Блог им. YUROCK13

Кругом все поют про ОФЗ.

Просмотрел ленту, а кругом одно ОФЗ, даже Роман Ранний, говорящий об акциях и то шутку с темой про ОФЗ вставил. Самое смешное, что кто-то утверждает, что народ загнали в ОФЗ и заперли в них, на чувствах собственной жадности и не желании продавать по нынешним ценам. Это все очень смешно!)  Мне всегда было интересно, кто блин покупает эти длинные ОФЗ, при эмиссии почти в 25% и доходности 13% и ключевой ставке 16%. Так еще при такой эмиссии мечтающих, что ставка будет снижаться!) И они заработают! Для России норма, ставка в 10% и при такой ставке средней, доходность длинных ОФЗ колебалась всегда около 11-12%. Вы как хотите заработать, вешая на себя такие риски? Это еще не берем в расчет про СВО, непонятно чем она кончится, США выворачивает  руки Европе так, чтобы она по максимуму втянулась!)
    У кого то все безмятежно и в розовом цвете, и готов покупать Систему с горизонтом 100 лет!) А кто то не знает, останется он в живых до завтра! И таких очень не мало! Такая абсурдная ситуация нынче, никак лучше и не объединишь, как цитатой из фильма «Брат». Жизнь висит на нитке, а он все думает о прибытке!))) Это если что, в контексте длинных ОФЗ 10-20 лет!) Надеюсь вы меня поняли!!! 
   Самое смешное, что наш ЦБ думает, а не поднять ли ставочку еще, боясь обвала депозитов, а вслед за ними и всей экономики!))) 
Много слов сейчас стало о дефиците рабочей силы, везде объявления по найму работников! Абсурдность всей ситуации только в том, что когда говорят нет специалистов, то понимают только в одном контексте это, что нет желающих работать только за еду! Поэтому и ставку надо повышать и экономику охлаждать!))) А то себестоимость всего возросла, люди хотят больше за свой труд, чем просто покушать!))) Зато какими красивыми словами это произносится с трибун! Короче не спешим, много всего интересного еще нас ждет!)
★4
62 комментария
Ага. Да типичная ошибка новичков — смотреть на левую половину графика и думать что скоро все туда вернется… Совершенно не учитывают реальность. Выдумывают себе… Я честно пол года отговаривал утверждая что высокая ставка с нами надолго так же как и денежная эмиссия реально выше ставки.
avatar
Laukar, когда бакс по 150?
Константин, да там за океаном печатать стали прям как в РФ. Поэтому старую схема портят))) Покупаем золото, не ошибемся. Ну или акции хотя бы…
avatar
Laukar, А акции то зачем? Там доха максимум 10% да и издержки растут и будут расти дальше. Смысл покупать то что сейчас уже дорого?
avatar
kuzbass_oleg, акции как раз всё ещё дешевы. Даже рублёвый индекс хая не обновил, хотя корп. прибыли с того времени ощутимо выросли. Много где — даже кратно. Подвёл только Газпром, на известном наборе фактов.
Если бы не этот гигант с большой долей, то было бы ещё позитивнее в оценке перспектив динамики фонды.
А покупатели ОФЗ — просто малограмотные люди. Которые не понимают даже базы теории, не то что прогнозирование.
avatar
Дмитрий, Ну посмотрим к осени.
avatar

kuzbass_oleg, с чего вдруг максимум 10%?


Смотря по чем купил ведь...

 

У меня по СБЕРу 28,98% чистыми выйдет, по Северстали 19,99% и так далее...

 

Меньше всего по НЛМК — 17,7%, но там еще могут быть выплаты...



А сейчас таки да — нет смысла акции брать, пусть подешевет хоть что-то из приличного...

Сергей Хорошавин, Милок, так это только в этом году. Летом выйдет, и всё. А в следующем году?
avatar

kuzbass_oleg, а в следующем больше будет...

СБЕР правда не сильно намного, а вот по Северстали, НЛМК, Лукойлу еще могут быть выплаты в этом году...

