Блог им. IrinaChernecova

По ухабам российского рынка с 2007 года

У нас было 2 пакета префов Сургутнефтегаза, 75 лотов Сбера, 5 акций Норникеля, полсотни бумаг Фосагро и целое множество других акций всех сортов и расцветок, а также ОФЗ, бонды Уральской стали, гдр Русагро, замещайки Газпрома и GLDRUB_TOM. Не то чтобы это был лучший портфель на долгосрок, но если начал инвестировать на российском рынке, бывает трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это акции ВТБ. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем топ-менеджмент ВТБ с обещаниями дивидендов. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.


Я на Смартлабе с июня 2020 года, тогда же начала инвестировать в российские акции. В облигации стала вкладываться ещё раньше – при открытии ИИС в ноябре 2019 года. В феврале 2021 года, с подачи одного из телеграм-каналов, начала спекулировать американскими акциями, но в начале марта лавочку пришлось прикрыть и всё распродать, так как брокер Открытие попал под санкции. С тех пор я только инвестор – долгосрочный, с уклоном в дивиденды, как и положено классическому незадачливому инвестору на российском рынке. Любые попытки поспекулировать российскими акциями оборачиваются либо убытком (до сих пор на ИИС валяется замороженный VKCO/MAIL – одновременно и в укор, и в назидание), либо переводом акций в долгосрочный дивидендный портфель (Белуга, Роснефть, Лукойл).

Но моя инвесторская история началась гораздо раньше – в 2007 году, когда на подъёме была тема паевых инвестиционных фондов. Ещё не биржевых, а обычных, когда нужно было прийти ножками в офис управляющей компании и купить паи какого-нибудь ПИФа (с надбавкой), а потом прийти ещё раз, чтобы их же продать (как водится, со скидкой). Времена Дикого Запада на рынке уже, кажется, сходили на нет; наступала эпоха золотой лихорадки Клондайка. На слуху были ПИФы «Рождественка» (УК Банка Москвы), «Добрыня Никитич» (УК Сбербанка), «Гранат» (УК Росбанка), «Дружина» (Тройка Диалог), всякие прочие разномастные фонды с непременным словом «Сбалансированный» в названии… Практика показала, что, когда прилетает настоящий чёрный лебедь, вся сбалансированность идёт по звизде. Новички фондового рынка выучили этот урок в феврале 2022 года, а предыдущее поколение инвесторов – в марте 2020-го.

Итак, в марте 2007 года полмиллиона рублей были вложены в ОПИФ смешанных инвестиций «Гранат» под управлением УК Росбанка – в самый популярный ПИФ по итогам трех кварталов 2007 года. В мае 2008 года стоимость пая достигла максимума, доходность составляла 21% годовых! Но я продолжала держать паи (приходится констатировать грустную истину: за 15 лет, прошедших с тех пор, вовремя фиксировать прибыль я так и не научилась). Ну а осенью 2008 года грянул всем известный кризис, просадка достигала 59% — шок, трепет, первый опыт больших потерь. В итоге позиция была ликвидирована в феврале 2009 года – с убытком 40%.

Так что, когда в 2020 году на ковидных локдаунах мои облигации на ИИС просели процентов на 20-25 и портфель в IntelInvest налился красным – я восприняла это событие стоически. Такова судьба российского долгосрочного инвестора, пытающегося уберечь свои сбережения от инфляции и хоть что-то заработать. Поморщились и проехали. А на обвале 2022 года я постила в фейсбук скриншоты с почерневшей картой рынка и покупала SBERP, SNGSP, BELU, RUS-28 и что-то ещё, менее удачное. Теперь, что бы ни случилось на рынке, ничто не заставит меня распродать свои акции по бросовым ценам. И надо, надо учиться фиксировать прибыль! Сегодня, к примеру, заставила себя продать треть пакета Белуги. А Фосагро держу со средней 2720 – вот когда эту прибыль зафиксирую, тогда можно будет констатировать, что урок полностью усвоен.

Вот как-то так. С 2005 года ращу свой капитал (теперь уже семейный), невзирая на ухабы российского рынка. Начинала со 150 тысяч рублей, теперь где-то как у Шадрина цифры, наверное (но, за исключением долгосрока, у нас с ним разные подходы – я намного более консервативный инвестор и гораздо больший приверженец диверсификации, никаких плеч и всего такого). Основа сбережений – вклады, почти столько же – облигации, акций всего 15%. Нет сомнений, что надо наращивать долю акций, можете поругать меня за излишний консерватизм. Видимо, мешает травматичный опыт 2008-2009 годов. Он надолго отвратил меня от инвестиций и фондового рынка и обратил моё внимание исключительно на вклады.

С тех пор много воды утекло. Банковские чистки 2013-2015 годов меня, как вкладчика, тоже не обошли стороной – Церих, Огни Москвы, Первый Республиканский Банк… а Банк Проектного Финансирования до сих пор пьёт мою кровь. Но это уже совсем другая история. Маякните, если захотите услышать байку «серийного вкладчика» о том, как конкурсные кредиторы БПФ расследовали дело об уничтоженных серверах, и что вообще удалось узнать о банковской кухне того времени.

★6
61 комментарий
На сколько я понял, глобально проблемы тех кто терял деньги в том, что они изначально хотели получить больше среднего, поэтому ввязывались в какие то мутные истории… Я половину названных организаций не знаю, не слышал и никогда бы в голову не пришло взаимодействовать с ними. Конечно да, в каком то Сбере вклад даст меньше, но сбер есть сбер и если открывешь вклад то глупо надеяться на много. Касаемо облиг, продавать на просадке, вообще даже на уровне идеи это странно, если конечно опять же, они не с какими то странными названиями, тогда там всё возможно. Думаю если суммарно проанализировать жизни рискованных вкладчиков во всякую ерунду, то можно придти к тому что если бы они выбирали менее рискованные инструменты, а в остальных случаях не теряли деньги, скорее всего они бы получали тоже самое, что сейчас есть, даже скорее больше, но только бы ещё нервы были целыми. А травматический опыт скорее создается не из за событий которые случаются, а скорее из за реакции на них, ну типо как продажа по низам, но опять же, если компании плюс минус вменяемые, то нужно наоборот докупать в такие моменты, а когда нет какого то маяка и уверенности в том что делаешь, тогда конечно и решения принимаются сомнительные…
Мультитрендовый, из песни слова не выкинешь, повествую, как есть. Делала вклады в мусорные банки — расскажу, как на духу, если на смартлабе это кому-то интересно (всё ж не банки.ру ресурс). Бонзы Центробанка таких, как я, называли «серийный вкладчик», мне ещё повезло не попасть в «дробильщики» или «тетрадочники» )))
Ирина Чернецова, думаю будет интересно, ну и в назидание будущему поколению авантюристов. Сейчас что то вроде такого Битховины и криптопанки или кто они там, криптомиллионеры, покашние… Вот веселье будет, когда начнётся жатва. Я люблю за таким наблюдать Каждая история интересная по своему… Ну и можно эволюцию принятия решений человека рассматривать.
Мультитрендовый, а FinEx замороженные — тоже мутная история? Кто мог предположить три года назад?
avatar
Влад(и)Мир, я мог, я вот пришел и сразу иностранщиной не занимался, да и вообще фонды, какие то составные конструкции из за своей надстройки могут быть нестабильными) Всё что под эгидой безопасное еще более опасное чем опасное, есть перспектива разорения компании, а есть перспектива разорения или блокировки фонда и с фондом мне кажется она выше, тк под эти фонды могут быть залоги и тд, могут люди оттуда начать забирать деньги, они же безопасные и это развалит фонд) Нужно пользоваться классикой, причем отечественной)
Пишите, конечно! За других не скажу, но я люблю подобные истории из жизни людей.
avatar
Давай
avatar
Про сервера буду ждать.
Подписался.
avatar
Ирина — пишите еще!)
avatar

Ирина, спасибо Вам огромное за столь интересный пост! 

Читается на одном дыхании как хороший приключенческий роман!!! 

 Конечно пишите ещё! и о «серийном вкладчике», и вообще) 
Тимофей, готовь 5к =)
avatar
EtemaL, однозначно!!!
avatar
Как я понял, истории с вкладами в банках относятся ко времени, когда государство не гарантировало возврат определённой суммы.
avatar
Cash, нет, позднее было, когда уже АСВ работало, пр крайней мере мне так показалось, один мособлбанк чего стоил
avatar
Grg788, так с АСВ хоть можно было деньги по нескольким банкам раскидывать — потом всё возвращали, если вклады были в пределах гарантии. Сам так деньги получал…
А вот до АСВ полный треш творился.
avatar
Cash, особенно, если твой вклад оказался за балансом и данных его у асв не было, так называемый тетрадочный
avatar
Grg788, так договор с банком есть и приходной ордер. Я пару раз попадал в банки с тетрадочным балансом, но все возвратили. Может, конечно, и повезло, ну а может просто потому, что документы у меня были в полном наличии
avatar
Cash, я не спорю, что возвратили, но нервы были
avatar
Cash, нет, страхование вкладов появилось в 2004 году, что ли. В 2008 году застрахованную сумму подняли до 700 тысяч рублей, а в конце 2014 года — до 1,4 миллиона. Мой первый банк обанкротился в 2013 году, вклад там был валютный, курс вырос, и страховки не хватило, пришлось поневоле влиться в ряды конкурсных кредиторов. Эта эпопея длится до сих пор. Следующий пост будет об этом (может, в выходные накатаю).
Ирина Чернецова, у меня была обратная история с курсовой разницей. Был валютный вклад, но банк обанкротился в феврале 2014 (или 2015?), а за 2 недели после которых АСВ начинал выплату, рубль укрепился где-то на 15%. Так что потерял при возврате в рублях.
avatar
А из облигаций только ОФЗ?
avatar
Владимир Г., нет, облигаций уже куча разных. При этом стратегия на ОФЗ одного выпуска на ИИС мужа (максимально консервативная) уверенно обгоняет все иные мои стратегии. Надо будет запилить об этом отдельный пост.
Ирина Чернецова, ну не знаю… как можно в одном и том же, тем более, в таком и в такой стране в такие десятилетия сидеть. Я на акциях РФ и США с учётом валютной переоценки за период с января 2021 по октябрь 2022 сделал более +70% (ближе к +80%) на сумму и мне норм. Сейчас в надёжных корпоратках сижу с дохой от 11% до 13%. А, ну ещё успел зафиксировать цены конца прошлого года на ремонт и обстановку, соответствующие квартире комфорт класса.., чтобы иметь действительно качественно обустроенный ликвидный объект под аренду и продажу, коих на рынке исторически не так чтоб много.., хотя аренда недвиги жилой в долгосрок это всего 4% годовых, но в случае чего она точно останется…
avatar
Владимир Г., у меня тоже есть диверсификация по валютам (доллар, юань), переоценку отдельно не считала, но капитал растёт с учётом неё, конечно. В 2020 году прикинула, что для удвоения капитала за 5 лет мне надо делать 15% в год, в прошлом году не получилось из-за обвала рынков и укрепления рубля, в этом году рассчитываю вернуться на заданную траекторию. Потом, правда, тоже расходы на ремонт предстоят… но это нормально, иначе для чего вообще копить.

Ирина Чернецова, 15% в год? Купите облигации надёжных корпоратов и докупайте их же на купоны...  и не усложняйте сами себе...

Ещё раз. Если неясно. У меня не было никакой диверсификации по валютам, так что то, что у вас тоже или не тоже — мне непонятно, что тоже, а что не тоже. И самое главное — нафига?

До октября 2021 года я ловил вполне предсказуемый рост по разным акциям, то есть купил-подождал-продал, большинство сделок кратко-средне-срок спекуляции в ноль, небольшой плюс или плюс побольше.

С лета 2021 года я ждал вполне предсказуемых сигналов начала обвала рынка российских (туалетных) бумаг, ставших стоить необоснованно много и сильно переоценённых уже даже тогда. Дождался я их в начале октября 2021, распродал в моменте абсолютно все акции РФ,  закупил на все рубли те и свободные баксы, не глядя на курс. На баксы те и докидываемые покупал акции США не циклические «защитные» дивидендные, в первую очередь «див.аристократов», которые распродал 24 февраля как только дали доступ к бирже СПБ, а заодно распродал 24 февраля ещё и баксы

 

Всё, что я делал — укладывалось в рамки моих (и не только моих, хотя и непопулярных взглядов и прогнозов), которые были сделаны самое малое за 1-2 недели, некоторые — месяца за 2-3, некоторые и вовсе за 6-12 месяцев до произошедшего. Не верите — полистайте мой блог, там есть прогноз даже насчёт ситуации на Украине задолго до того, как об этом где-то заикаться начали…

 

Это я к чему в общем всё. Вот эти вот «Я ТОЖЕ» — не надо. Просто смиритесь, что рынки — не для всех. И не важно, ценных бумаг, стройматериалов, недвижимости или ещё какие. А вот эти вот ваши «обвал рынков», «укрепление рубля» и прочее, которые вполне себе предсказуемы и прогнозируемы — не причины, а отговорки.

 

Как-то так.

 

И насчёт расходов на ремонт — а поздно, поезд то тю-тю… цены на товары и услуги для ремонта и обстановки надо было «ловить» в период октрябрь-декабрь 2022 года, когда все обосрались, стали массово валить, поджались и почти перестали покупать что-то...То есть я заработал по сути даже на этом и экономия довольно ощутимая. При расходах примерно в 1,8 ляма 20-40% — весьма ощутимы.

avatar
Очень даже вас понимаю ...,так как, тоже имел деньги и желание их преумножить .., но тогда были лихие года или я был юн и само надеен, короче лохматый,… желаю вам моя дорогая всего и пох на врагов ...!!!
Ирина, хорошо написано, спасибо
avatar
В те годы купил журнал Форбс, а там открытка — ее можно было обменять на пай какого-то фонда. Но я затупил и не поменял. Так эта открытка несколько лет и хранилась
Маркиз Лафайет, да, помню, раздавали так паи. реально бум был, и я повелась
Ирина Чернецова, некоторые на 30% за год росли, в метро много рекламы было.
Риторический вопрос: если вовремя зафиксировать прибыль, например в размере 5 млн на дивидендной акции. То куда деть эти 5 млн? Депозит, недвижка,  тачка)?
Или опять надо что-то покупать, но уже по хаям?
А может облигации,  чреватые дефолтами и прочим.
Выходит, нет никакого «вовремя» если акция норм и компания делится прибылью. 
Куда девает бабки, например,  Татарин, рубящий как не в себя с торговли? Складирует? Или это повседневная дрочка на бирже, просто чтобы жить?
То-то же.
avatar
Доктор, татарин в 2020 году купил дом в черногории за несколько сотен тысяч евро. Излишек средст всегда есть куда потратить.
avatar
Reznor, хех, ну т.е. торгануть, чтобы потом слить на потребление? Пришли в итоге к недвиге значит).
А столько романтики вокруг трейдинга то было
avatar
Доктор, ну так это тоже инвестиция, которая в текущий момент выглядет не самым плохим вариантом. У него безусловно есть и акции и облиги и, скорее всего, даже крипта. Но основной доход именно от трейдинга. Также  нужно понимать, что в интрадей трейдинге очень большие суммы не провернуть, он уже давно упёрся в потолок ликвидности.
avatar
Доктор, верно подметили, очень верно! Многие об этом даже и не задумываются. Мало получить прибыль, нужно чётко понимать, что ты потом с ней делать будешь, а вариантов-то немного :)
avatar
Доктор, в депозиты, да, или в ОФЗ. в недвигу если только самому надо улучшить жилищные условия, не для инвеста. если бы я активно управляла портфелем (а не в рамках стратегии «купи и держи»), то оптимально было бы распродать портфель акций на пиках октября 2021 года (зафиксировать прибыль), кэш держать на накопительном счёте до 24-25 февраля 2022 года, где закупиться ОФЗ на всю котлету, а в сентябре ОФЗ продать и купить просевшие после объявления мобилизации акции. шоколадно было бы! но знал бы прикуп — жил бы в Сочи…
Ирина Чернецова, я сторонник полного откупа вложений дивидендами в хорошей бумаге. И пребывании в ней дальше бесконечно долго.
Кушать она не просит, а наоборот кормит. За фосагро ниже 3 тыс — аплодирую. А урок, который надо извлечь — вовремя в нормальных бумагах не существует. Вовремя есть только в шлаке.  Взял и держи — вполне себе выигрышная, если компании делятся прибылью. Держать в любых фиатных валютах — всегда риск. Кусочки кода (крипта) в принципе не рассматриваются
avatar
Доктор, в том-то и дело, что компании сегодня делятся прибылью, а завтра нет. В России дивиденды очень популярны среди инвесторов, но не так много компаний дивидендных аристократов или хотя бы коров. Плюс санкции, которые могут очень сильно повлиять на бизнес (см. историю Сегежи). Плюс непредсказуемые налоги/сборы/штрафы, которые могут очень сильно повлиять на кэш флоу (см. кейсы Норникеля, Газпрома, Алросы). В России стратегия «купи и держи», в целом, работает, но, как говорится, есть нюанс…
шикарный пост
avatar
Тоже помню Тройку и «Добрыню Никитича», эх)

Про банковскую кухню было бы интересно почитать.
avatar
Шикарно написано!))
Про фиксацию прибыли. Вот продадите вы условное Фосагро, и куда эти деньги вложить? Ведь все акции с тех дальних прошлых покупок уже подорожали. Продадите и потом не зайти будет по хорошей цене, будете жалеть об упущенной возможности. Обвалы будут всегда, и точно их не предсказать, но потом всё восстанавливается. А вот пропустить рост более вероятно.
avatar
Vera Druzhikhina, к сожалению, восстанавливается не всё. есть неудачные вложения, типа MAIL/VKCO, Сегежи, Алросы, Русагро. а ещё есть крайне неудачные — типа Аэрофлота и ВТБ (их у меня, к счастью, нету).

льгота по долгосрочному владению очень хорошо меня стимулирует не продавать. если сейчас зафиксировать прибыль по всему пакету Фосагро, то государство стрясёт с меня огромный НДФЛ! спасибо, не надо. вот убыточные позиции в конце года фиксирую, бывает, для экономии на налогах.

Я все-таки отобрал свои же  деньги у банка Проектного финансирования, правда спустя полгода. Также и в тетрадку не попал  в банке «Огни Москвы», были еще банк Западный, Бенефит банк и многие другие. Мы одними тропками бегали от одного кредитного учреждения, в другое! Особенно мне нравился офис БПФ на Маяковке, этакий двух этажный скворечник)))) Но я нигде не оставлял в банке сумму большую, чем обещал вернуть АСВ по страхованию.

Помню, как в банке «Алтай» я утром клал на депозит 100 тыр. И получал 200 грамм меда за открытие депозита. НА следующий день я этот вклад закрывал и открывал новый в другом отделение того же банка. Опять же получал 200 грамм меда и так я набрал кг.  алтайского меда. Брал я тогда и зонтиками, пледами, мобильными телефонами. Все эти подарки шептали мне- взял подарок, шустро закрыл вклад.

avatar
я нигде не оставлял в банке сумму большую, чем обещал вернуть АСВ по страхованию
Silent Hamster, да я тоже старалась, но с валютными вкладами и старым лимитом в 700 тысяч рублей это не всегда получалось. Ну, зато теперь есть что рассказать
Вступление — огонь! 🔥
avatar
страх и ненависть на Мосбирже)))))
avatar
«Добрыня Никитич» (УК Сбербанка)

В 2007 «Добрыня...» ещё был в УК Тройка-Диалог. 
Вот, нашёлся мой близнец по инвестициям. Я тоже в декабре 2007 года впервые купил ПИФ «Металлургия» от Тройки-Диалог. И да, надо было идти ножками в место продажи. В моём городе это был банк «Кит-Финанс», все помнят что с ним стало. ПИФ «Металлургия» продал в 2008 с убытком около 30%. Для меня было удивительно, как ПИФ может так просесть, это же не акции, и Спирин говорил совсем другое. 
Там же покупал ПИФ «Илья Муромец» (облигационный, и он рос так рос, в отдельные годы давал по 35-40% прироста тела), ПИФ «Индекс ММВБ» от Альфы, на котором заработала сама Альфа, а просты держатели паёв — нет. Я ушёл от них летом 2010, для этого пришлось ехать в Питер в офис «Кит-Финанса» на Марата. На эти деньги купил ещё «Ильи Муромца». Теперь все операции шли через офис Сбера в моем городе, где два не очень расторопных менеджера 1,5 часа оформляли одну заявку на покупку, потом я ещё 1,5 часа стоял в очереди в кассу, а потом нёс документы об оплате этим менеджерам. 

Индексный ПИФ в том же 2010 купил в Раййфайзен Капитале. Там тогда работала девушка, высокая, крупная кость, всё при ней. Наверно, единственная, кто там разбиралась в этих ПИФах. Там же в Раййфайзене покупал ОМС с золотом и серебром. Спирин же говорил, что надо «Портфель лежебоки», будь он трижды неладен. 

В 2015, в январе, открыл брокерский счёт и купил 200 штук Сбера. Как оказалось почти на локальном дне. ПИФы закрыл в 2017 и 2018 годах. Всё перевёл на ИИС. 
avatar
Дмитрий-сан, очень интересно! 

После негативного опыта (не обязательно собственного) со всеми этими пифами, ETF-ами, накопительной пенсией и т.п. хочется инвестировать только самостоятельно. Если уж набьёшь шишки, то сам.
Ирина Чернецова, да, именно к этому выводу я пришёл в 2010 году, когда нас всех кинула Альфа со своими ПИФами на индекс. Но очень долго шёл к открытию брокерского счёта. Если бы не обвал 2014 ещё бы очень долго думал. 
avatar
> к этому выводу я пришёл в 2010 году, когда нас всех кинула Альфа со своими ПИФами на индекс

Дмитрий-сан, а что там за история была? Я нашёл только рассказ о том, как человеку не хотели гасить паи www.banki.ru/services/responses/bank/response/2338800/ Ещё видел посты о том, что в районе 2010-го паи отраслевых ПИФов были конвертированы в паи новых ПИФов, и из-за просадки в отраслях конвертация была очень невыгодной для вкладчиков. Конкретно про ПИФ на индекс ММВБ (он же именно так в те времена назывался?) я ничего найти не смог. Просветите!
avatar
compound_interest, они разрешили проводить операции купли/продажи паев день в день. Из-за этого они вынуждены были держать большое количество наличных денег, не вложенных ни в какие бумаги. Из-за этого именно этот ПИФ не вырос вслед за рынком. 
Обычная практика покупки/продажи паев ПИФов такая, что вначале собираются заявки в течение 1-1,5 недель, а потом они удовлетворяются.
avatar
Ирина Чернецова, абсолютно точно. Хотя знаешь, я такие сумасшедшие для себя бабки потерял на заморозке акций и фондов на США, что даже и не знаю, смогу ли когда нибудь это отбить. Самый мой большой прокол за 4 года инвестирования. Ну ооочень дорогой финансовый урок получился.
avatar
Вася Баффет, ну так эти потери были бы независимо от того, инвестировал ты самостоятельно или через посредников.

Меня вот миновала чаша сия, всё же я не в каждую яму на пути попадаю, какие-то удаётся объехать. Иногда чудом, так как на начало марта у меня был спекулятивный портфель американских бумаг, но Открытие брокер 1 марта дал всё распродать и вывести баблишко. Был бы брокер ВТБ — сидела бы сейчас с заблокированными бумагами.

@Ирина Чернецова 

Ваш контент активно воруют, это успех! 

t.me/finpizdec/15480 

Василий Баранов, действительно уворовали… штош, значит, заходит публике контент
Напомнило мне про ОФБУ от Юниаструм банка, шикарная там была диверсификация по странам и золото хорошее
avatar
Ноне, о да, та ещё история. Но FXRB, считаю, превзошёл. 
А вы не пробовали писать романы? Или уже пишите? Повествование легко идёт и читается.
avatar
Aivar21, богатый опыт писанины в эпоху Живого Журнала (но не на финансовые темы)

теги блога Ирина Чернецова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн