Кстати, одна простая умная мысль, из области фундаментального анализа акций

Оля «Hare»… (заяц)..., и потом чутко прислушиваться к шорохам за окошком норки))) Чу, пошли куда-то?)) А вдруг за навверх?)) Порастём?))

Или не порастём… Не, не порастём)))

11 11, прорастём прорастём))

Оля «Hare»… (заяц)..., дочк,  Ремора обычный манипулятор!  Это всё, что надо знать))

Оля «Hare»… (заяц)..., так все эти активы ФСК требуют постоянного обслуживания/ремонтов/обновлений. Поэтому и итоговая их рентабельность не выходит за 10% в год. Что лишь немногим выше той же инфляции. Сопсна, в этом и ответ на вопрос почему бумага все эти годы торгуется ниже даже номинала. Причем ниже в разы.
Русфонда как росла, так и будет расти, а вы заперли себя в шлак никак не монетизированного набора активов по-прежнему не только не имеющего драйверов «раскрытия стоимости», но теперь ещё и лишенный даже дивов на годы.
Ну а про манипулятора Ремору вам совершенно верно выше уже намекнули.

Тимофей, размер Р/Е зависит только от прогнозной скорости роста EPS. Которую считают строя полноценную DCF-модель на неск. лет вперед.
Так вот там где много материальных активов — там просто физически сложнее, дольше и ограниченее дальше масштабировать бизнес(а стало быть и рост прибыли). Чем тем же айтишникам и им подобным. Это даже не говоря о том, что нефть по интенету покупателю за минуту не перешлешь.

Дмитрий, а нематериальные активы не требуют обслуживания, обновления? Как вы считаете? Только подумайте сначала

in_line, расскажите про амортизацию программного кода.
Только «подумайте сначала» ©
Чтобы одно за другое из статей не попытаться выдать.
Только беседа с Олей была совсем о другом. Ибо ФСК с айтишниками априори никто и не думал сравнивать. Оная неинтересна именно против одноклассников.

Дмитрий, дело не в коде, а в людях. Они (внезапно) уходят, а новые стоят намного дороже. Написание кода далеко не первостепенные затраты, а вот обслуживание его уже вполне себе. Особенно руками не тех кто изначально писал

in_line, а это разве статья амортизации?

Дмитрий, назвать можно как угодно, а по сути — она. Труба гниёт, код устаревает

in_line, вот в том и дело, что это не она.
А вот труба/конвейер/станок/транспорт и т.п. именно И гниёт И устаревает.
А вот код априори не имеет физического износа.
А вложение в развитие это отнюдь не то же самое, что вложение и в поддержание/ремонты и в развитие.
И это одна из причин почему ROE айтишников обычно выше, чем у традиц. производств. Я уж не говорю о масштабируемости.
Ну а так то всё это вещи общеизвестные. В т.ч. и всей рыночной публике. Сопсна потому это и отражается в разнице Р/В у подобных сравнений.

Оля «Hare»… (заяц)..., В чем смысл покупать дешевые активы, которые управляются нечестными или не квалифицированными менеджерами и которые могут принести только 10% от возможной прибыли? Я считаю, что компании с высокой долей нематериальных активов (гудвила) просто переоценивают стоимость своих нематериальных активов.

Относительно чего вы определяете, что компания дешевая или дорогая? Относительно ее доходов. Именно эти доходы, за вычетом расходов на поддержание бизнеса в рабочем состоянии, являются основной метрикой. Остальное — это, по сути, вспомогательные метрики, которые используются не для оценки компании, а для анализа структуры доходов и расходов компании и поиска неэффективных мест.

Максим, в чем смысл покупать озон или яндекс если они вообще НЕ платят дивидендов?!?!

Оля «Hare»… (заяц)..., по этой логике куча хомяков накупила мрскашек и засели там в минусах практически навсегда. Российский рынок ВСЕГДА недооценен, геополитические риски и последствия приватизации 90ых.

МиШм,   класс!

Simpson, Украину надо душить. И никакого в этом рабства нету. Наоборот, свобода.

Mityan, суверенитет, а в Китае демократию..,… и это мое, и что дальше и дальше, тоже мое, Раб останется рабом, просто удовольствие получить, чтоб не завидовать, у них ещё скотинестее.

Simpson, свобода это осознанная необходимость и точка. Если выгодно быть рабом то рабство это свобода. Все возвышенные материи о свободе это и есть рабство, т.к. являются навязчивым состоянием мозга и препятствуют достижения личной выгоды. Классическим примером раба является В. И. Ленин, потративший свою жизнь на реализацию своих маниакальных навязчивых идей, при этом уничтожив десятки миллионов ни в чем неповинных людей не создав своей семьи умерев в муках в относительно молодом возрасте.

Петр, это про подчинению пахану в тюрьме. Свобода это другое

Simpson, а да это другое, я где то это уже слышал. То чему вы не можете дать определения не существует, без разума нет свободы.

Петр, кстати он позже похоже осознал, что рабство это как раз то что нужно коммунистам, сами вертикаль создают по вашей методике приспособленчества.

Simpson, методика приспособленчества это и есть прогресс. Разум нужен чтобы встраиваться в окружающую среду максимально эффективно, вся современная история нам об этом говорит. Ленин как раз не был приспособленцем, а грезил о мировой революции.

Simpson, не подменяйте понятия. С чего вы вообще взяли, что мы их теперь «удушаем», а не наоборот избавляем их население не только от ранее пришедших пришедших душителей, но и компрадорской власти нацистов-русофобов имеющих лишь одну цель — легитимизации внутри своего общества продажу территории страны под базы агрессивного к РФ военного блока. Который вот уже как 30 лет неумолимо подползает к нашим границам (заметьте, не мы к нему, а именно наоборот). Причем именно в те страны которым мы в одностороннем порядке и совершенно бескорыстно подарили как свободу, так и независимость (а некоторым и государственность в принципе). А их элиты просто тут же перепродались новому хозяину. Нагляднейше демонстрируя, что в реале никакой независимости у небольших стран априори не существует. Причем даже безо всяких горячих войн.
Кстати, всё это прекрасно понимал ещё Сталин.

Дмитрий, отнюдь не бескорыстно, а от трубы оторвали нахлебников, на что и созданы супер пупер ракеты

Дмитрий, Сталин понял только то что с перманентной революцией не заладилось А теперь и коммунистов нет, осталось только почитание

Simpson, реальных (а не ряженых имитаторов) коммунистов давят. Причем не только власти/собственники, но даже наше оболваненное постперестроечной пропагандой мелкобуржуазное население.
(причем это я вам как капиталист-рантье пишу)
Всё это наглядно видно по отношению к профсоюзам.
Впрочем, если вы сами реальный коммунист, то всё это уж очевидно не хуже меня знаете.

Дмитрий, аватарка прикол, просто попалось. А так по работе общение показало что много верующих в Сталина, это под влиянием телевизор … Даже думаю что на выборы изрядно пошло чтоб голосонуть за коммунистов.

Simpson, большинство плохо понимает и что такое вообще коммунизм и уж тем более методы его достижения. Или хотя бы стремлений. Это нам наглядно показал ещё Булгаков, утрируя через фразы своего Шарика.
Поэтому без политэкономического образования шир.нар.масс коммунизм априори обречен. А сейчас в обществе(потребления) нет даже запроса на такое образование, не то что требования к власти его внедрять.
Зато антикоммунистическая пропаганда не только не дремлет, но даже ничуть не ослабевает. Несмотря на то, что власть белых вовсю приватизирует именно советские победы.

Дмитрий, как нам доцент по научному коммунизму материалы партсъездов вдалбливал жестоко,. С каникул приходим, а он такой я, студенты, когда эту политэкономию читаю ржу до слез, такая ахинея, Мы такие О?!

Simpson, такие «доценты» разве что в анекдотах.
А для осознания изучали прежде всего теорию, а не просто банальнейшие стенограммы лживого трепа давно выродившейся последней номенклатуры, которая всех нас как раз и продала.

Дмитрий, да не, он такой, углублен в эти темы, увлечен,. Там с изначальной теорией все нормально, тогда даже для обычных педагогов надо было сдавать экзамены по теории, нк, пэ

oleg_andreevich, я ответил скорее в комплексе, основной тезис поста был: «Потому что у компаний с сущкственными материальными активами обычно большой капекс, а значит конверсия прибыли в свободный денежный поток будет существенно ниже, чем у компаний с большой долей нематериальных активов.
Так, компании типа Газпрома и ФСК будут всегда годами стоить дешево по P/E, создавая иллюзию недооцененности.»

Написано сумбурно, но явно имелось в виду соотношению FCF и чистой прибыли. FCF у капиталоемких компаний ниже на акцию, чем у менее капиталоемких, поэтому P/E у них ниже.

Давайте посмотрим на XOM 2023 г. Инвестиции апстрима — 18,6 млрд. $, D&D — 16,6 млрд. $ из которых 2,7 млрд. $ это списания. В итоге чистые D&D 13,9 млрд. $ ушли бы из P&L и на их место встали 18,6 млрд. $ capex, разница 4,6 млрд. $ или 13% чистой прибыли. P/E из-за этого повысился бы с 11,14 до 12,8. Т.е. тезис работает вроде как.
На наших компаниях это даже лучше видно, поскольку depletion у нас ниже и capex всегда на моей памяти выше амортизации. 

Что касается S&P умные книжки учат, что рынок учитывает все, включая разницу в бизнесе, а не только прогнозные перспективы роста. Если взять такую же скучную компанию PG (здания и сооружения на балансе — 18% от валюты баланса) то можно увидеть, что XOM (здания и сооружения на балансе — 57% от валюты баланса) генерируя более высокий EPS уступает всегда PG по PE. Да цикличность бизнеса XOM выше, но с другой стороны PG менее капиталоемкая, что также может учитываться, о чем в посте и написано.

HESS честно лень смотреть, но как бы помешанность на компаниях роста, особенно в нефтянке, это напрягающее явление. :)

oleg_andreevich:
1. Вот Лукойл (по нашим легче интерпретировать результаты в части амортизации):



Это компания с падающей добычей добычей и минимизированным capex.
А вот посмотрите на Роснефть, где менеджмент очень сильно пытается не допустить сильного снижения добычи, там сейчас разница процентов в 40 чистой прибыли.
В нефтянке за рядом исключений, типа открытия уникального месторождения, действует закон — каждая следующая тонна добычи дороже предыдущей. Поэтому вполне нормально, что CAPEX превышает добычу.
Почему переключился с ExxonMobil — данные сложнее интерпретировать из-за особенностей исчисления Depletion, но там картина такая же с поправкой на то, что у них чрезмерный capex может возникать в определенные годы, когда строится какая-нибудь крупная платформа и т.д. Можете также взглянуть на Saudi Aramco, там ситуация примерно как у нас.

2. Газпром — возможно, но там кроме неэффективности менеджмента есть и довольно жестко регулируемые цены на внутреннем рынке и социальные обязательства и некоторые функции МИД. А вот, Россетям, например, чистую прибыль дают, в основном, на capex и Тимофей в этой части прав, capex будет превосходить амортизацию и P/E реально был бы ниже, если бы capex входил в P&L. 

3. У каждого сектора своя бизнес-модель. Капиталоемкие сектора, где требуется постоянный capex IMHO будут всегда иметь более низкие мультипликаторы даже безотносительно перспектив роста, что, насколько я вижу, доказывают исторические мультипликаторы. В общем то во всех воспоминаниях инвесторов, которых я читал, одна из первых заповедей — не ходите в капиталоемкие отрасли — добычные и инфраструктурные.
По XOM и PG нельзя объяснять расхождение мультипликаторов одним только фактором. XOM генерил больший EPS на протяжении десятка лет, оставаясь при этом с более низким P/E. Явно тут что-то еще, а не только «супер-защитный сектор» и «ожидание роста» у PG.

4. Аргумент HESS нормальный, но, как Вы сами сказали, правильнее было бы брать за несколько лет и по нескольким компаниям. Там HESS был бы в рынке. Как я понял из новостей, он что-то открыл и все ждут роста. Но это уже другая история, если рост закончится компания опять станет скучной, как и весь сектор.

5. REIT не изучал, но в первой же статье указано, что P/E использовать не рекомендуется, поскольку при оценке надо ориентироваться на стоимость недвижимости, доходы от сдачи жилья вторичны. Допустим, REIT-компания могла бы почти и не сдавать недвижимость и жить только на переоценку, у нее бы тогда был вообще космический P/E. :)
Ну и вообще сравнивать производственную компанию, ценность основных средств которой все-время снижается и которая должна больше и больше инвестировать в них каждый год, чтобы не уронить производство, с компанией-раньтье, у которой основные средства последние 15 лет растут и которая может и не покупать новые объекты, а просто  ремонтировать существующие и продолжать сдавать их со стабильным CF, довольно странно и не логично. 

В целом спасибо за дискуссию, узнал что-то новое. Есть у меня зарубежный знакомый, который взял в ипотеку несколько объектов и сдает их. Рента почти полностью покрывала платежи по кредитам. До 2022 г. говорил, что IRR этой операции процентов 20 был. Оказывается по научному он REIT. :)

Тимофей Мартынов, «Так, компании типа Газпрома и ФСК будут всегда годами стоить дешево по P/E, создавая иллюзию недооцененности.»

Ты сам пишешь «ВСЕГДА», вспомни 2021 год для Газпрома — только стали ждать увеличения роста выручки и прибыли, как мульт сразу расширился.

При этом обосновываешь это тем, что у компаний материальные активы. Я привёл несколько примеров где у компаний тоже значительная доля активов материальные и P/E высокий.

«ты так пишешь, как будто бы я заявил, что разница в P/E зависит только лишь от одного названного мной фактора» — эээ не, ты вообще заявил что разница в P/E из-за какой-то конверсии ввиду материальности активов… Почему это не так я написал выше, не буду повторяться)

Остановите Землю, не понял шутку. А к сведению газ сейчас не отключают, а на норматив ставят.

Остановите Землю, да я просил чтоб отключили, дом аварийный порожняком стоит. Вот придется с работы увольняться и сражаться Газпромом за отключение. Даже не знаю как быть. Но знаю что только ножками, цифровизации это так, говорильня бестолку, на страже поступлений податей Газпрому закон. Даже акцульку их прикупил с горя. Это раньше отключали, теперь посчитали как им выгоднее.

Остановите Землю, а они скажут приходили обслуживать а никого не было. Позвоните на бесплатку, это они ответят сколько стоит отключить и сколько подключить.

Остановите Землю, по счётчику время истечет узнаете, тут нельзя прогнозировать как пройдет. Обычно новый покупают понял.

Остановите Землю, вот вот, это ещё засада, мафия в законе короче о чем и песня. Судя по путину газ насильно вставят, а вот потом пойдут поборы, сейчас ещё что то выдумали с обслуживанием,.

Остановите Землю, точно, спасибо, напомнили. Действительно надо будет новый лицевой счёт сказали, а значит куча бумаг.