 

Ну и бумажная прибыль в них у меня приличная — в СБЕРе так и вовсе более 219%, в Лукойле около 92,5%, в НЛМК 100%...


В общем грех жаловаться...

 

Единственная проблема — куда дивы вложить?

Сергей Хорошавин, Ну вам то и думать не нужно, вы ж назвали выше. Это я думаю куда вложить.
avatar
kuzbass_oleg, так туда давно вложено,  теперь дивов накидают и их надо тоже пристроить…
Laukar, я тоже писал про это, но тем не менее облиги покупал...)
Основными покупателями ОФЗ являются банки и НФО. На них приходится 90%. Так что это проблема прежде всего их балансов если КС не понизят, а повысят.
avatar
Cash, ЦБ выпустит разрешение учитывать на балансе по номиналу. И всё красиво 🙂. Публика покупает акции банков.
Тем более, уже провернули такое в 22 году.
Людвиг ван Биткоин, и в 2008
avatar
При чем тут заработать и ставка? Доходности по облигациям сравниванию с другими источниками доходов, а не со ставкой ЦБ. Если акции находятся на том уровне, что в ближайший год принесут меньше доход чем облигации, то почему не купить облигации? Все ли акции обещают 13%-14% ежегодно?

В ОФЗ нет почти никакого риска, потерять очень сложно, разве что вы покупаете на краткосрок и вот прям ставка резко поднялась. В остальном сидите себе спокойно и получаете свои 13%.
avatar
xezdx, там на самом деле прикол вообще в другом… Глобально эти конструкции акции и облигации совершенно по разным механникам работают и разные смыслы имеют. А депозиты в банках это вообще другое измерение. И многие частенько сравнивают лебедя рака и щуку и думают кого они поймают зимой в прорубе на рыбалке, и тут же кого встретят на огороде и хотят всё, сразу, вместе, с хлебом и маслом ещё!
Мультитрендовый, да, похоже автор поста не рассматривает иных стратегий и возможностей использования биржи кроме спекуляций в короткосрок.
avatar
xezdx, а ну если так, то это самое выгодно направление… Но если постоянно везёт… Надо просто понимать какие инструменты как использовать и скажем так их смысл и понимать что есть люди которые фокусируются на одном направлении и выжимают из него максимум и они гасят там все неэффективности со временем… А кто как слепой котёнок тыкается то там поматросил, то в другом месте, услышал звон побежал туда, так кашу не сварить конечно…
xezdx, Э нет милок, а кто акции толкать вверьх будет? Давай ка продавай свои облиги и купи металлургов, они как раз на хаях.
avatar
Кроме «всё пропало», есть что сказать?
Зафиксировать 14% на 20 лет это вполне неплохо.
Если вы боитесь смерти страны, наверное «надо валить».
Валерий Иванович, Зафиксировать 14% на 20 лет это вполне неплохо.
при печати говнорубля в 10%  доха в 14% это НЕ плохо.
при печати говнорубля в 25%  доха в  14% это ПЛОХО.
ЭМИССИЯ В 25% ЭТО НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, У НЕЕ ДРУГИЕ координаты.
Сергей Иванов, а зачем вы мешаете в одну кучу эмиссию 25% и доходность 14%

