Блог им. SergeyBaraholkin

Вопрос по налогу на купоны ОФЗ

Всех приветствую. Являюсь держателем ОФЗ. Через месяц выплата купонов, на которые начислится налог. НО! Нахожусь в минусе по телу ОФЗ даже с учётом НКД. Правильно ли я понимаю, что если перед отсечкой я продам ОФЗ и зафиксирую минус, а после отсечки я выкуплю обратно ОФЗ, очищенные от НКД, я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже.

Купонов на 700к, налог будет около 100к.

Правильная ли у меня стратегия? Господа облигационщики, дайте совет.

Заранее спасибо.
26 комментариев
Ну так а с чего там налог платить? Ещё и налоговую базу на этот год уменьшите за счёт фиксации убытка.
avatar
Максим, так я и прошу совет, получать купоны или продать перед отсечкой?
Сергей Барахолкин, 
Счёт обычный или ИИС?
avatar
Penguin, обычный
Сергей Барахолкин, делать это нужно в соответствии со своей стратегией, а для этого её нужно иметь… Местами может быть сиюминутная выгодна, где то долгосрочная… Продам сейчас и откупив надо понимать что глобально потом когда будет плюс, вы заплатите тот же налог с прибыли… Налогов не надо бояться, если будете вдруг зарабатывать их всегда придётся платить…
Сергей Барахолкин, получать купоны.
Никакого смысла нет в этих резких движениях с продажей, кроме как кормления инфраструктуры: биржи, брокерни
avatar
Насчёт стратегии сомнительно. А так поидеи если будет минус, то потом его возможно перекроют налоги с купонов… Кстати интересный вопрос не расчитываются ли они там как то отдельно… Но в отчете брокера добавляются к общему налогу вообщем то)
Облигации не падают из за выплаты купоны как акции после отсечки)) Держите спокойно, получайте купоны.
avatar
ровный, Серьёзно??? А ничего, что купоны начисляются ежедневно, а в день отсечки нкд равен нулю, соответственно офз очищенный от НКД равен стоимости своего тела

Какая здесь к чертовой матери стратегия?

Налог с НКД есть налог с НКД.

Налог с тела есть налог с тела.

Ты покупаешь облигацию в расчете на НКД и уже твердо знаешь свой купон. И, соответственно, здесь у тебя может быть стратегия.

Сколько будет стоить облигация ты не знаешь. И можешь делать с ней все что хочешь.

Вопрос бессмысленен в отношении одной конкретной бумаги.

Вопрос должен стоять так: у меня портфель дивидендных(купонных) бумаги я собрал дивиденды(купоны). Имеет ли мне смысл до конца года продать-купить просевшие бумаги, чтобы минимизировать НДФЛ, сальдируя убытки по бумагам с суммой купонов(дивидендов)?

avatar
Доброго времени суток. Если у Вас купоны приходят на брокерский счёт, без разницы. Финансовый результат(налоги) рассчитывается в конце года. Поэтому, если нужно фиксировать убыток, без разницы когда продавать, продадите после купонов, все равно потом будет все суммироваться и налога не будет в итоге. Если купоны получаете на банковский счёт, возможно есть смысл продать до купона, (чтобы отсрочить налоги) но если потом откупите и вырастет, все равно будет налог при продаже(погашении).
avatar
Geksor, в конце года тело может нехило отрасти и зафиксировать убыток для снижения налога может не получиться
Сергей Барахолкин,
Перезаход, чтобы зафиксировать убыток актуально если только потом получится применять лдв, (продажа, погашение через 3 года), иначе это просто отсрочка налога.
Нужно смотреть Вашу конкретную ситуацию. Просто нужно понимать, сейчас купив дешевле и фиксанув убыток, потом, при продаже, все равно будет тот же налог, если лдв не сработает.
avatar
Альфа-банк пишет, что при продаже облигации с суммы НКД взимается НДФЛ:
Накопленный купонный доход: 🅰️ как рассчитать и когда выплачивается НКД по облигациям (alfabank.ru)
Георгий Мозалёв, да, кстати, об этом и не подумали))
Молодец)
avatar
Георгий Мозалёв, Это никак не влияет на суть вопроса, если по телу убыток.
avatar

Geksor, вот вопрос:

я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже

Вопрос был, будет ли налог, и я ответил на него, что налог будет.
Георгий Мозалёв, Если он продаст с убытком, то налога не будет по определению. Но потом если откупит, в момент продажи (погашения ) будет налог, если не будет лдв на тело.
А Ваша ссылка о другом слегка, не говоря уже, что слегка устарела.
avatar
Георгий Мозалёв, 

Но далее в этой статье:

«Когда лучше покупать облигации — до или после выплаты купона

На первый взгляд разницы нет: в любом случае при покупке облигации весь НКД за предыдущий период будет получен со следующей выплатой купона. Но из-за особенностей налогообложения новый владелец ценной бумаги может понести финансовые потери. Дело в том, что НКД становится частью прибыли инвестора, который продал облигацию до погашения купона. То есть сначала покупатель выплачивает накопленный купонный доход предыдущему держателю, а затем после получения купона платит налог со всей его суммы.

Из этого следует, что если, к примеру, облигацию купили за день до выплаты очередного купона, то новый владелец должен будет заплатить налог на полученный НКД практически за весь предыдущий период. В конце года убыток можно будет вернуть за счёт пересчёта налога, но до этого момента средства будут выведены из оборота. Если для вас это неприемлемо, лучше покупать облигации после выплаты купона.»

avatar
Penguin, Дату статьи смотрим, раз уж привели и обсуждает, закон с того времени малость изменился. :)
avatar
Geksor, 

Тогда зачем здесь ссылка на эту статью, которая уже не актуальна?
avatar
Penguin, я без понятия зачем. Она и к вопросу особо отношения не имеет. Вы же ее зачем-то комментируете :)
avatar

Penguin, это не относится к данному вопросу, т.к. автор темы не покупает, а продаёт облигации.

Теоретически, налог будет одинаковый, т.к. НКД перед отсечкой равен купону и Вы заплатите одинаковый налог или с НКД, или с купона. А вот на практике Вы потеряете НКД за 1-2 дня, налог будет только в январе следующего года и полученные купоны можно «прокрутить», цена облиги между продажей и покупкой может измениться + лишние телодвижения добавляют вероятность «ошибки оператора».
Поэтому никто не дергается при выплате купона 
avatar
Игорь ПМ, спасибо за подробно расписанный совет. Не буду дёргаться тогда

теги блога Сергей Барахолкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн