в принципе никакие договоры с США, чтобы в них не говорилось ни для кого не будут иметь никакого веса. Договариваться с США, это то же самое, что договариваться с Гитлером, как и Гитлер, современные США не умеют выполнять договора.

Олег Ков, так я уже сказал, что делать — делать все возможное для изменения сложившийся системы, поддерживать любого, кто постарается уничтожить или заменить гегемонию США, с моей точки зрения в тех условиях, которые создали США это единственный способ избежать ядерного холокоста. 

Олег Ков, нет, мяч не на территории России, у нас больше нет вообще никаких точек сцепления, после присоединения Финляндии пошел обратный отсчет до ядерной войны в течении 20-30 лет очень вероятно она произойдет, не потому, что США или Россия этого хотят, а из-за какой-нибудь абсолютно глупой ошибки. И, нет, эту войну договорами уже не предотвратить, т.к. слово американцев после всех нарушенных договоров не будет стоить и бумаги на которой оно будет написано. Да, наши власти наверняка такие договоры подпишут, но никто трезвомыслящий средь наших элит этим договорам доверять не будет, США слишком часто обманывали Россию последние 30 лет, их деловая репутация полностью уничтожена. 

США поставили нас в такую ситуацию, когда для России становится вопросом выживания (не только России, но и всего мира), смена гегемонии США на любую другую систему, на любого другого гегемона.

Олег Ков, как вы себе представляете налаживание отношений, когда США почти шаг в шаг повторяет путь Гитлера? 

— Они как Гитлер не сдержали договоренностей и стали расширять НАТО. 
— Они как Гитлер (или Наполеон) объединили европейцев и привели их к нашим границам. 
— Они как Гитлер рассматривают русских как унтерменшей, поэтому им плевать на постоянные нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике, поэтому они даже в теории не рассматривали право на самоопределение русских в Крыму и на Донбассе, и по этой же причине они так легко разрывают договоры с Россией (вроде того же договора по ПРО или договоренностей о не расширении НАТО) — по отношению к унтерменшам нормально не выполнять договора. 
— Они же поддержали нацистов на Украине.
— Ну и как вишенка на торте США присоединили к НАТО Финляндию, ту самую страну, что вместе с Гитлером вторглась в СССР, и которая организовывала лагеря смерти покруче немецких.

Олег Ков, мелкая получастная собственность в виде садов и огородов и у нас существовала, да и тьма неформальных «фарцовщиков» были и т.д. и т.п., в общем слегка незаконная, но частная собственность существовала на протяжении всего существования СССР, а в позднем даже была узаконена, правда пользы СССР это не принесло. И да, недостатки уравновешивались преимуществами, тем же местом в ООН, фактическим положением метрополии и т.д. и т.п.

Живых примеров смен строя было и есть крайне много, а отличие от того партия владеет собственностью или кучка аристократов уже не слишком большая разница. 

Что же касается того что «у них все выглядит лучше», так и в СССР было тоже самое, поэтому и стремились наши сограждане прокатиться в за границу, пусть даже в страны соцлагеря. Плюс эти страны свободно отдали свою независимость в руки США, поэтому им не закрывают рынки, не делают против них санкций, поэтому и в военный блок их легко взяли, для сравнения Россию в НАТО даже не собирались принимать, хотя и Ельцин и Путин пытались туда войти, почти сразу на место санкций Джексона-Вэника пришли санкции из-за Крыма (плюс было много других санкций), ну а рынки в большинстве своем для России всегда той или иной мере были закрыты, достаточно вспомнить как США везде пресекали строительство российских ядерных станций, продажу нашего оружия, как дискредетировали наше ПО и многое-многое другое. 

ves2010, 

особенно прекрасны доходы населения… как будто за деньги при ссср можно было хоть что то купить…

Ну да, ну да =), все жили под открытым небом, по дорогам передвигались только на своих двоих, а те, кто чудом умудрялся получить крышу над головой не имели ни мебели, ни телевизоров, ни пылесосов, ни посуды, ну вообщем вообще ничего, те же кто каким то чудом умудрялся получить сад и/или огород, тоже там ничего не имели, ни домиков, ни инвентаря — так пустая земля стояла, ну и разумеется вообще никто не мог позволить себе ездить в санатории и лагеря в Сочи, Крым, в минеральные воды и на грузинские курорты. 

В общем вы правы совершенно ничего нельзя было купить, ни материального, ни здоровья, ни образования… НИЧЕГО =). 

Олег Ков, инфляция единственный из моих доводов, что вы способны оспорить? Так вот даже тут все не столько однозначно, и дефицит был создан при горячо любимом вами Горбачеве, конечно и до него он существовал, но не был настолько всеобъемлющим и мощным. И нет — переход не был уникальным, большинство стран соцблока имели более-менее похожие на наши проблемы, но как правильно отметил Джефри Сакс, США изначально очень сильно экономически дифференцировали подход к Восточной Европе и к России (из чего можно сделать предположение, что США были нацелены на дальнейшее экономическое изничтожение России, и приди на место Путина новый Ельцин они бы своих целей достигли). 

Кстати об единственном пункте, ведь тот мой коммент содержит только самые явные индикаторы косяков ельцинского правительства, а была тьма менее значительных (и возможно более значительных, но которые мне не пришли так с ходу на ум).

Олег Ков, 

Мне вообще на США насрать, меня только Россия интересует.

Шедеврально слышать это от человека у которого на аватаре американский флаг. 

Олег Ков, какими современными когда значительная часть страны в сэконд-хэндах отоваривалась, а те кто мог покупать по тем временам низкокачественное шмотье из Китая и Турции уже считались средним классом, это уже при Путине в России стали массово покупаться западные бренды (правда к тому времени они тоже почти все стали Made in China, но по крайней мере своими торговыми марками гарантировали определенное качество).

Олег Ков, так и при Путине все те же личности были, но стали платить и зарплаты, и налоги, а на эти налоги стали улучшаться условия жизни всех россиян, а не конкретных чиновников, кто мешал Ельцину условно говоря быть Путиным?
Путин принудил олигархов платить зарплаты и налоги (и кстати именно с этого момента начала расти ненависть США к Путину, странное совпадение не так ли?), на этом Путин и заработал свою популярность. 

А что касается ваучеров это далеко не единственных косяк тех властей, была и гиперинфляция, которая в одном году и вовсе достигла 2000%, было уничтожение многих вполне работающих отраслей промышленности,  в частности была уничтожена вполне конкурентоспособная гражданская авиация, страна с гигантскими ресурсами побиралась кредитами, и набрала их на более, чем 90% ВВП, а потом и вовсе объявила дефолт, а еще именно Ельцин дозволил образоваться семибанкирщине, которая по факту и после приватизации продолжала грабить и воровать все что только было возможно, да и примитивный уличный рэкет появившийся в 90е извели только ко второму сроку Путина.

Олег Ков, Горбачев и Ельцин дали объедки и обноски, а заплатили за это недрами, и предприятиями, которые строились всем народом, расплатились влиянием в мире, итогом чего стало НАТО на границах России. 

Тогда в конце 80-х, не было ничего, питались по талонам! 

СССР существовал 70 лет, а не последнее десятилетие.

А в целом у СССР было много хороших сторон (как впрочем и негативных), но уж говорить о «благодатных» 90х людям, которые в те времена жили, которые помнят как зарплату не платили от полугода до нескольких лет (а за это время с той инфляцией невыплаченная зарплата успевала полностью обесценится) — просто смешно, большая часть страны жила только за счет садов и огородов.

Мультитрендовый, тем не менее я склонен верить, что и Аппл и Майкрософт появились в гаражах. Да, там все не так идеалистично, как представляет мифотворчество в США (достаточно вспомнить какой вес имела мать Билла Гейтса), но тем не менее по началу это действительно были компании малого бизнеса, потом среднего (что уже можно наблюдать по рынку акций), и только потом они стали гигантами. Разумеется с помощью государства, но не понимаю, что в этом плохого, однако отмечу, что именно государство вмешалось в процесс, когда эти компании уже перешли из стадии малых в средние, а до того момента, это были классические стартапы «из гаража». 
Опять же само мифотворчество и идеализация мне тоже вполне понятны, это то, что называют «историями успеха», и в свое время уважаемый мною журнал «Эксперт» сокрушался о том, что в России нет традиции (впрочем и появиться было не откуда особенно в то время — лет 20 назад) восхваления историй успеха, которые могли бы вдохновлять людей на создание компаний. 

Что касается недр, то повторю, я отчасти согласен с вашими доводами, но не полностью. С моей точки зрения недра принадлежат народу, а не чиновникам (а с этим разделением в нашем государстве есть существенная проблема, сколько бы Путин не старался ее решить), но не стоит так же еще и забывать о том, что недра могут принадлежать кому угодно, но вот риски по их освоению (а их хватает) берут на себя именно компании, и их акционеры — получать прибыль круто, вот только у прибыли есть обратная сторона — риск, и она присутствует всегда, а еще деньги — это труд, хотели бы вы работать без отдачи? 
А еще добавлю то, что цена на некий товар может расти и падать, государство с радостью готово снять сверх-прибыли, но обычно не торопится возместить убытки. 

Мультитрендовый, айфон создали «в гараже», ну это условно конечно, но компания Аппл действительно выросла из гаража, созданная двумя студентами-недоучками: один из которых был талантливым инженером, а второй пробивным нариком (правда вместе с этим гениальным маркетологом). 

Что же касается недр, то с моей точки зрения тут все не так однозначно как кажется нашему государству, и, если правильно понимаю, вам. А для нашего государства ситуация еще и осложнена тем, что предприятия создавались СССР, на деньги всего народа, но все равно даже при этой вводной все очень неоднозначно, однако спор на эту тему может занять слишком много времени, тем более, что отчасти я с вами согласен.

svgr, если эти 10% обеспечат стране процветание  — я не против, да и вообще схема похожа на нормальный природный естественный отбор. 

Учитывая, что наша страна до сих пор существует, позволяет себе независимую политику, да экономически далеко не из самых слабых, то сказки у нас действительно не самые плохие, но учитывая что мы часто проигрываем на идеологическом, экономическом и технологическом полях битвы, учтивая, что наша страна периодически проходит через болезненные потрясения, учитывая, что мы никак не можем нащупать стабильную модель развития, то наши сказки далеки от идеала.