SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. vds1234
❓ Кто оплачивает "плечо" при торговле фьючерсами?
- 02 июля 2023, 16:41
- |
- Воронов Дмитрий
Добрый день, друзья!
С одной стороны, общеизвестно, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому кредитное плечо, которое предоставляет брокер, трейдеру приходится оплачивать по повышенным кредитным ставкам.
С другой стороны, никак не могу понять, кто оплачивает кредитное плечо, «зашитое» во фьючерсах. Комиссии биржи и брокера – низкие.
В торговле фьючерсами есть какой-то подвох?
теги блога Воронов Дмитрий
- Akamai Technologies
- Applied Materials
- Arista Networks
- Atkore
- bitcoin
- Celgene
- China Mobile
- Crocs
- GameStop
- Incyte
- Intel
- Intuit
- IPO
- IPO 2023
- IPO 2024
- KLA
- lockheed martin
- Mail.ru Group
- P/E
- ResMed
- Robinhood
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Tesla
- treasuries
- Ubiquiti
- Visa
- VK
- Xilinx
- акции
- акции США
- америка инвестиции
- американские акции
- американские эмитенты
- американский рынок
- Астра
- банки
- Белуга Групп
- брокеры
- ВВП
- вопрос
- геополитика
- ГМК Норникель
- Делимобиль
- Депозиты
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- Екатеринбург
- Займер
- золото
- инвестидеи
- интел
- инфляция
- инфляция в России
- итоги дня
- Китай
- китайский фондовый рынок
- КЛВЗ Кристалл
- комиссии
- Комон
- коронавирус
- Коэффициент Грэма
- красный октябрь
- кредиты
- медь
- ММВБ
- МосБиржа
- Московская биржа
- натуральный газ
- нефть
- обзор рынка
- облигаци ЕЗ
- Облигации
- опционы
- прогноз по акциям
- прогнозы
- процентная ставка
- Русская Аквакультура
- Самолет
- Северо-Западное Пароходство
- смартлаб
- совкомбанк
- Сургутнефтегаз
- США
- тесла
- торговые сигналы
- трейдинг
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
- экономика России
- экономика США
- ЭсЭфАй
- Яндекс
Воронов Дмитрий, нет плеча как такового
Вы продаете обещание поставить $1000 на новый год, другой человек его покупает. На счету у вас должно быть гарантийное обеспечение (вдруг вы бомж и $1000 не насобираете. Если вашего гарантийного обеспечения становится недостаточно, вам всучивают ваше обещание обратно, при этом забирают и деньги от покупателя и го (коля) при этом, в теории еще можно остаться должным, как при отрицательной нефти было
Кто оплачивает этот праздник жизни?
Лонг акций с плечом — это покупка акций на заемные деньги, которые дает в долг брокер.
Шорт акций — это продажа акций, купленных брокером на свои деньги.
Покупка/продажа фьючерса — это ваша ставка на рост или падение базового актива. Размер ставки — цена фьючерса. Обнуление риска брокера и биржи — это ГО фьючерса.
Во фьючах нет плечей, т.к. игрок ничего не берет у брокера в долг — ни деньги, ни торгуемый инструмент.
Год назад писал об этом тут — dzen.ru/media/stobaksov/samye-vygodnye-fiuchersy-62752c161c6f74426df0de2f
$100, если плечей нет, то за счёт чего обеспечивается повышенная доходность фьючерсов?
во-вторых, еще раз повторяю — покупка фьючерса — это ставка на рост актива… биржа устанавливает размер ставки в виде цены фьюча… когда вы делаете ставку, биржа/брокер морозит на вашем депозите не всю цену фьюча, а только часть (ГО)… так образуется «плечо», которое не влазит в мозг игрока акциями
по сути, сделка с фьючерсом — это документированный спор двух игроков на определенную сумму… организатор (биржа) гарантирует выплату выигрыша… а чтобы организатор не остался в минусе, он требует от игроков выложить на стол немного денег… каждый может проиграть только ГО
там это тема очень хорошо разжевывается
Один говорит: я ставлю на то что если акция упадёт на 10 рублей, то я готов заплатить 50 рублей
Другой говорит: я ставлю на то что если акция вырастет на 10 рублей, то я готов заплатить 50 рублей.
Таким образом один получает убыток, второй прибыль
ГО всего лишь обеспечение.
Сентябрьский фьючерс Магнита сейчас котируется по 5258 руб., а акция – 5156 руб. И что?
по этому фьючерс дешевле?
Платы за плечо во фьючерсе нет. Есть только FV спота. FV может быть и меньше спота. Поэтому это бесплатное плечо. Но формально, плечом это называть нельзя ибо это не актив, а контракт с гарантийным обеспечением. В опционах тоже нет платы за плечо.
Короче фьючерс - отличный инструмент для синтетических облигаций, особенно когда цена фьючерса выше FV спорта по безриску
whoitare, но ведь бесплатный сыр (плечо) может быть только в мышеловке.
Там а если мы от туда и не вылазили? Значит получите-распишитесь. Но не всем, а только тем кто хитрее.
Так тут нет предмета для платы. В акциях есть актив, его ограниченное количество, чтобы его купить, кому то нужно его продать. Когда мы берем в плечо акции, мы берет деньги на эти акции в репо у брокера и платим ставку репо. То есть бумаги лежат у нас только внутри дня, а потом идут в овернайт репо. Мы и платим ставку овернайта. У контрактов совершенно иная природа. Это соглашение, их может быть бесконечное множество. Чтобы их заключить нужно лишь желание продавца и покупателя. Это инструмент хеджирования. Если под фьючерсами понимать форвардный контракты и пытаться на их основе мыслить, то такие вопрос про «платное плечо» уйдут.
Вот мне нужно через месяц 1000 долларов. Но у меня есть только 20 000 рублей. А через месяц будет 90 000. Я могу заключить контракт на поставку этих долларов, потому что меня устраивает курс. Через месяц мы рассчитываемся. Другой пример. Я продаю нефть. У меня есть контракты на поставку через месяц. Я продал сегодня по цене на сегодня (на самом деле есть еще форвардный цены, но опустим их). Если через месяц цена на нефть сильно увеличится, я потеряю деньги, пожтому я заключу контракт на покупку нефти сегодня по этой цене, чтобы ликвидировать систематический риск в сделке.
Зачем тут платить за договоренности?
это "игра с нулевой суммой - это математическое представление в теории игр и экономической теории ситуации, в которой участвуют две стороны, где результатом является преимущество для одной стороны и эквивалентный проигрыш для другой. Другими словами, выигрыш первого игрока эквивалентен проигрышу второго игрока, поэтому чистое увеличение выгоды от игры равно нулю."
на фондовом рынке вы берете акции и деньги в долг.
за это и платите процент.
на срочном рынке изначально вам предоставлено бОльшее бесплатное плечо.
и резервируется ГО под вариационную маржу.
ГО рассчитывается в зависимости от стандартного отклонения БА (сигма).
Если суммировать общие выигрыши участников и вычесть общие убытки, то они будут равны НУЛЮ.
верно… так что не плачьте потом, вас предупреждали
Если вам в моменте не будет хватать денег под ГО, брокер может закрыть часть или всю вашу позу по рынку.
Номинал фьючерса=цена БА + (цена БА-ГО)*ставка краткосрочных гособлиг- дивиденды(купоны) до экспирации.
Взяв Лонг фьючерса вместо Лонга БА, Вы потеряете (цена БА-ГО)*ставка краткосрочных гособлиг.
И стоимость хранения. Если ставка у нас будет ниже, чем по доллару, то будет выгоднее держать фьюч, а не спот. Много нюансов. Это просто FV
Полную цену заплатите после истечения фьючерса, а пока только залог. Например, при лонге сентябрьского фючерса на нефть и его истечении, в октябре вам привезут бочки с нефтью и тогда уже заставят заплатить за них полную сумму. Если откажетесь, заберут и залог и нефть. Вот такой подвох :)
перекличка тех кто повелся на троллинг )
Воронов Дмитрий, Сверхдоходности нет, как и плеча. Вы сравниваете два разных инструмента и разные рынки. По вашей логике можно сказать, что у акции сверхдоходны по отношению к облигации этого же эмитента.
Фьючерс — обычный договор между двумя сторонами. Акция доля компании. Если у компании всего 100 акций и каждая акция стоит 1р, то купив 100 фьючерсов на 10р вы не будете владеть ей. Владеть вы ей станете только после того как заплатите ещё 90р. Поэтому не надо сравнивать эти вещи.
Деньги которые вы платите брокеру всего лишь комиссии, а не плечо. Для простоты понимания, когда вы покупаете квартиру, то иногда вас просят внести залог\страховку за квартиру. Человек, внеся залог по недвижимости, может сказать, что он купил квартиру с плечом.
бочка нефти сегодня стоит 100 рублей. Колебания цены примерно 5 рублей в месяц туда сюда. Внесите залог в 5 рублей и можете торговать этой бочкой на бумаге. Завтра вы её продали за 102,5 рубля, в итоге вам вернут залог (5 руб) и плюс ваш навар в 2,5 рубля. В итоге бочка нефти за день подорожала всего на 2,5%, но вы заработали 50% от вложенных вами денег.
Фокус в том, что этой бочки не существует вовсе в природе. Биржа её выдумала а цену привязала к существующей бочке которая торгуется на других площадках вообще. Биржа и брокер заработали на комиссии. Ни каких плечей там нет. Есть только лонгист и шортист. Два лоха играющих в рулетку.
ключевой ставке или чуть выше — на размер ндфл и комиссий, для понимания легко посчитать самостоятельно. Именно поэтому можно зарабатывать на синтетических облигациях через лонг акции и шорт фьюча.
Доходность получается сумасшедшая (возьми рост за 2023 г. моего любимого Яндекса и умножь на 5). Потери на комиссиях – копеечные.
Вот я и задался вопросом, что в чём-то должен быть подвох. Ведь такой откровенной халявы не может быть на финансовых рынках.
Или ты плечи берешь?
При таком удержании, без плеч, выгоднее акции брать
А что касается плеча, то в этом то и халява, что во фьючерс встроены «бесплатные» плечи, за которые никому не платишь. Либо это иллюзия. Поэтому я и написал этот пост.
Если ты с плечами торгуешь, то конечно выгоднее фьючи. А ты с плечами разве торгуешь?
Берешь столько фьючей сколько купил бы акций. И получается нулевое плечо
Но всем же известно чем заканчивается торговля с такими плечами. Опять же если используешь стопы, которые никогда не проскальзывают, то наверное можно брать такие плечи.
Без стопов это потеря депозита. -20% просадка и нет депо.
Смарт-лаб опрос полностью провалил. Присмотритесь к «опытным» трейдерам, какую чушь они написали.
Правильный ответ у А.Г. Причем это ничего не говорит об А.Г. Такие вещи каждый трейдер должен знать как таблицу умножения. Даже если вы инвестор, играющий вдолгую