Какая бы ни была эмиссия но других доходных долгосрочных инструментов нет


Валерий Иванович, там нет 14% это только с рефинансированием. Чистыми без рефинансирования и с вычетом налога 10-11% и то только в дальних.
avatar
ровный, не с рефинансированием, а к погашению (погашение по 100% номинала). С рефинансом больше будет намного.
avatar
По поводу «недостатка» рабочей силы, готовой работать за еду, согласен полностью. Вот, например, вакансия в довольно крупную московскую юридическую фирму. С опытом 3-6 лет зарплата 150-180. Как бонус «ненормированный рабочий день и возможна работа в выходные». Это значит, что срочная работа может возникнуть в любой момент в любое время дня и ночи. И не важно, где ты находишься и чем занят. Если есть задание, то нужно его сделать к сроку, даже если ты за городом шашлыки на маевке жаришь. Переработки никак не оплачиваются.
И за всю эту нервпотрепку фактически без выходных зарплата на уровне курьера. И что самое ужасное, у этой отвратной вакансии 82 отклика.
Игорь Брага, откликов от людей со стажем от 6 лет, думаю, немного. Таким уже шашлык за городом поважнее, чем зп в 150-180 тыс — уже заработали.
avatar
Игорь Брага, юристов сейчас как грязи — 300 человек на место НН писал в прошлом году
Игорь Брага, нехватка именно РАБОЧЕЙ силы. Какие же юристы — рабочие? Дефицита ИТР, начальства, людей интеллектуального труда и всяких чиновников на рынке не наблюдается.
З.п большая теперь у людей мышцами а не мозгами. А за 30 лет мы все типа умные стали, никто работать по сути не хочет а переучиваться не реально
Есть мысль пересидеть высокую ставку в длинных ОФЗ под 14%. Ну и что, что ставка ЦБ 16%? Через 2, ну пусть 3 года ставка, вероятно, упадет. Стоимость тела облиги вырастет — продаем и получаем профит. Да, это не краткосрочная спекуляция. Но и риск достаточно низкий.
avatar
websamson, я с такой же логики подкупаю. Правда все два года :(
Но бОльшую часть «хапнул» недавно за 60% от номинала. Беру квартиру на вторичке — с учётом офз получается не 17% а а 3-4%. Ну и тело офз еще процентов на 50 может подняться при нормализации, а вот хата — вряд ли.
avatar
websamson, Там может высокую ставку лучше пересиживать в флоатерах.
websamson, Нужно ещё добавить покупку «лесенкой» в течение всех тех лет что высокая ставка, то на выходе может  выйти и не плохо. Но это игра в долгую. У нас тут многие хотят быстро вложиться и выйти с +20% на снижение ставки.
avatar
Не надо забывать о рисках, купивших длинные гособлигации в 1917 с погашением в 1937.
avatar
Петр, ну если вы такие риски собираетесь учитывать, то надо схрон в глухой тайге копать 
Петр, с таким аргументом, сидите на диване
А флоатеры для кого придумали? 
Аргументы покупателей железные!) На эти аргументы можно написать следующие, реальный заработок, это тот, который равен абсолютному увеличению капитала за минусом инфляции. А инфляция напрямую зависит от эмиссии у каждого она своя и порой в разы отличающаяся от заявленной властями. В абсолютном значении можно заработать, а по по факту потерять, проиграв уменьшению покупательной способности денег. А второе, зачем на себя брать большие риски за меньшую доходность, когда есть те же ОФЗ с меньшим риском и большей доходностью. При такой эмиссии доходность длинных должна быть по мне больше ключевой ставки!) у меня все!)
Роджер (веселый)., а эмиссия прямо размывает покупательную? Не запаркуют ли её куда-либо. Ну вот квартиры и авто — не стерилизация ли? Чтоб не перекинулась инфляция на остальное в полной мере.

Я сейчас о чём? Что покупательная на 25% может и не упасть. А дальние ОФЗ это фикс 12% на годы (в будущем может и не так будут печать, а купон так же 12% будет) + вероятность возврата тела к 90% хотяб на границе 3-4 лет. Это очень неплохо. Как кэш генератор. Который можно и на выкуп интересных идей в акциях направить. Может оказаться неплохой стратегией.
Артур Грос, Во все вашем диалоге, ключевое слово может, а может быть ведь по другому!) А наше дело зарабатывать, я к тому зачем большие риски, когда можно больше с меньшими. Коротка облигация, с доходностью 15 — 15,3 несет под собой в данном случае меньше рисков, чем длинная меньше 14%!) Как эмиссию остановят, тогда и на длинные посмотрим!)
Роджер (веселый)., Думал у вас найдётся какой-то интересный аргумент. Решил не смущать)

не ну коротки ОФЗ это база. Понятно что это кэш эквивалент. Припарковал и всё. Там я и был. Теперь стараюсь найти более интересные варианты) Раз акции чёт не падают..

Тем более, по вашим же взглядам, 25% печать денег сильно  их обесценивает. 14% доходность не особо то покрывает. А как остановят печать, там уж и цены убегут) Раньше чем объявят снижение ставки. Вот такие зарисовки) 
Артур Грос, Я спекулирую короткими ОФЗ и золото. Ну и акции Сургут пр, Татнефть пр. Со спекуляциями в коридоре удается дотянуть до 24% годовых ОФЗ — LQDT. 
Роджер (веселый)., нуу, это другое дело. Тоже стремлюсь к таким умениям. Из недавнего повезло вляпаться в фьючерсы на пшеницу. С ноября только сейчас начал продавать, появилась прибыль. Ладно поза не большая была. А вот индекс Гонконга, прямо сразу подобрал перед ростом (повезло). То же с дальними ОФЗ, только уже без плеча.

В общем, как часто и бывает. Разные исходные, разные методы. Уверен, у вас и суммы куда солиднее. Само это, многое меняет в методах. Благодарю за диалог.
я помню сколько пропагандоны пели про дыры в балансе банков что скупали госбонды в США, т.к. тело упало, а что в России? опять бревна не видно, у того же Сбера, или ВТБ что скупал и держит по более низким ставки, будут снимать депозиты придется продавать в убыток офз , какие будут дыры хз, может ещё допку делать надо будет
Эльзар Тимирбулатов, зочем продавать офз в убыток, если существует репо?
Владимир, а как оно должно выглядеть, у тебя приходят вкладчики забрать 100 млн вложенных в офз по 5%, ты репуешь эти офз под 17% и отдаешь бабки, это мина замедленного действия которая рванет если в дальнейшем еще ставка вырастает 
Эльзар Тимирбулатов, одни вкладчики ушли, другие пришли, временные дыры затыкаются репо.
Владимир, в самом худшем сценарии, падение рубля ускориться, цб повысит ставку до 20%, офз еще упадут, народ побежит снимать рубли со счетов, т.к. все видят что дерево тонет, плюс инфляцию все видят реальную 30-40%, какие депозиты и облиги, разве что долларовые. тут вот чиновники утильсбор радосто обсуждают поднятие 100% и до 2030 года каждый год по 50%, вот реальная инфляция, или поднятие акцизов на вино в 300%? счас пойдет тарифы и т.п., офз это мусор и выкидывание денег
Эльзар Тимирбулатов, в чем смысл снимать деньги со счета при инфляции, чтобы что?)
Эльзар Тимирбулатов, 
это мина замедленного действия
еще одна побочка схематозика со льготной ипотекой
Эльзар Тимирбулатов, 
вложенных в офз по 5%
в каком году на D=(5+*) y (даже, емнип, 3+)  были 5е доходности? и сколько тогда давали вкладчикам хотя б на 2 года?

и если, что топ3 банков прилично много упакованы флотерами и др ВЛА (помимо суверенов), и неприлично  мало длинными ПД, способными критически давить на переоцениваемую часть книжки
avatar
Если вы ждете все на фронт, ядерный гриб, или хана стране, то вобще не важно в чем держать)
avatar
Да все  будет гуд. Сейчас с китайцами порешаем. До выборов у пендосов бы дотянуть, а там и «бери шинель, пошли домой».
avatar
закупился на все длинными офз уехал на шашлыки
avatar
Sergey, звучит как неплохая инвест идея) Из рисков — перепить на шашлыках)
Артур Грос, кто не рискует, тот не пьет не ИИР))
avatar
Понял. Офз по 40-50 процев эт бакс должен быть 140. А он 90. 
Норм майнинг рубасов если подождать еще 10-20% снижения по гко
avatar
Платить надо больше и не будет дефицита рабочей силы, а то привыкли искать рабочих на завод за 50 тыс.руб. Теперь за такие деньги люди работать не хотят и правильно делают
avatar
Hix, важно чтоб у людей были запасы средств. Вот тогда у рабочего класса будет переговорный вес. Ибо время больнее бьёт по бизнесу чем по рабочему. Увы, у нас бизнес привык, только потому что позволили.

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн