Блог им. Mikle2017

не буду работать

Текст не мой. Солидарен с автором на 100%. Подписываюсь под каждым словом. Был участником всех описываемых ниже событий.

О технических специалистах.

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.
★21
298 комментариев
Уже объявления пишут большими буквами, что зарплата оператора ЧПУ 100 000 рублей, приходите, научим.
avatar
я тут по местному каналу видел, в гор больницу требуются специалисты, квартиры без очереди дают, но давать их некому
avatar
Jet Scalp, 
а сколько «земских врачей» киданули!!! Это будет помниться…
avatar
Jet Scalp, Бутрий в интервью Гордеевой сказал, что взял 1 млн для сельского врача. Потом на него сели и поехали. Плюс ненависть от коллег, которым не дали 1 млн. Бутрий вернул 1млн и стал спокойно жить
avatar
Jet Scalp, как некому. Полчища безграмотных азиатов заполоняют страну. По мнению ЕР это и есть будущие квалифицированные специалисты. Но правда в том что они ни то что ничего а даже языка не знают и выучить его не в состоянии.
Зато одно прекрасно знают точно — как ненавидеть и презирать Нас
avatar
karpov72, Поздно пить Боржоми, когда почки отказали. 
Надо было раньше  с людьми лицом разговаривать, а не пятой точкой. 
Сложно теперь всему этому чуду верить. Сто раз верили и что?  Дождались одно, надежда  крякнула, не выдержав потуги. 
avatar
NOT A HAMSTER, что мешало пойти в ИТ и получать сотни тысяч?
avatar
Сергей, Это в каком таком году они превратились в сотни тысяч?  Может в том, которого еще не было?  А вам удалось туда слетать на машине времени. 
То что происходит последние пару лет, не означает что так было всегда.
avatar
NOT A HAMSTER, зарубежная удаленка на тысяч 5 долларов/евро с давних пор была лакомым кусочком для многих. Во время ковида конечно был бум на айти, но норм спецы и до этого неплохо получали.
avatar

Сергей, Ну и какой процент ай тишников в РФ так работал? из моих знакомых только одна девушка. И то -экс коллега релоцировавшийя в США пригласил. У европы/штатов выбор большой. И китайцы так хотят работать. И Индусы.  негры. И украинцы. И местные кадры есть-с которым языковых проблем и расхождений межкультурной коммуникации нет. 

Было некоторое кол-во ай ти контор работающих на глобальный рынок или на подряде у запада. Львиная доля ушла, многие вместе с сотрудниками. Перевезли кого в серию, кого в грузию/ армению. 

 

а большая часть — местные. А ещё есть гос сектор- с ЗП 30-50 тыс. 

avatar

NOT A HAMSTER, да и сотни тысяч мягко говоря не везде. И далеко не во всех профилях. Я сам в ай ти работаю, в крупном ПАО из индекса- ЗП коллег по цеху знаю. 

И они далеки от тех что обещают на курсах «вайти в ай ти»

avatar
karpov72, две сотки выходит если сам с народом работаешь на ремонтах техники. на кого-то работать даже за 200 хрен пойду
avatar
karpov72, что такое 100000 говнорублей после выборов? пыль, тлен, я даже в провинции этим оператором работать не стану, ибо пока научишься эти 100000 превратятся из 1000 баксов в 500. пускай все стоит колом. я на диване лучше посижу, ну и повыщение ндс грядущее меня не затронет. пускай лох пашет)))
karpov72, 1 тыс usd в месяц. Сильно. 
avatar
zacateca, да 400-600$ по всей стране зарплаты… 100ка это где в Москве и на Севере???
karpov72, и мелкими буквами 10 часовой рабочий день вахта 30 дней.
дадашов фархад, с 1 выходным, который приходится как раз на аврал. 
avatar
дадашов фархад, сейчас нет вахты 30 дней, не выгодно работодателю оплачивать часть проезд, в основном 2 мес через мес.
karpov72, это даже у нас в провинции такое есть, хотя и не 100 000, но близко… При том что в среднем зарплаты 25000-30000 еще недавно были в основной массе…

Сергей Хорошавин, это называется инфляция 

Теперь 100к, как раньше 45 — т.е. особо не о чем 

avatar
Михаил Titov, когда получаешь «как основная масса рядом» это всегда особо нИ о чем. хоть 100к.руб. хоть $100к
avatar
smit, так, и есть, поэтому когда рядовые работяги начинают хвастаться, что они наконец таки получают заветные 100к, это значит инфляция так быстро выросли, что они еще не поняли, что это теперь не круто)
avatar
Михаил Titov, если у них были кредиты, значит они в плюсе
avatar
smit, если меньше чем под 16-20%, то да 
avatar
Сергей Хорошавин, да везде работадатель уже 6+1 рабочих дней в неделю работать заставляет… и по 10-12 часов смена вдобавок

Стецура Александр, это не так — у нас как работали 5 дней в неделю по 8 часов так и работаем...

А увеличивать продолжительность рабочего дня — не от большого ума...

Исследования давно доказали, что это бессмысленно — КПД падает уже после 4-5 часов работы...  Особенно это касается умственного труда...

karpov72, так они долго будут писать, вон бай-кал тут уже про 300 000 постил))
в реальности, 3 года назад сыну знакомых, наладчику станков ЧПУ с опытом и высшим образованием, в воронежской губернии платили 15 000..., и он свалил вахтой какие-то газовые объекты в своем регионе строить/ремонтировать
avatar
Ян Карлович, какие 15000 наладчику станков с ЧПУ три года назад, что вы несете?
Очередная «дочь крымского офицера».
avatar
Ян Карлович, 
3 года назад сыну знакомых, наладчику станков ЧПУ с опытом и высшим образованием, в воронежской губернии платили 15 000
Это он так родителям говорил?
Вы верите всему что вам говорят?

avatar
Ян Карлович, свалил на вахты за копейки, а мог бы стать блогером и иметь от 1млн в месяц
avatar
karpov72, при нынешних ценах сотка, это небольшая зарплата. 
karpov72, Сварщик на Адмиралтейских верфях 250 получает. Так что берите выше.
avatar
karpov72, это мск?
Подтверждаю. Только на днях разговаривал со знакомой из Тулы. Она сказала, что у них на оборонных предприятиях з/п высококлассных спецов уже дошла до 300 тр. И есть вакансии!
avatar
Игорь ПМ, в русле работаю. Менагерам бабло раздают нормально. Рабочим меньше конечно, но и никто не упахивается. Россия, это та страна, где ещё раздают бабло за воздух.
avatar
Клетчатый, только спам от univera достал уже :)
avatar
Mr.Lomax, мне засрали всю почту, типа пройти обучение. Я без обучения сдал тест. Каждый день шлют. Да пох. Бредятиной всякой пичкают, а оборудование как ломалось, так и ломается. Никакая бизнес система не поможет, ни японская, ни немецкая.
avatar
Игорь ПМ, можно ссылки на эти свободные вакансии ?
ПС.(уверен что их не будет )
avatar
Max Payne, Возможно. «За что купил ...» 
avatar
Игорь ПМ, ну вот и я открыл хедхантер и посмотрел на вакансии г. Тула. Там даже близко ничего подобного нет. Т.е. ищут так кандидатов на открытые вакансии, что аж прячут их )
avatar
Max Payne, А военные предприятия разве имеют право выставлять вакансии в Интернете?
avatar
Игорь ПМ, hh.ru/search/vacancy?from=employerPage&employer_id=5855406&hhtmFrom=employer
Выбирайте на любой вкус, так и увидите реальные зп в ВПК, а не мифические миллионы 
avatar
Max Payne, Даже читать эту пургу не буду, т.к.:
1. Мне на все это — пох..., ибо — неработающий пенс.
Как мне сказал уважаемый мной чел. (вместе учились, безработный, объездил 150+ стран, прочитал и законспектировал все основные труды философов мира) — «В этом мире твое — только здоровье. Вот им и занимайся! А все остальное — чужое или обычные хотелки!».
2. Я давно понял, что государство имеет больше инфы и рано или поздно (всегда) набеет!
avatar
Игорь ПМ, постить пургу знакомой не пох, читать пургу не буду, ибо пох..))
avatar
Max Payne, это оклад.
Так то еще ИСН1, опер премия, ВУТ, вечерние и ночные часы, доп обьём работ и т.д.

В общем оклад в полтос превращается в 150к на руки. Эт если без подработок и не особо напрягатся.

А так да. Если руки не совсем из жопы, на работе работать и в выходные походить — то да уже ближе к 300к выходит
avatar
Игорь ПМ, а как они искать рабочих будут, лол.
не ну можно через ип, ооо чего размещать, но опять же где такие вакансии?
Переключая каналы, А как все спецслужбы ищут?
avatar
Игорь ПМ, А как им нанимать — по знакомству или в проходной объявление повесить?
avatar
Ars Analysis, Спросите в спецслужбах, как они нанимают
avatar
Игорь ПМ, смотря каких специалистов
avatar
Игорь ПМ, не просто есть, перманетно закрыть не могут...

Расширяется производство же!
Игорь ПМ, а что потом?! я уже это тоже проходил: выкинули на улицу всех ИТР по сокращению… как только началась оттепель в политике…
avatar
Игорь ПМ, посмотрите вакансии в туле. Там за 100 ничего нет. Максимум по 60 им платят. Зато брехать что получают миллионы все горазды
avatar
Alexander B, Брешут собаки и кто-то похожий на них ...

avatar
У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.
все так.
он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню
самомнение ого-го. ничего плохого в том что хочет денег нет, единственный способ их получить — поменять работу. если этого не делается, то не такой уж уровень у такого специалиста как он сам о том думает. 
которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности
пусть меняет работу, не делая этого он мешает вашим манагерам скрежетать зубами от оферов другим. других методов нет
а я и халтурами перебьюсь
есть у меня такой в команде, просто задолбался пинать чтоб делал хоть что то, перформанс ниже плинтуса. такому человеку незачто платить больше. 
Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту
если это было бы действительно так — то платили бы выше рынка. Именно так сбер и нахантил ит-ков, авито тоже, зарплаты за полляма. значит как бы и не надо пока. 







Константин Р, тут не самомнение, а понимание обычно...

 

Если человек в провинции делает работу за которую в Москве в нормальных компаниях платят 250 000-300 000, при том что ему платят дай бог 25 000, он отлично понимает, что если уйдет — хрен они кого найдут...

 

А он-то как раз не пропадет, и даже просто сходу будет зарабатывать больше в другом месте...

 

Ржачный случай был — просил у нас IT-шник прибавить ему зарлату (платили 20 000, а хотел 25 000)...

 

Не дали, он уволился, взяли на его место двоих с зарплатой у каждого 30 000 рублей — там работы работать было дофина, так что все приходившие говорили, что одиночку не потянут, даже вдвоем с натугой...

 

Пришедшие двое оказались так себе специалистами, проработали полгода и ушли… а тот, которому не хотели платить 25 000 вернулся на 30 000, но взяли еще одного, потому как риски оценили, того что будет если единственный специалист уйдет...

Такие дела!

Сергей Хорошавин, хорошая поговорка есть — «Скупой платит дважды». Почти всегда работает )

 

avatar

Paranoid Humanoid, это точно...

 

Но тут скорее психология — изначально работодатели привыкли платить мало, а перестроится вовремя не получилось...

Сергей Хорошавин, Нет таких в провинции, по крайней мере в нашей точно.  За то что в Москве плотют 250 тыр, у нас получают 170-200. И нахер им Москва не нужна. Но тоже дифсит спецов огромный.
avatar

kuzbass_oleg, у нас традиционно очень низкий уровень зарплат в республике, еще лет 6-7 назад зарплаты в 12-15 тысяч были реальностью...

 

Кстати, как бонус от этого явления — очень низкие цены на продукты и особенно на недвижимость...

 

Чтобы понимать — цена на новостройки с 2010 по 2020 фактически не росла, а временами даже падала… Рост начался после второй волны пандемии и введения льготной ипотеки… В итоге минимальная цена двухкомнатной квартиры площадью 65-80 кв метров выросла с 2,8 миллиона до ценника от 4,5 к 2024 году...


Сергей Хорошавин, До пандемии льготной ипотеки и у нас квартиры не росли в цене. З.п. правда были выше около 25-30.
avatar
kuzbass_oleg, ну нас примерно такие же зарплаты, может чуть меньше, но были и ниже 15 тыс местами…
Сергей Хорошавин, 12% в год. Неплохо. Плюс еще ставка аренды.

Обитатель матрицы, ставка аренды у нас не особо выросла пока — особенности региона однако...

 

Потому и не выгодно в недвигу вкладываться для сдачи, в сравнении с акциями — не покрывает она даже инфляцию...

Сергей Хорошавин, думаю, сейчас такого роста долго не будет.
Обитатель матрицы, возможно, но не факт…
kuzbass_oleg, да, это похоже на правду. 25 и 250 это прямо переоценка спеца себя или прям бежать надо от работодателя подальше.
Сергей Хорошавин, ваш кейс просто дичь дикая. в статье не хочет работать отличается от такого описанного вами трудоголика за еду. специалисту выбора не остается — только менять работу, в москву так в москву раз такие жулики
Константин Р, если все поедут в Москву то кто работать будет?
Сергей Хорошавин, а зачем работать бесплатно? менеджмент траву пойдет обучаться на сварщиков, открывать в себе новые таланты раз в старых потерпели неудачу.
Сергей Хорошавин, Айтишнику 30 тыр? Да он походу в деревне и без инета сидит, и не знает что ему как минимум 2 сотки з.п. На удалёнке даже легко поднимать.
avatar

kuzbass_oleg, так это не сейчас, и даже не в 2020...

 

Опять же IT-шник понятие растяжимое, в него ведь не только разработчики входят...

 

Хотя у нас и тем кто кодит не особо платят… Регион такой... 


Но стоит учитывать паритет покупательной способности — в ином крупном городе России и на 40-50 тысяч семье из трех человек не прожить, у нас же на 25-30 тока в путь… еще и откладывать получается если не шиковать попусту...

Правильно ли понимаю что это жалоба менеджера на то что он не может ездить на бентли потому что специалист хорошей квалификации не хочет работать за гроши? Это цинизм.
avatar
Ray Badman, мне кажется это скорее жалоба бывшего специалиста потерявшего квалификацию после ухода в другую профессию… или на пенсию.
avatar
Ray Badman, нет. Это правда жизни. Помню читал газету. И озвучивали зарплату в 2000м. Так директор автоваза получал зарплату сравнимую со всеми рабочими завода. За год. Ровно за месяц. И такие дисбалансы у нас везде.
дадашов фархад, Такого быть не может, ты просто звездишь.
avatar

 Да, в связи с резкой потребностью военных производств образовалась нехватка кадров которых уже нет. И подготовить их особо времени нет. Оставшиеся специалисты стали на расхват и стали сильно завышать запросы.

Все пройдет.

Через 10 лет опять наготовят кадров и они опять станут не нужны… Вот такие рыночные неэффективности...

avatar
Laukar, когда пройдет? не забываем, что молодежь еще поуезжала
avatar
Jet Scalp, и бабы не дают — откуда молодые народятся? :-)
avatar
Сиделец, узбечки, таджички, наклепают, не вопрос
Сергей Иванов, удивлю,  но таджички, пожившие в России, меньше рожать стали
Сергей Кузнецов, обрусели или путин так повлиял)))
Сергей Иванов, это естественный процесс (во всем мире, за редким исключением) количество детей везде падает.  Но на мой взгляд, выборка у меня небольшая,  таджички перебравшиеся в Москву, получившие гражданство РФ, рожать даже первого не спешат )))
Сергей Кузнецов, в исламских странах где нет матриархата нет проблем с рождаемостью от слова совсем. давно замечено, чем больше прав у бабы тем больше деградации и развала института семьи. попробуйте сейчас в городе найти пригодную для создания семьи девушку в возрасте 18-25 с обычными запросами

Сергей Иванов, очень много, только им некогда, они на работу ходят в отличии от того, что происходит в исламских странах.

Вы готовы самостоятельно содержать своих родителей, жену и 5ых детей и в случае смерти брата еще и его жену с 5ю детьми? Ели нет, то конечно во всем виноваты «права у бабы»))) 

Вот поэтому, мужчины едут на заработки в богатые страны, работают в сложных условиях без соблюдения техники безопасности, живут в чудовищных условиях — и все это ради своей семьи. 

avatar
Em, хотел бы я видеть в каком городе таких много.в моей сибирской провинции таких уже нет. ах ни все на работах, так открою секрет, феминизм и прочая уравниловка полов как раз и создан для того чтобы у женщин не оставалась времени на семью. моих родителей не надо содержать у них пенсия. 5 детей? да не вопрос.
Сергей Иванов, Никакой уравниловки нет. В офисе много девушек. Капиталисту выгодно взять на работу девушку, так как она согласиться на меньшую сумму, чем, например, мужчина. В основном мужчины работают в физической и сложных условиях и оплата труда у них немного выше.
avatar
Em, Капиталисту выгодно взять на работу девушку, так как она согласиться на меньшую сумму, чем, например, мужчина.

 дебил? баб особенно после 20 брать на работу постоянную крайне не хотят. т.к. пойдет в декрет, на 3 года, потом во второй, а зп. платить надо, и уволить нельзя.

Сергей Иванов, 

Угу… В следующий раз, когда зайдете в офис, задумайтесь — отчего тут мало мужчин? Ни уж то владелец капитала, как вы выразились, «дебил» — в минус работать любит, благотворительностью заняться решил. Возможно, по статистике мужчина чаще меняет работу ради повышения зарплаты.

Как-то мне обмолвился один из предпринимателей: «лучший работник — женщина в разводе с двумя детьми и ипотекой.

 

avatar
Em, Как-то мне обмолвился один из предпринимателей: «лучший работник — женщина в разводе с двумя детьми и ипотекой.

все верно. эта в декрет не пойдет и кроме оленей никому не интересна.
Сергей Иванов, откроем список стран по суммарному коэффициенту рождаемости и оценим лидеров от Нигера до Афганистана, где вероятно крепкий институт семьи и отсутствие деградации, ведь тамошние бабы по 5 человек рожают.
avatar
sokrovishe, да в афганистане все нормально с институтом семьи, и с рождаемостью, с экономикой жопа но семья тут не при чем. в любом случае, экономику можно и развить, а вот когда мы вымрем тут будет китай.
Сергей Иванов, говорят что после землятрясения в афганистане среди погибших были преимущественно женщины и дети, потому что они находились в домах, которые их и погребли; и еще говорят, что спасателям было запрещено прикасаться к раненым женщинам, что увеличило количество погибших — это очень странная норма института семьи. На Руси же даже при отличной рождаемости и то российский ученный Ломоносов озаботился об институте семьи и писал свое знаменитое письмо О размножении и сохранении российскаго народа. 1761 г. Как можно отвязать демографию от экономики и культуры, если это очень взаимосвязанные аспекты?
avatar
sokrovishe, это нормы шариата а не институт семьи. и афганистан как пример неудачный
Jet Scalp, чтобы поуезжать нужны бабки и непринятие сложившейся ситуации, у вчерашних студентов ничего этого нет
avatar
Igor, 80% молодежи хотят свалить. держит только нищета
Jet Scalp, молодежи не много,  рожать особо не хотят

Laukar, тут вот еще какой момент — те грамотные специалисты, кто на волне самоизоляции в период пандемии задумались и открыли для себя фондовый рынок уже сейчас имеют неплохой дививдендный доход...


Собственно инвестирование и формирование добротного дивидендного портфеля чисто техническая задача, которая по силам любому грамотному инженеру...



Сам, кстати, в их числе… но не работать совсем — не мое, не любитель я развлекаться нон-стоп... 

Сергей Хорошавин, вот точно подмечено. Если инженер не разобрался в финансах — то это и не инженер.
avatar
John Wayne, так тут по большей части даже не финансы, а просто цифры — читать отчеты компаний и анализировать их перспективы порой даже проще чем понять хотелки заказчиков... 
Сергей Хорошавин, в разы.
avatar
делаем сервера и системы хранения, построили под это дело завод. Спецов разного калибра много. В том числе подтягиваем студентов в вузах, берём на практику и нанимаем в процессе и после.
В предыдущей конторе моей было так же — студенты уже работали пол дня за адекватные деньги, и толковые получали нормальный оффер после диплома.

А так… заходил как-то в гости к клиенту в Израиле — говорит оборонка стонет. Контракты жёсткие, денег в обрез. На работу можно только студентов взять или свежих выпускников. После пары лет работы пацаны переходят через дорогу в Intel/Micron/Western Digital и так далее. Удержать не могут — денег нет.
avatar
Сиделец, а скажите: как можно делать сервера? Это как комп готовый собрать на коленке из запчастей? Так это каждый второй старшеклассник может. Чтобы сделать сервер, надо сначала сделать процессор, материнскую плату. Умеете это?
avatar
John Wayne, игровой комп — да, на коленке. Сервера и системы хранения на которых террабайты сберовской инфы хранятся всё-таки собираются и тестируются на конвейере.
Завод по выпуску этого добра запущен, там же полный цикл выпуска и монтажа плат. Процессоры да, в работе. Первую тестовую партию на поиграться/починить ждём, но кто нам его в пластины делает — не знаю, я немного в стороне от этого всего — другие проекты. Просто инженер, стараюсь высоко не лезть — инженерить спокойнее.
avatar
Совковские мысли Ивана на печке. На Китай посмотрите господа!
avatar
Алекс Алекс, а в Китае мы видим движуху «лежим ровно»…
1. Специалист, мыслящий категориями "… которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности..." никогда хорошим специалистом не станет, и скорее потеряет квалификацию и/или работу. Так что, не все так просто.
2. Да, менагеры в россии привыкли к переизбытку квалифицированных кадров за копейки. Но и отвыкать начали не сегодня. Если в середине 90х нормальной была ситуация «у меня в магазине все грузчики с учёной степенью», то в середине 2000х уже — хрен, и с высшим образованием-то грузчиков было дорого набирать:).
3. Молодежь стала прагматичней относиться к работе — «если у вас нет для меня денег — у меня нет для вас времени». Так что менагерам уже сейчас приходится думать, или платить больше, или учиться использовать неквалифицированный труд.
4. Основная проблема на сегодня — то, что российские менеджеры в большинстве своем абсолютно не умеют использовать высокооплачиваемые кадры.
avatar

Михаил Ка, «Основная проблема на сегодня — то, что российские менеджеры в большинстве своем абсолютно не умеют использовать высокооплачиваемые кадры.» — это да, ключевое...

Постоянно примеры наблюдаю… Не хватает менеджерам квалификации, даже не чтоб самим додуматься, а просто понять что им свои же специалисты говорит...

Трагедия однако...

Согласен с автором. Население не хочет платить врачам. Стонут «ай, дорого». Сейчас врачи из СССР, привыкшие работать за копейки, уйдут и придут молодые, которые не хотят в вашем ливере за копейки ковыряться как рабы и платить за прием будете не 1,5-2,5 тысячи, а долларов 150 за «просто спросить». Вот тогда специалист и заживет. Все правильно автор говорит.
   Или автор говорит про другое?
avatar
Вульф, да ладно. Врачи сейчас слабые и никакие. Хорошо хоть интернет выручает. И то. Стали информацию подтирать. Простейшие решения лечения найти не могут. 
У матери сухой нос был. Врач только и говорит. Все хорошо.  Все чисто. Через месяц 100% гайморит был бы. Не нужно быть большого ума. Что бы понять логику организма. Закупорка лимфы протоков. Пришлось мне самому лечить. Морская соль.Спрей самый мягкий.  Дышать паром. Все. Бегает здоровая. И это касается множества болезней. Когда слегла с ковидом. Поднял за два дня. Обычный массаж всего тела с водкой. Питание.  Абсорбенты. Не разжижающие кровь таблетки пачками. А эссенциале для печени. Бактерии для желудка. Все щадящее. Но поддерживающее организм. А в больнице добили бы. 
дадашов фархад, врачи — это такой же срез общества как и любая другая специальность. Вы пишете «сейчас врачи слабые и никакие». А когда были сильные? 10 лет назад? 15? 20?
avatar
дадашов фархад, это какие бактерии для желудка???
Переключая каналы, из йогурта походу)
avatar
Переключая каналы, для кишечника…
С Врачами, здесь, весьма неуместное сравнение! 1) Сильные умные специалисты , которые толкают производство и страну Вперёд - немного раскошеливают- Обожравшихся Менеджеров паразитов, чтобы те не слишком паразитствовали.2) Врачи , ни чего не ядвигают Вперёд и доят не Менеджеров и Упырей , а самых простых людей, причём зачастую не сделав работы, а выписав бесполезные анализы и затем бесполезные лекарства: наслаждаются поступающим бабкам и страданием пациентов( пенсионеров, колхозников, пролетариев).
avatar
Alex Under, пришёл на днях к терапевту, говорю поясницу прихватило. Дослала из стола приготовленные бланки с лекарствами, открыла больничный и все. Прием занял пять минут.
avatar
Клетчатый, если дошел до больницы, значит у тебя ничего страшного. Стандартный набор лекарств для снятия симптомов воспаления нерва в пояснице. Я кучу денег истратил и всех врачей обошел, МРТ сделал. А в итоге просто надо беречься и отлежаться, если острый период.
Александр Минин, так и есть, живой исчо
avatar
Александр Минин, отлежаться не получится, я работаю
avatar
Клетчатый, тяжёлые, да и не очень, работы и долгое сидение — исключить. Дома только лежать. Мазать согревающими мазями. Я ещё Мовалис проколол и комбилипен.
Александр Минин, вольтарен 3,0 №5 + Комбипилен 2,0 №10
avatar
Александр Минин, боли в тот же день снимает Диклофенак. Его пропить, предварительно защитив желудок Омезом, неделю.
Одновременно либо проколоть, либо пропить витамины группы В (Мильгамма/Нейромультивит) три недели.
avatar
Клетчатый, боли в тот же день снимает Диклофенак. Его пропить (предварительно защищая желудок Омезом) неделю.
Одновременно либо проколоть, либо пропить витамины группы В (Мильгамма/Нейромультивит) три недели.
avatar
Клетчатый, тоже самое, проблемы с сердцем были (так думал, что сердце), даже не посмотрели, выписали лекарства от которых только хуже стало.
avatar
Бил Денбро, у нас фельдшеры вместо терапевтов. Нарабатывается статистика по заболеваниям и методам лечения. Все «централизуется». Мне комплекс выписанных препаратов помогает(обезболивающие). На ноги ставит быстро.
avatar
специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента
Если «специалист» боится что его ученик его обойдет, наверное в самом деле не стоит, ибо не такой уж он «специалист».
avatar
специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента,

не только))

«плати за наставничество — научу»

все кто умел, знал и кому не платили, те просто уехали. Неужели до дурачков начинает только доходить, что человеческий интеллектуальный капитал — важнейший ресурс 21 века?
avatar
zacateca, куда уехали то? По помойкам Грузии побираться?
avatar
Сергей, как вам на помойках воронежа?
avatar
Сергей, Один приятель за 3 года во Флориде себе дом купил, кстати продал с началом СВО свой однокомнатный хрущ в Измайлово, получает 20 плюс килобаксов в месяц, второй 2 года сразу метнулся в Дубаи, заодно прикупив там апартаменты, третий в Швейцарии уже лет 10 аудитом занимается, свой дом, семья, да можно долго перечислять всех айтишников. И никто из них не скучает по Родине и возвращаться не собирается, что обидно ). 
В России остались еще квалы возраста 40+, но очень мало и если вдруг объявят очередную мобилизацию, то рванут из дома не только они, но и те, кто с натяжкой мог бы их заменить.
avatar
Alex, тебя послушать так какому то черту из измайловского хруща даже ближе до Американской мечты -дома во Флориде, чем среднему американцу)) стоит только уехать и двери шикарной жизни распахнутся перед тобой 🤣
avatar
Сергей, На черта больше Вы похожи, судя по комментариям. Смотрите контекст — речь идет о высококвалифицированных специалистах.У них много вкусных предложений из-за рубежа.
avatar
Alex, высококвалифицированный специалист даже в Зимбабве не пропадёт. А в России вообще будет жить в шоколаде. Если он не может жить в шоколаде в России, то это не слишком квалифицированный специалист, и за бугром вряд ли будет жить лучше, с учётом всех дополнительных издержек. Таких меньше 1% населения, это статистическая погрешность. Вы расскажите лучше как среднестатистическому дураку начать жить хорошо — вот задача.
avatar
Alex, в США сейчас перспективы мутные…
Сергей Хорошавин, хз.  Последние данные об экономики США великолепные.
Европу уделали красиво.
Скорее и ставку снижать не будут спешить.
Сергей Кузнецов, Откуда такое мнение? с потолка? вообще то все как раз наоборот.
Вы точно в макроэкономике разбираетесь ? 
Подсказка:  смотри график EUR/USD
avatar
Max Payne, Смотрите изменение ВВП. У кого он быстрее растет?
Смотрите уровень безработицы (его изменения).
Сергей Кузнецов, еще раз подсказываю, раз с первого раза не дошло. Доллар почему дешевеет ? 
Впрочем, ладно, просто хотел вас поправить, потому что несете чушь.
avatar
Max Payne, Форекс это сверх ликвидный рынок. Там полно спекулянтов. Торгуют ожидания ожиданий.
Посмотри рост ВВП Германии и США. Они забрали кучу производств из Европы. Вкладывают огромные деньги в климатическую программу Байдена. Рабочих рук не хватает (впрочем, как и у нас).
США бенефициар СВО и газового кризиса.
Добыча нефти и газа на каких-то астрономических уровнях (по нефти мировой рекорд за рекордом).
Сергей Кузнецов, я понял. все бесполезно. Весь мир торгует понижение ставки ФРС а ты нет, ну ок ) 
avatar
Max Payne, то что ставка будет снижена это общеизвестная информация. Но этом не заработаешь. Разногласия в траектории снижения.
Сергей Кузнецов, Ок. Пусть будет так. Проще согласиться )
avatar
Max Payne, не спорю)
не поняли друг друга )))
Max Payne, посмотрел график евро к баксу многолетний. Никаких выводов о крахе сша сделать не удалось. 
Сергей Кузнецов, О крахе нет и речи, это удел ватоголовых. Речь идет будет снижение ставки или нет, и вот после последних слабых данных рынок увидел что держать такую высокую ставку уже нет возможности, захлебывается. Это же элементарно, неужели это надо объяснять.
avatar
Max Payne, значит мы с Вами о разных временных интервалах. 
Конечно, ставка должна замедлять экономику.
И у нас, кстати, тоже. 
Но надо выбирать некий баланс роста ВВП и инфляции.

PS я не особо за краткосрочными ожиданиями слежу.
Сергей Кузнецов, уже месяц как торгуют снижение ставки ) Это не краткосрочно )
avatar

Сергей Кузнецов, на перспективы это не сильно влияет...

 

Я смотрю как изменились настроения наших живущих там, а изменились они кардинально...

 

Ну и раскол между республиканскими и демократическими штатами углубляется, опять же госдолг растет...

 

В общем в сумме я бы не рискнул туда перебираться… с такими то перспективами...

Сергей Хорошавин, если Вы  изобретатель с кучей идей, то попытать счастье в Калифорнии стоит. Или у Вас есть оттуда сладкий оффер по работе или по учебе (иногда дают спортсменам, как в СССР).

Во всех других случаях можно поискать страну с более низким долгом.
Политический раскол — это издержки демократии.  Пока это не воспринимаю всерьез (хотя могу ошибаться).

Но и вопрос финансирования Украины очень спорный. Зачем эти траты нужны простому избирателю, который не работает на ВПК? Ему важнее стена против дешевой рабочей силы. По этому раскол.

Сергей Кузнецов, Россия в долгосрочной перспективе куда интереснее чем США для проживания, у нас очень хорошая обеспеченность ресурсами, в том числе энергетическими… пожалуй лучшая в мире...

В США с ресурсами тоже неплохо, лучше чем в большинстве стран, но есть большое и неприятно НО — пик добычи нефти и газа там уже давно пройден, и нет единства в обществе — скорее наоборот, сильный раскол...

 

Ну и долги, которые просто огромны… кроме госдолга в 34 триллиона есть еще внутренний дол, который больше 80 триллионов, так что наиболее вероятные вариант решить проблему — или гиперинфляция, или гражданская война и раздел США на несколько государств...

 

Оба варианта дико неприятны, причем не только для жителей США, но и для остального мира, но они более чем реальны...


Собственно я данный сценарий изучаю уже с 2008 года, когда еще позиции России не были так хороши, а позиции США не так плохи, но еще тогда отговаривал многих знакомых от переезда туда...

Сергей Хорошавин, пик добычи нефти у них прямо сейчас. Они добывают столько, сколько никто и никогда не добывал (как страна).
Вы забываете про бум сланцевой нефти.

Про то, где лучше. Спорить не готов. Статистика — это усредненные цифры.  А у каждого свои расклады. Если твой дядя Мишустин, это одно. А если ты спец по ИИ мирового уровня это другое.

Если тебе американцкая компания дает хороший оффер почему не подумать? а если ты владелец завода ВПК, то тебе вообще лучше даже на турецкий пляж не ездить.

Сергей Кузнецов, нет в 2019 годау он в США пройден: 

aftershock.news/?q=node/1006294&full


Как и в России, кстати, но у нас приличная часть территории еще не исследована, к тому же сокращение добычи в рамках ОПЕК+ сработало...


Сергей Хорошавин, кидаю в ответ другую статью
вечером можно найти источник, который вызывает доверия всех (типа опек) и посмотреть там

www.profinance.ru/news/2024/03/11/cboe-ssha-dobyvayut-bolshe-nefti-chem-lyubaya-drugaya-strana-v-istorii-i-vryad-li-ikh.html

Сергей Кузнецов, ну значит пик обновили (правда это уже другая нефть — не дешевая фонтанирующая, а дорогая — сланцевая), впрочем это ни на что в конечном итоге не влияет — запасов у них для продолжения добычи теми же темпами не особо...

 

А вот угля таки да — много, но тут зеленая повесточка рубит все на корню...

Сергей Хорошавин, у них дешёвый газ уголь вытеснил (на мой взгляд). А климатическая повестка пока на уровне стартапа. Если бы они всерьёз, то добыча нефти и газа падала, а не максимумы переписывалась.
Может в 2030ых возьмутся реально за безулеродную энергетику. А так пока обкатка технологий (за обкатку водорода ещё толком и не принимались)
Сергей Кузнецов, не, газ уголь не вытеснял, это шиза зеленая косит их ряды… Плюс махинации с углеродными выплатами финсектор крутит...

А водород уже укатался обратно… пока не взлетает — инфраструтуры нет для водородных автоююю
Сергей Хорошавин, водород очень капризный газ. Возможно и не решат технические проблемы.

Как пример.
В 60ые прошлого века ждали термоядепную электростанцию. А её до сих пор не сделали.

Сергей Кузнецов, 

Если тебе американцкая компания дает хороший оффер почему не подумать?

Она не даёт, поэтому нет смысла сотрясать воздух. Если вам американская компания даёт хороший оффер, то вы и здесь в Москве легко 500К в месяц поднимете. И будете на них жить лучше, чем на то, что предложат вам там. Но это касается 0,1% населения, то есть, никого.
avatar
Сергей Хорошавин, если будет какому-то знакомому предложение. Готов помочь посчитать. А так просто воздух гонять.
Сергей Кузнецов, да все еще в 2007 году посчитано, теперь только корректировки вносятся…
Сергей Хорошавин, вообще нет желания в это погружаться
у меня никто не уезжает, так что для меня это гонять воздух
Сергей Хорошавин, Вы все посчитали, так и оставайтесь в России! Будем вместе на конфы гонять.

Сергей Кузнецов, что я на конфе потерял? 

 

Ну не любитель я подобных мероприятий… мне и так хорошо без публичности, ЧСВ тешить я еще в школе бросил, благо был там по уровню интеллекта и эрудиции в числе первых... 

Сергей Хорошавин, Сейчас время когда все решают мозги, а не ресурсы. В Африке тоже полно ресурсов и их успешно покупают Китай и США и.т.д. 
Какой смысл в ресурсах, если 35% населения ходит в такие туалеты?

Жизнь она сейчас, а не в перспектива 300 лет вперед.
avatar

Alexander, на деле энергия все решает (электричество, газ, нефть, уголь и так далее), если нет ее — ничего не произведешь, даже землю не вспашешь...

Alex, Флорида — штат убогенький дешевенький с гавенным климатом, знаю, друг айтишник оттуда свалил в Бостон. Сказал — во Флориде жить невозможно, жуткая жара, влажность и одни реднеки. Так что вполне адекватная замена хрущу в Измайлово, да, наверное дороже раз в 20…
avatar
Потому что эконом. не банкротят уже сгнившее, а например разбавляют водой и пальмой еду, снижая гост, в результате такого же качества работ, какое тут уважение, настроение и движение в целом общества вкл. эффективную работу на таблетки?
avatar
Ну так и почему каждыое чумазое никто начинает смотреть кто кого там трахает в куршавеле? Оно ж не трахало никогда, работало за путевку в турцию а родители и вовсе за идею. Инста всем просто мозги запудрила красивой жизнью соседа или руководителя. И вдруг он тоже такой а где мой куршавель ?🤣 нигде, твое это китайские трусы теперь возить для озона, был техническим спецом, стал одним из 500 продаванов трусов в сегменте этом, зарплата серая-ни кредит ни ипотеку тебе под нее не дадут, ни куршавель ни гелик ближе не стали ни на шаг
avatar
Рынок труда все отрегулирует, не переживайте. Если спрос пошел на технических специалистов это прекрасно. Но реально хорошие специалисты всегда и где бы то ни было хорошо зарабатывают, чего не скажешь о возомнивших о себе либерастах
avatar
VалиБакS, либерасты не бывают хорошими специалистами? У вас опилки в голове?
avatar
zacateca, у тебя точно опилки. Либерасты все как один злые и зависитливые, да ещё и ленивы, к тому же к этому добавляется ещё тупизна мозга. Им некогда работать
avatar
VалиБакS, Цукерберг — типичный представитель либералов. Парируй, васёк. Бедняга, сколько же он зарабатывает?
avatar
zacateca, Цукер — «либерал» лишь для таких васьков как ты.
На деле он вовсю работает на ни разу не либеральные Госдеп/АНБ. Причем это даже не скрывается. Впрочем, мир набит наивным лапшеухим стадом, что считают что и республиканский Маск «сам» космос осваивает.
avatar
Дмитрий, так и наш президет утверждает что он либерал, получается, он бездарь, которого под жопу давно пора пнуть.

Я уже писал — только идиот будет ставить прямую зависимость между политическими взглядами и уровнем профессиональных знаний.
avatar
zacateca, очевидно же что товарищ выше приплел либерала как типичного БЕСПОЛЕЗНОГО представителя социума. Потому что они сколь наивны, столь и бесполезны для любой реальной деятельности, кроме их дежурного примитивного резонерства.
Сопсна именно поэтому к ним в массе такое презрительное отношение.
Эта группка людей сама же столь последовательно дискредитирует себя, что их даже извне атаковать не требуется.
Что касается Путина, то он попросту кокетничает. Ни один либерал отродясь бы не то что не решился, но даже бы и не помыслил бросить вызов планетарному гегемону и вдобавок целому блоку НАТО.
У предыдущего алкаша спросите на том свете. Вот тот был как раз той самой наивной никчемностью. Чем кто только не пользовался.
avatar
Дмитрий, Целый блок НАТО состоит из либералов, если что. Они должны сами с собой воевать?
Сопсна именно поэтому к ним в массе такое презрительное отношение.

Что за массы? Каловые? 
avatar
zacateca, неприкрыто агрессивный военный блок, наступающий даже в мирное время, а в военное вторгающийся в НЕнападающие ни на кого внешнего страны даже без мандата ООН — состоит из либералов???
Да тут точно «каловые массы». У кого то вместо мозга, уж извините за прямоту.
Если когда-нть осилите наконец отлипнуть от ютубчика с его нарративами и поинтересуетесь наконец реалполитик — возможно поймете что «либерализм» бывает только в головах у манипулируемого загончика, но никогда в большой политике. А уж тем более военных.

И причём тут «сами с собой» вообще? Для вас же черным по белому написано о чем речь.
avatar
Дмитрий, на кого наступает военный блок нато? Ввёл войска на Украину с целью денацификации?
avatar
zacateca, забавно, выходит вы заодно «не в курсе» и истории НАТО до Украины? Я уж не говорю про ковровые бомбардировки городов Сербии.
Дальше тоже планируете кривляться?
Если да, то это становится слишком постыло, чтобы продолжать дискуссию.
avatar
Дмитрий, на кого он наступает? НАТО аннексировали сербию? Или сербия стала штатом сша?
avatar
zacateca, абсолютно аморфная масса обозленных мудаков. причем они такие ссыкливые все, что чуть жареным запахнет бегут свои зады спасть. Мать родную продадут. специалисты то они могут быть хорошие, дело не в уме, а в характере их шкурном и мелочном. Лентяи и демагоги в осной своей массе-пустобрехи
avatar
VалиБакS, статистику можно, а не отсебятину? Исследование какие-нибудь. А то как погундели уехали — так либерал, а как молча годами миллиардные взятки налогоплательщиков брать — свой человек. Не мелочно, воровать так с размахом! Не то что алеша, сгноили в тюрьме за ссаные 40 млн рублей кировлеса. Бабки даже не народные. Причём доказывали годами, да так что вся страна смеялась над делом.
avatar
VалиБакS,
«Лентяи и демагоги в осной своей массе-пустобрехи»
Мне эта фраза сразу президента нашего напомнила. И демагог и пустобрех.
avatar
Это как рынок невест, женщины есть, да любить и работать некого и незачем, мегаполисы как муравейники не рассчитаны на размножение, да и работать потом изношено невозможно, одни минусы, не человечье это потоком стоять или ехать, идти в металлкаменных пробках, самоотфизиологичивание природы
avatar
А ведь 10 лет назад каждый директор или просто начальник утверждал, что за забором очередь.
БиржеваяЖаба, ничего подобного. Дефицит квалифицированных кадров уже лет 15 наблюдается. И не только среди инженеров и конструкторов. Среди рабочих тоже. 
Тут проблема психологическая. По настоящему квалифицированных было мало, сейчас мало и будет мало. Но каждая жертва ЕГЭ с дипломом считает себя ну очень ценной трудовой единицей. Отсюда стоны с двух концов прилавка. Работники в основном завышают свою ценность и считают, что им ОЧЕНЬ мало платят. А Руководители стонут и плачут от отсутствия качественных кадров. 

avatar
SergeyJu, 
 Но каждая жертва ЕГЭ с дипломом считает себя ну очень ценной трудовой единицей.
А кем они могут себя считать, по вашему мнению?
Яков Юрников, пусть что хотят считают, лишь бы жалобами не доставали.
avatar
SergeyJu, отвечу как жертва ЕГЭ возрастом чуть-чуть за 30. Все мои сверстники умеют пользоваться гуглом и прекрасно осведомлены, что мягко говоря зарплата отечественных управленцев высшей и верхней границы средней ступени зачастую больше или равна зарплате их коллег из развитых стран, а вот зарплата у рабочих меньше в несколько раз чем зарплаты коллег в развитых странах. Исключение несколько сфер, в частности IT, по этому в СНГ во круг этой сферы такой хайп. Сюда так же можно добавить моряков или пилотов, где эффективным манагерам приходится конкурировать с зарубежными в виду повышенной мобильности данных сотрудников.
«А Руководители стонут и плачут от отсутствия качественных кадров. »-нужно спросить сколько они вкладывают в развитие своих сотрудников. Фирмы которые это делают большая редкость. Даже ученический  отпуск на заочном не оплачивают как правило ))). Но при этом везде требуют опыт работы по специальности и профильное образование. 
БиржеваяЖаба,  на разных предприятиях разные истории с обучением кадров. Видел, где учили и оплачивали, выдел, где об этом и слышать не хотели. Думаю, так во всем мире. А зарплаты низкие вследствие низкой квалификации и низкой трудовой дисциплине основной массы рядового персонала. Как говорила моя жена, когда работала директором по экономике и финансам, мы на рабочие специальности берем всех, и не увольняем, лишь бы не пил на рабочем месте и не крал. 
Далеко не везде нужна высокая квалификация и постоянное обучение. Да и рабочая элита нехило зарабатывает. Хороший сварщик — не меньше среднего айтишника. 
avatar
БиржеваяЖаба, проблема выпускников ЕГЭ что они только гуглом могут пользоваться, но никак не головой)
avatar
БиржеваяЖаба, в России уже с полвека ОЧЕНЬ низкая производительность труда работников. От того же США мы отстаем минимум вдвое.
Там работник реально РАБОТАЕТ. А не ходит на бесконечные перекуры, общается на работе по личному мобильному, гоняет чаи и прочая имитация присутствия. Поэтому и нормы совершенно иные, правда и зарплаты тоже. Всё вполне пропорцинально, если итоговый выхлоп перечесть на соотношение ППС.
Так что смысла переезжать нет никакого. Приложив рабочие усилия как в США будешь и дома иметь ровно тот же уровень потребления. Только в собственной стране и в кругу родных людей.
avatar
Дмитрий, про производительность труда МИНИМУМ В ДВОЕ — эти либеральные сказки слышу лет 20. Уже лет 10-15 везде на проходных стоят вертушки с электронными пропусками, а в цехах видеокамеры и системы всяких штрафов за опоздания, простой, брак и не выполнения нормы.
В поддержку вашей гипотезы разве что могу предположить, что отечественный дальнобойщик в рейс всегда гоняет на полупустой фуре, а оператор чпу всегда ставит скорость обработки вдвое ниже… Ведь это нужно постараться под камерами, GSM трекерами итд, работать в 2 раза хуже .
БиржеваяЖаба, Только и научились ставить камеры и следить, вместо внедрения СМК, на выходе получается автотазик.
avatar
БиржеваяЖаба, это не «либеральные сказки», а озвучиваемая РЕКОВОДИТЕЛЯМИ ПРЕДПРИЯТИЙ объективная реальность.
Да, отставание пытаемся усиленно сокращать, и оно стало только двукратным(раньше было больше), но это тоже много. Что касается конкретики, то вот табличка с цифрами:
dzen.ru/a/XhjgZwKNaACtLm2l
avatar
Дмитрий, Дзен так себе источник. А если добавить конкретики то в каких сферах и профессиях идет отрыв? Работник условной Ленты, Ашана или Метро в РФ работает в двое хуже чем работник Волмарт ?)) при условии что последние две вообще иностранные компании. Или студенты которые делают бургеры в Макдаке РФ работают в двое хуже студентов из Макдака США ?)) Про автоматические производственные линии и говорить не буду. В общем без конкретики это все либеральные сказки от каких то там РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ .
БиржеваяЖаба, зачем вы мне приводите намеренно нелепые примеры, сравнивая западные компании с ИХ ЖЕ филиалами просто в др.локации.
Вы сравните сугубо нац. бизнесы. Например сельхозку или строительство.
Я уж не говорю о бизнесе высоких переделов, которых у нас, увы, немного.
Ну а так это конечно большой отдельный разговор. Как о причинах, так и о стремлениях. Тем более теперь ещё и в текущих условиях.
avatar
Дмитрий, Сразу видно болтуна, не видевшего реальный завод ни разу. 
avatar
Lannik, если вам не с чем сравнивать, кроме как с тем же самым (но раньше), то это не повод называть других болтунами.
Тем более я не только про «заводы», а именно экономику В ЦЕЛОМ. Включая даже сферу услуг.
avatar
Дмитрий, Ой, всё. За всю экономику он говорить будет… «Взять всё и поделить!» Я работал и в европейском инженерном подразделении и в российском. Разница в эффективности приличная.
avatar
Дмитрий, Там реально и платят, что бы работник не делал перекура, называется почасовая оплата.
avatar
Alexander, без разницы как дробить время при итоговом учете у постоянного работника. На производительность влияет совершенно иное.
avatar

БиржеваяЖаба, а теперь там тоже очередь из его конкуренты, готовых переманить всех мало мальски грамотных спецов... 

 

Реально не шучу...

Я вообще никогда не понимал людей которые за 40к сейчас на хим производствах впахивают удобрения и остальную шляпу варят в цеху. Например Фосагро, Акрон, Еврохим и тд.Здоровье не жалко им? За такие копейки его оставлять там
Алексей Бицев, ничего я про эти заводы не знаю. Но знаю, что у нас таджики за такие деньги даже землю копать не идут. 
avatar
SergeyJu, в этом и прикол. Таджики хаты ремонтируют за 150к, а инженеры на госконторад получают 40-70 тр :)))
Валерий Крылов, русской бригаде заведомо больше заплатят, кто Вам мешает отделкой заняться? 
Или просто нравится сидеть в офисе, перекладывая бумажки между кофе и обедом.
avatar
SergeyJu, я из дома работаю и больше получаю, чем инженер в Зеленограде (даже старший :))) Кто им мешает, я не знаю. Но судя по тому, что эти вакансии годами висят, дураков не сильно много за эти деньги работать.
Валерий Крылов, то есть Вы рассуждаете о людях, которых в глаза не видели, на основании вакансий, вероятнее всего липовых? 
avatar
SergeyJu, да, почему нет? В век современных технологий не обязательно устраиваться на гнусную работу, достаточно посмотреть вакансии в этих компаниях. Тем более, что компании не однодневки и у всех на слуху.
Валерий Крылов, кто вам сказал что эти «40к» — это есть единственное вознаграждение работника химпроизводств?
Там может не только типичные ДМС, путевки к морю на всю семью, но и целые квартиры в новых ЖК за пару-тройку лет нахаляву.
avatar
Дмитрий, научитесь, пожалуйста, читать. Про химпроизводства писал не я.
Валерий Крылов, вы поддержали ;)
Причем как раз с утверждением, что даже куцей писульки в сети достаточно для понимания реалий на земле.
Сопсна, лишь поэтому я и отписал.
Извиняюсь, если резковато вышло. Удалил последний абзац.
avatar
Дмитрий, ну отлично, наконец вы прочитали. 
Валерий Крылов, на заборе было написано х… но под надписью лежали дрова.
avatar
 Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню.

ашипка тут у вас))

 

внешнее УВАЖЭНИЕ!!1111 нужно только рабам, а «инженерным кадром высшей квалификации» раб быть не может, ибо труд сей творческий, а к творению раб не способен в принципе, ибо он суть инструмент.

 

инженерные кадры высшей квалификации знают себе цену сами, работодатель (хрена с два их ищо работниками обзовёшь, они — сотрудники) воспринимаеца скорее как аеродномное обеспечение для их высокого полёта мысли, с плохого обеспечения свинтят на другой еродром и всех делов.

из рынка вычеркнуты студенты до 30. и предпенсионеры после 45 это ресурс десятки млн. и кто прилумал такую дичь, что кому-то трудовые ресурсы нужны? см hh.ru на одну рабочую вакансию приходится семь кандидатов, на работу в офисе — сорок. множится и ширится использование ип, «заемный труд», официально 20млн нигде нигде не числятся, чем занимаются неизвестно. Кто то здесь видит пятикратный рост экономики и числа рабочих мест.?
avatar
MPlus, что значит «вычеркнуты». Все мои знакомые из тех, кто пенсионного и предпенсионного возраста, лет до 70 работают, а кто и дольше. Тут предел естественный, когда работать становится невмоготу или надо с внуками сидеть, а не возрастной. 
avatar

SergeyJu, 

что значит «вычеркнуты».

самозаняты))

это щас модно.

jaśnie wielmożny pan Szczur, кстати, когда самозанятость ввели, я предупреждал генерального — толковые кадры будут в дефиците...

 

Так и вышло, опять же несколько крупных агрегаторов (СБЕР, Яндекс и т.д.) подсуетились и сделали платформы для арбитража интересов заказчиков и исполнителей...

 

Теперь любой толковый спец может на дядю и не работать, единственное что в минус — на пенсию надо самому отчислять, а там обычно жаба подстерегает...

SergeyJu,  тема бесконечная, факт то, что бабушек гардеробщиц, смотрителей в театрах, музеях нет. дедушки у метро не продают проездные билеты, не работают контролерами,  агентами. страхования. Телефон починить или газ в доме проверить приходят здоровые лбы в дорогой униформе. Я давно в строительстве и не вижу в москве на стройках людей с седыми головами. По нашему профилю системы связи и спецтехнологии возраст крупных руководителей 45лет,  возраст нижнего звена, линейный персонал 30-35лет.  их производственный стаж 10-15лет, никого не интересуют работники с опытом 40лет в профессии. и главное здесь «какой же он тяжелый» или «у нас коллектив дружный и молодой, а ВЫ нет»
avatar

MPlus, 

никого не интересуют работники с опытом 40лет в профессии. и главное здесь «какой же он тяжелый» или «у нас коллектив дружный и молодой, а ВЫ нет»

щас опыт 40 лет не роляет))

технологии развиваются так стремительно, что каждые 5-10 лет надо чуть ли не с нуля переучиваться.

нужны мозги, которые это позволяют и здоровье, шоб бухать на равных, таки да))

MPlus, это Ваш личный опыт. 
На местах с высокой интенсивностью труда, наверное, тяжело удержаться, будучи в возрасте. Ну так не всегда нужно бежать впереди паровоза. У меня, кстати, электрик весьма не молод, а сантехник глубокий пенс. Более молодые — в Москве работают за бОльшие деньги и с бОльшей нагрузкой. И порядочно вокруг пенсов самозанятых и ип-шников. Как говорится, умей найти свою нишу. 
avatar
SergeyJu, 
Более молодые — в Москве работают за бОльшие деньги и с бОльшей нагрузкой.
Это неправильно. Денег должно быть больше, а нагрузки меньше.
Яков Юрников, кому я должен — всем прощаю.
avatar
MPlus, ничего вы сказанули, предпенсионеры после 45 лет, до пенсии как до луны пешком)).
Все правильно, основная причина низкой безработицы в России это низкие зарплаты
avatar
Hix, противоречия не видите?
avatar
Сейчас ещё новые налоги «от миллиона рублей в год» подъедут, и вообще зашибись будет.
avatar
С 2000года не работаю на государство получаю в 3раза больше.потому что спецы нужны везде.поругался с начальником послал.через день аванс и новая работа.такчто вот так.а те кто хочет за копейки получит воз денег пуст идут в жопу.
Черкну пару строк… Работаю рабочим на самом крупном металлургическом комбинате в России лет 28 как… До этого, по молодости, работал токарем (5 разряд). На комбинате практически не осталось грамотных специалистов которые могут починить сложное оборудование. Они или по старости ушли или умерли по той же причине.  Спасает то, что основная часть оборудования сделана во времена СССР и работает во многих местах свой второй — третий срок. Мелкое оборудование меняют на новое из Китая или наше, качество которое примерно как китайское. Приведу пример — был закуплен крупный электродвигатель сделанный по заказу в России. Стоимостью примерно 60-80 миллионов. При первом же запуске он сгорел… И так примерно везде. Или сгорает или не работает сразу, или работает максимум год, вместо 10-20 лет. Инженеров на комбинате ху-ва туча. Примерно 70-80% из них полный ноль. Что то пытаются они внедрить в производство, но как правило это не работает должным способом, и мучается потом ремонтники и тот кто обслуживает это. Но у нашего хозяина видать денег полная жопа, он закупает новое оборудование, которое работает короткий ресурс и опять его меняет. Вот такие сейчас реали. Про станочников — работать за станком тяжелый труд, максимум лет до 35 — 40. Дураков — дедушек, с советской закалкой уже не осталось. А мы, их ученики, которым уже за 50, даже за 200т.р. не пойдем, если только крайняя нужда. Так что никакие спецы инженера за мильен долларов в срочном порядке не нужны. Работодатель уже подстроился под реали. 
avatar
4elovek, А мы, их ученики, которым уже за 50, даже за 200т.р. не пойдем, если только крайняя нужда.
С 10 млн. руб. можно на фьючах, включая комп на 1 час и нажимая два раза кнопку иметь 200 тыс. в месяц, но тоже дураков нет так как где то платят больше и не нужно никаких движений.
Диванный аналитик-практик, с 10 млн на вкладе можно получать 100 т.р. в месяц и даже час в день не тратить на нажатие кнопок. Как говорится «лучше за рубль лежать, чем за два бежать».
avatar
Brent Goldman, совет из цикла «нет хлеба — кушайте пирожные». Сколько % населения России имеют хотя бы 1 млн на вкладе? Ипотека 30 лет, кредитки и отсутствие сбережений у 90% населения
avatar
Диванный аналитик-практик, сказочники такие фантазёры
Диванный аналитик-практик, интересно как
4elovek, может как вариант бабло хозяин отмывает.

«То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.»

 

От зависти наверное?

спрос рождает предложение, а бытие определяет сознание

Имя Фамилия, кстати, аналогично...

 

Тоже 30 примерно инженером отпахал, правда в 90-е еще бизнесом занимался лет 5-6, потом надоело...

традиционная российская «недооценка» многочисленных обладателей бесплатного высшего образования вызывает бурный отклик в сердцах местной «недооценной» аудитории)))
avatar

Все попали в иллюзию дефицита кадров и инфляцией, вызванной безумной кредитной эмиссией с подачи необдуманных решений в правительстве. 

 

Сейчас курс на стабилизацию ситуации, для этого Цб нужно вызвать рецессию и схлопывания массы «воодушевленных бизнесменов».  Для этого нужно продержать высокие ставки, достаточно длительное время. 

avatar
Моя статья, написанная 2 года назад про дефицит кадров за копейки. Проблема давно известная и с каждым годом становящаяся всё актуальнее.
smart-lab.ru/blog/offtop/760988.php
avatar
Lannik, в точку. Исчезновение конструкторов началось еще в начале нулевых.
В 2010 качество заметно снизилось, оставаясь приемлемым. Разговаривал с другом, который еще держится. Качество сейчас стало просто эпическим.
(жаловаться начал он сам, я его не спрашивал)
avatar
Имя Фамилия, Если в строительстве конструкторы и архитекторы еще были, то в машиностроении была полнейшая разруха. В нулевые трудились там действительно фанаты своего дела.
avatar
Подтверждаю. У нас в Зеленограде годами висят вакансии типа инженера-разработчика на 70к или просто инженера на 40.

И еще, эти талантливые менеджеры думают, что деньгами зальем, не проблема, пусть валят. А по факты пытаются деньги платить, а людей все равно нет. Т.к. некому уже их учить. А кто смог выучится и получить знания, котирующиеся на международном рынке, в таких гнусных конторах не будет работать.
Валерий Крылов, просто инженера на 40

уссаться, инженер за 400 баксов!!! рф встает с колен.

Сергей Иванов, там может этот «инженер и работает на 400 долл», где продукты инженерные, которые продавались бы? 

Какая разница кто он, если не может произвести что-то интересное покупателю.

avatar
Если обобщить, то Москве больше некого тянуть с регионов, придется расселятся самим, только куда девать понастроенное?!
метро на 300 км
avatar
Makstrade, кадры подготовят те кому кадры нужны. Не будут же они без кадров если надо и есть деньги чтобы подготовить?
avatar
ничего страшного, будет делать китай, а наши манагеры так же продавать, что поделать, если свое производство не выгодно
avatar
Shrike, соглашусь, чтобы сейчас возникла масса грамотных конструкторов, технологов, схемотехников — нужно чтобы многочисленные талантливые 16-17 летние парни и девушки выбрали для себя эти направления лет 15 назад и нашли опытных наставников. А в 2000-х все шли в госслужащие-юристы-экономисты-менеджеры. Позже добавились блогеры и содержанки-эскортницы. Престиж технических специальностей был ниже плинтуса как и зарплаты, «иди на завод» стало ругательным. Так откуда сейчас взяться массе 30-40-летних технических специалистов?
avatar
dmitriy80, к сожалению, все примерно именно так. Как правило сейчас, технические специальности непопулярны, особенно радиотехника… Кроме IT естественно)
avatar
Shrike, в ваших вакансиях ведущего инженера-конструктора с опытом от 5 лет хотят найти за 96.000₽, что честно говоря мало. Скм работаю инженером-конструктором в ОПК в Москве с зарплатой в 100.000₽ чистыми, с переработками и премиями в прошлом году выходило по 130.000₽ в среднем в месяц.
Shrike, озвучьте, пожалуйста, уровень зарплат на вашем предприятии.
avatar
avatar
Shrike, Спасибо, я для статистики. Тут один втирал что в оборонке зп 300 это норма. Появились подозрения )
avatar
Max Payne, Пробежался по вакансиям — в Ростехе все серьезно. для рабочих всё от 100+, для инженеров под все под 200 и выше. Роскосмос — не удивляйтесь отсутствию результатов. Есть такой подрядчик у них в Москве «Геофизика». Оптик — 40к. Спецов на всю страну думаю сильно меньше 100. Профобразование по специальности предполагаю пошло давным давно лесом. Рабочему работающему с отклонением от заданной поверхности минимум 1/2 длины волны света. Вакансия будет вечной.
avatar
Имя Фамилия, это в Москве? 100+ это много для Москвы?
avatar
Max Payne, мало, но хоть что-то. 
avatar
Max Payne, про Роскосмос выше ссылка. Та же ситуация.
avatar
Max Payne, точно не в Роскосмосе. Хотя может в самом аппарате госкорпорации :)
avatar
У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.
по секрету: их везде нехватает!

У нас много талантливых людей просто не хотят жопу оторвать что бы больше разрабатывать. 

avatar
 за 200 люди контракт подписывают. Не, я не про диавола.
avatar
baron_samedi, да нет как раз за 200 именно с ним.
Сергей Иванов, 
дьявол не такой жадина.
avatar
Почитаешь комментарии, ощущение как-будто в другой стране живёшь. Откуда такие зарплаты. Я в электроэнергетике работаю. Средняя зарплата у начальника 160 т. р. плюс минус, только ты попробуй им ещё устроится. У обычного инженера-электрика в Москве - 100-120 т. р. Где большие бабки, кроме IT ещё зарабатывают? Куда в 41 год пойти учиться?
avatar

ldk, я тоже в акуе, даже побежал на хх почекать it вакансии в своей местности

не… все по старому 25-45 тыр )

avatar
ldk, В IT тоже не сахар, там нет такого как у инженера-электрика — отработал смену и свободен
avatar
ldk, да тут половина фантазеров, другая половина пропагандистов, несущие повестку о низкой безработице о очередных пробедах правительства,  не обращайте внимания на эти мнения. Пустобрёхи они.
avatar
ldk, мне в одном из филиалов "Русгидро", непосредственно на ГЭС, инженером за 70к "грязными" предложили вакансию, послал их. За такую ответственность, за их вечные претензии, отчётность, пусть ищут дальше дураков, может ещё где турбина взлетит, тогда манагеры думать начнут?
avatar
ldk, в IT весь шоколад тоже уже доедают и работу хорошую найти непросто. Из-за скуки на первой работе (SRE/Linux инженер) потихоньку подыскиваю себе вторую по совместительству, но как-то совсем не густо. Много вакансий в гос. структурах, но там мало денег, а обязанностей — выше крыши. А хотелось бы и интересно и не напряжно :-)
avatar
ок… а разве трудиться не есть моральный и  нравственный долг человека ?!?!?! Разве трудиться не «положено» ?!?!?
Оля «Hare»… (заяц)..., моральный и нравственный долг — стать счастливым, если счастлив на работе, то трудиться, если нет — то нет
avatar
Ars Analysis, а как же приносить пользу обществу?! и что есть счастье… хм…
Оля «Hare»… (заяц)..., Общество само регулирует создание пользы, если у него есть потребность в чем-то, то возникает стимул интереса за счет предлагаемых денег, льгот чего-то еще.
И находится желающий обменять причинение пользы на блага. То есть обществу нужна не абстрактная польза, а конкретная в определенном месте и в определенное время, и оно само разберется как это получить. Следовательно не нужно заморачиваться на эту тему.

Счастье — состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего призвания, самореализации.

Вполне адекватное определение, как мне кажется.
avatar
Ars Analysis, значит сейчас я счастлива) я сытая и довольная перед сном…
Оля «Hare»… (заяц)..., хорошо, могу искренне порадоваться:)

avatar
Ars Analysis, общество в самом деле только и смотрит как можно максимально использовать каждого человека, а использовав забывает и выкидывает его «на свалку», когда человек становится больной и старый, отдав обществу лучшую часть своей жизни и здоровья.
avatar
vasil78ru, Ну вот, схема работает — так что оно не нуждается в том чтобы мы придумали как ему помочь. И к счастью общество отношения не имеет, это такой конвертер сил, здоровья в некие блага.
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., Можно и не приносить пользу всему обществу, а делать хорошее конкретным людям. Так же и с трудом, трудится — это не всегда означает работать на работе.
avatar
также солидарен с автором. А то что пишут кадровые агенства-брехня, им по-видимому правительство дало задание писать з/п про 100к, чтобы повысить рейтинг средних зарплат, а приходишь устраиваться, хорошо если 50% от указанной суммы при собеседовании озвучат, а то бывало и 30% от заявленной объявляют. Сам сталкивался с такими ситуациями раза три, не меньше, пару лет назад.
avatar
Решил посмотреть вакансии по ссылке выше 
www.iss-reshetnev.ru/vacancies
Это шутка какая-то! 

Инженер-программист
В отдел разработки и сопровождения аппаратно-программных средств испытаний космических аппаратов и радиоэлектронной аппаратуры требуется инженер-программист.
63 000 ₽

Инженер-программист
В отдел разработки баллистического и навигационного обеспечения космических аппаратов и космических систем требуется инженер-программист.
78 000 ₽

В требованиях вакансий программистов:
* знание языков программирования (желательно С/С++);
* знание основных принципов объектно-ориентированного проектирования и программирования;
* знание основных принципов структурного проектирования и программирования;

И при этом вакансия уборщика!

Уборщик
Опыт работы от: Не требуется
Уровень образования: Любое
Требования к кандидату: Годность по состоянию здоровья
37 000 ₽

Эти ребята шутят наверное.
Предлагают инженерам-программистам в целых 2 раза больше чем уборщикам. При этом требуемые знания, квалификация, ответственность для этих позиций просто несопоставимы!
avatar
John Snow, ты еще в раздел ведущих инженеров-конструкторов загляни
www.iss-reshetnev.ru/vacancies
avatar

теги блога Имя Фамилия

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн