Блог им. Svaroggg

Подведение итогов за 8 лет инвестирования ч.1

Свой первый брокерский счет я открыл 18 февраля 2016 года. На самом деле, до этого еще был счет в Альфадирект, но я его использовал только для покупки валюты. Почему-то для торговли ценными бумагами применять его не планировал, возможно, комиссии не устраивали. Так что сегодня исполняется ровно 8 лет с того момента.  Поэтому хочу подвести некоторые итоги инвестирования. Картинка для привлечения внимания, график изменения стоимости портфеля:

Подведение итогов за 8 лет инвестирования ч.1



К началу 2016 года процентные ставки в банках постепенно снижались, а вклады, открытые в конце 2014 года и начале 2015 года под 14-15% годовых, начинали заканчиваться. И новые вклады можно было открыть максимум под 10% годовых. Поэтому я постепенно начал искать альтернативы банковским вкладам. И в результате пришел на биржу. Предварительно даже прошел курс Н.И. Берзона на Курсере «Финансовые рынки и институты». Было интересно и полезно, как мне кажется.

Для себя я сразу выбрал стратегию «пассивного» инвестирования. Вот только следовать ей получалось не очень хорошо, постоянно влезал в какие-то «авантюры»: то покупал облигации банков Пересвет и Татфондбанк, то ПИФы, то «вечные» облигации ВТБ. В результате за 8 лет (2920 дня) я совершил около 1500 сделок. Не очень похоже на пассивное инвестирование:).

Деньги я внес на брокерский счет 20-го февраля (честно заработанные 200 тыс. рублей), а первую сделку я совершил второго марта 2016 года. Видимо, какое-то время ушло на то, чтобы со всем разобраться и выбрать, во что же вложиться. И конечно же я вложился в фонд FXRL, который только-только появился на бирже. Все по заветам уважаемого Сергея Спирина. Правда, уже вскоре я, видимо, решил сменить стратегию и в октябре 2016 года от FXRL полностью избавился. Продал даже с небольшой прибылью, 8.7%  за 8 месяцев удержания бумаги.

Подведение итогов за 8 лет инвестирования ч.1

Остальные покупки в этот день были: FXGD, FXIT и FXRB. От FXGD, FXIT я, к сожалению, так и не избавился полностью. Поэтому эти бумаги до сих пор заморожены, а FXRB я все-таки продал в 2018 году, тоже с прибылью. Вот только портфелю жены так не повезло, и там «пропало» почти 160 тыс. рублей. Вот такие они эти хваленые ETF.

Подведение итогов за 8 лет инвестирования ч.1

Все бумаги я постепенно распродал в течение 2023 года. Осталось всего два эмитента. Вот результаты по моему рублевому портфелю за 8 лет:

Подведение итогов за 8 лет инвестирования ч.1

Среднегодовая доходность (XIRR которая) получилась 8.6%. Много это или мало? Не знаю, тяжело судить. Учитывая события последних пяти лет, не так и плохо. Но разбогатеть не получилось. И не получится даже курсы продавать, кого заинтересует такая доходность за 8 лет:).

Если будет интерес, в следующих частях планирую написать про самые большие успехи и неудачи, про отдельные акции и облигации. В какой момент портфель показывал максимальную доходность, а в какой — максимальную просадку.

Хочу сравнить доходность с банковскими вкладами за тот же срок и официальной инфляцией. Ну и сделаю кое-какие выводы.

А вообще теперь я пишу про деньги в Германии https://geld-in.de/. Опять начинаю с банковских вкладов:). Может, когда-нибудь вернусь к инвестициям.

А если на мой телеграм канал (https://t.me/geld_in_de) подпишется 1000 человек, то раскрою стоимость портфеля на максимуме:)



★5
87 комментариев
Матерь божья!
Неужели сложно было просто покупать дивидендные акции диверсифицированно: Сбербанк, Татнефть, Лукойл и прочие?
avatar
karpov72, чего я только не покупал за эти 8 лет. В том числе и Сбербанк был. Потерял на нем около 50 тыс. рублей. А у вас как успехи за 8 лет по всему портфелю?
avatar
Сергей Ветко, ну у меня история успеха. Я вырвался из хомячьих бегов по кругу. 
Мог бы всё подробно расписывать и рассказывать. Но меня прозвали лудоманом. 

И до тех пор, пока Смартлаб коллективно не решит иначе, не передумает, ни одного моего поста не будет.
avatar
karpov72, так автор наслушался инфоцыгана Спирина. Тот все рекламирует свои курсы и хвалится виртуальными портфелями.
avatar
Маркиз Лафайет, А кого надо было слушать? Для начала, думаю, послушать Спирина — не самая плохая идея. Не он же виноват, что инфраструктурные риски в ETF возникли. Я до сих пор считаю, что Asset Allocation — это здравая идея.
avatar
Сергей Ветко, он рекламировал продукты Финекса с высокими комиссиями. В то время, как в IB можно было купить нормальные ETF, например VOO. А деньги можно было отправить нажатием одной кнопки в Тиньке. Теперь он переобулся и топит только за российские бумаги
avatar

Маркиз Лафайет, В 2016 году комиссии на ETF у Финекса были одни из самых низких. Как раз этим они отличались от разных ПИФов, у которых комиссии были от 2% процентов и больше. А на FXGD вообще комиссия фонда была хорошая.

Для меня тогда покупка обычных акций — уже было большое событие. А уж до IB и VOO надо было созреть.

За его постами особо внимательно не слежу. Но думаю, что за российские акции он топит из-за страновых и инфраструктурных рисков. Заморозки — не самые приятные штуки

avatar
Сергей Ветко, слушай серебряный дождь
avatar
Доктор, спасибо, конечно. Но зачем?
avatar
Сергей Ветко, чего не спишь то. Утром всех ждут галеры, кроме олигарков со своими стартапами
avatar
Сергей Ветко, покупать в какой либо стране бумаги других стран, не живя в них, это конечно надо вообще не понимать риски.

Мой потрфель живет уже более 12 ти лет, и минусовых лет если пару было, то хорошо. В реальности под 20% годовых. Никаких иностранных бумаг, а тем более етф и тд, где по 2..3 прокладки отгрызают большую часть прибыли.
avatar
cerlinarium, насчет в «какой-либо стране» я не согласен, но в России сейчас покупать иностранные бумаги — это сомнительная вещь. Но раньше все покупали, все-таки ставить только на одну страну — тоже не особо правильно.
avatar
Сергей Ветко, что бы покупать бумаги еще в какой либо стране, надо как минимум иметь счет в местном банке,, что очень часто подразумавает внж или резиденство, а не покупать через непонятно какие прокладки типа интерактивброкерс и тд виртуальеве бумажки которые непонятно где и у кого хранятся. Так считаю. Если нет второго гражданства и соответствующего капииала, то зачем распыляться и повышать риски.
avatar
cerlinarium, звучит логично, поэтому у меня портфель на 95% из российских бумаг.
avatar
Маркиз Лафайет, Спирин, пожалуй, самый вменяемый и толковый дядька из околорыночной публики, рассказывающий именно про инвестиции, а не про спекульские метания. Честь ему и огромная хвала за это.
Называть его инфоцыганом- я х.з…
Перерыв за много лет весь, сука, ютуп, ничего вменяемее его, по инвестициям, просто нету.
И уж если не его слушать, то кого?! А некого.
avatar
Andrew1979, Клоченка например, Бабинцева
avatar
Окс, Ваш комментарий указывает на то, что Вы вообще не понимаете о чем речь. Я не помню кто такой Бабинцев, но знаю Клоченка. Ставить его в ряд со Спириным- это как сказать что кошка похожа на осминога. Не, ну а чо… лапы есть, глаза тоже. Рыбу обои жрут…
У двух вышеназванных (я про С и К, а не про кошку с восьминогом)) )кардинально разный подход к инвестированию. Клоченок, как и дикая масса похожих пытается играть в угадайку, выбирая отдельные компании. А Спирин он руководствуется базовыми принципами, крайне простыми, которые требуют ноль личного времени на управление портфелем. При этом выдает доходность под 30% годовых, на протяжении четверти века.
При этом, то что делает Клоченок- недоступно 99.99% носиления. А то, как действует Спирин- как раз наоборот, доступно вообще любому.
При этом его знания строятся на огромном опыте и теории всего мира. На базе, так сказать, на фундаменте и основе рынка.
При этом, я не говорю что Спирин лучше, или Клоченок хуже. Это разные подходы, к
avatar
Andrew1979, оторые позволяют зарабатывать каждому из них. Каждому из них комфортно делать так, как делает он. Но для Клоченка это хобби, которое ему интересно, а для Спирина это раз в год сунуть шнобель в гаманец, сделать два три дейсьвия и опять заниматься какими то своими делами, более интересными. При этом чувак еще и знает как, что, почему и зачем он делает именно так. Причем знает не только в теории а на своем опыте с девяностых...
Такие дела…
avatar
Andrew1979, у Спирина портфели виртуальные. Свои собственные (если у него есть) он никому не показывает. Хотя казалось бы, чего проще? Подтверди делом, как работают твои теории. Но нет.
avatar
Маркиз Лафайет,  Тут даже не в портфелях дело, а в той информации. которую он излагает.
А портфели — дело, конечно, хорошее, только я их ни у кого  и не видел вообще. У всех то огрызки какие-то, то тут показываем, тут не показываем, тут не считается, то у портфели от гур фондового рынка с парой миллионов на счету и стажем с 2020года...
 Никому верить нельзя.
avatar
Andrew1979, Это точно, к тому же нормально посчитать доходность по всему портфелю — очень непростая задача. Ведь при относительно большом капитале, начинаешь делить по брокерам, по инструментам, часть остается в банке на вкладе. И ведь все равно потом никто не поверит. Да и ведь все равно чужой портфель ничего не доказывает, ошибку выжившего никто не отменял. 
avatar
Маркиз Лафайет, так а Олег никакие портфели никогда и не показывал, ни реальные, ни виртуальные.
Это вообще не обязанность, чтобы верить
avatar
Andrew1979, не надо переходить к уничижительным фразам- не вам судить, кто что понимает, и у каждого свое понимание.
Да, подходы у С и К разные, первого не могу воспринимать и он мне не близок
А Бабинцев ученик Клоченка, с 2006 года инвестирует
avatar
Окс, на Клоченка я тоже поначалу покупал подписку. Но потом перестал, так как показалось, что он все равно все время в акциях. Советов по выходу из бумаги практически и не помню, всегда только сплошной оптимизм.
avatar
Сергей Ветко, а зачем их продавать если угрозы дивидендам нет и дивы растут?
avatar
cerlinarium, ну, дивиденды не всегда растут. У того же ВТБ и угроза дивидендам была, и акции падали. Не бывает такого, что все всегда радужно. Правда, я где-то с 2020 года перестал читать, может что-то изменилось.
avatar
Сергей Ветко, ну да, всегда в акциях, но изредка все же продает некоторые, сейчас в мах концентрации портфель
avatar
Andrew1979, абсолютно согласен. Я на рынке уже более 12ти лет, уже года 4 с рынка живу, инфоцигане же сменяют друг друга после каждого большого заливного. Адекватной и грамотной информации очень мало, собирать ее приходилось по крупицам лет 10 назад. А сейчас это все даже не разглядеть за инфоциганщиной.
avatar
Andrew1979, книжки читать. Например Брэндон Малкил «Случай прогулка по Уолл-стрит». Переиздается уже лет 40 с правками автора.
avatar
Маркиз Лафайет, книжки — это всегда хорошо. Но насколько американский опыт 50 летней давности применим к нам — большой вопрос. Есть вообще книги Джесси Ливермора, которым 100 лет. 
avatar
Сергей Ветко, хорошо применим. Я покупаю тот же VOO и ни разу об этом не пожалел.
avatar
Маркиз Лафайет, Сомневаюсь, что Брэндон Малкил или Джесси Ливермор покупали VOO. Покупаете через IB? Нестрашно, что все-таки россиян заблокируют? Или у вас есть запасная гавань не в России?
avatar
Сергей Ветко, Малкил писал, что про идею покупать весь рынок озвучил еще в 1970-е. И очень скоро появились фонды, которые воплотили идею. Тот же Вангард. А еще Малкил писал про важность низких комиссий у фонда. Вы путаете Малкила, которому сейчас 91 год и Ливермора, который умер еще в 1940м году
avatar
Маркиз Лафайет, спасибо за пояснения, Малкила я и правда не читал. Но покупку всего рынка поддерживаю, в том числе и рублем. Собственно, из-за высоких комиссий я FXRL и продал.
avatar
Сергей Ветко, вы абсолютно правы, сомнительно, что американский опыт можно целиком экстраполировать на наш молодой рынок
avatar
Маркиз Лафайет, ну кому что нравится. Мне вот нравится своими идеями Лариса Морозова, она прямо заряжает оптимизмом в дивидендное инвестирование. 
avatar
karpov72,
Человек, который котлетил ОВК
@
Разве сложно было покупать сбер и лукойл?
avatar
Mathman, так я и покупаю и сбер, и лукойл. 
Про котлетил ОВК. По факту по ОВК у меня прибыль, я и в лонгах заработал, и шорте на идее допки с лёгкостью прибыль взял. Так что тут говорить.
avatar
karpov72, ну наконец-то! С возвращением! Отчёт прочитаем?
avatar
Василий1986, какое возвращение. Сперва коллектив Смартлаба должен покаяться и признать, что ошибался, что называл меня лудоманом.
avatar
karpov72, на ветке Транснефти на форуме mfd вообще-то уже заждались ответа.
avatar
karpov72, че же ты не покупал то? А сливал, сливал и ещё раз сливал… В т ч на ОВК? 🤣🤣🤣
avatar
Мой раб, было время, когда и сливал, но потом всё изменилось и стал прибыльным трейдером. В том числе и на ОВК заработал.
avatar
karpov72, да да, охотно верим 🤣🤣
avatar
Сочувствую, держитесь. Спасибо, что рассказали.

А эта доходность с учетом списания Финексов в 0 или вы их как-то еще учитываете? 
avatar
Валерий Крылов, да я бы не сказал, что сильно расстроен результатом. Не потерял — уже хорошо.
Да, Финекс списал в 0, веры, что в ближайшее время что-то получится вернуть, у меня на данный момент нет.
avatar
Сергей Ветко, согласен, нужно оставаться оптимистом, иначе совсем труба..

Насчет финекса согласен, я его скинул на внебирже и забыл как страшный сон.
avatar
Можно было такую картинку вставить

avatar
Mathman, все не так плохо, большинство позиций у меня в плюсе были. Что неудивительно, за 8 лет-то.
avatar
первый брокерский счет я открыл 18 февраля 2016 года
первый и последний брокерский счет открыл где-то летом 2019 года...
с тех пор счет увеличился в 15 раз...

пн
но не потому что удачно спекулировал, а потому как стал совсем по — другому обращаться с деньгами…
avatar
wistopus, если считать с первого пополнения, то портфель у меня и больше, чем в 15 раз рос. Вот только большая часть из этого было — мои довнесения.
avatar
Хоть один честный нашелся..  а то только одни «успехеры» отчитываются))
avatar
banditos, ненене. Народ всё таки самокритичен. Публикаций не так чтоб редко. Не все, да. Так и не должно быть — все. Все — всегда плохо. 
avatar
То есть закрывал позиции в минус и на этом слил счёт? Хотелось бы подробностей
avatar
Халявщик, весь портфель распродал в 2023 году, деньги вывел. Счет не сливал. Среднегодовая доходность (после того, как все вывел) — 8.6%. На графике основные «падения» — это вывод средств.
avatar
Сергей Ветко, а по какой причине почти все вывели со счета?
avatar
Окс, причин было две:
— понадобилась достаточно большая сумма
— процентные ставки по вкладам для меня стали привлекательнее на данный момент.
avatar
Сейчас то какие взгляды на фондовый рынок РФ?
avatar
Сберегатель, сейчас взгляды не сильно изменились, только проценты по вкладам опять выросли. Взгляды простые: если оставаться резидентом России, то и вкладывать здесь в местные бумаги. От инфляции должно спасать. Если же получать резидентство еще где-то, то и на Россию отводить небольшой процент, все-таки рынок наверняка перспективен по всем мультипликаторам.
avatar
Тихий ужас😰
avatar
John Dow, почему ужас? Разве почти 9% годовых — это так плохо?
avatar
Сергей Ветко, невнимательно посмотрел… там же график обнуления средств) 9% вполне на ФР👌
avatar
John Dow, значит картинка для привлечения внимания сработала
avatar
ETF от Финекс были не так уж и плохи, надо было только смотреть на графики, текущую доходность и текущую просадку и выходить когда поведение ETF вышло за пределы ожидаемого, я закрыл все позиции по Finex когда по ним пошел расколбас, да потерял при этом большую часть прибыли( прибыли, а НЕ вложенных в них средств), но забыл об этом да и все. Вместо прибыли в +11% получил +1% по вложению в Finex.
avatar
Beach Bunny, за бумагами я так пристально не следил, быстро правильно на что-то реагировать никогда не получалось. Поэтому и ETF от Финекс оказались заморожены. Но в них у меня был достаточно небольшой процент портфеля, скорее как диверсификация, мол 3% должно быть в золоте.
avatar
Спирин из тех экспертов, которые не знают, что они не знают.
2022-й это наглядно продемонстрировал.
avatar
Сочувствую. Положите на вклад и забудьте.
avatar
wonderboy,
Проверьте такую стратегию на бэктесте, она будет очень плохой.
avatar
wonderboy, почему сочувствуете? Разве такой плохой результат? Я так и сделал, банковские вклады мне сейчас кажутся достаточно привлекательными по соотношению плюсов и минусов. Но на истории они не обгоняют инфляцию, это я тоже знаю.
avatar
wonderboy, у некоторых банков была такая фишка как новые вклады каждый год под примерно тот же процент, а по старым пролонгация под ставку до востребования. нужно каждый год переоткрывать вклад, это у меня в хомяке было.
avatar
Все эти проценты, бенчмарки, «успешные успехи» и «ужасные провалы» смело можно в туалете к стене приколачивать. Имеет смысл размер капитала. Все остальное — хрень полная... 
avatar
Среднеброд, да, полностью согласен. Только общий размер капитала может напрямую зависеть от получаемой доходности. Так-то, конечно, разница небольшая, если капитал -  1 миллион, то ни 20%, ни 30% сильно не помогут
avatar
Сергей Ветко, миллион это уже много. У большинства пользователей ММВБ микроскопические депозиты. 
avatar
Среднеброд, много, конечно. Но в ДС с этим попроще
avatar
Очень похожая и у меня история. Тоже открыл иис в 2016, тоже ETF Fineх… Правда фондовый рынок открыл для себя с ipo Втб в 2008. В 2016, 2017 спекулировал и в основном доходность отрицательная. Поэтому если посчитать за 8 лет, то у меня результат как и вас около 10 %. Я сравнивал с депозитом (брал средние ставки банков топ 10 по данным ЦБ на 6 мес) — это все равно лучше оказалось, но не намного, на 10-15 %. С 2018 начал инвестировать среднесрочно и долгосрочно и доходность выросла — в среднем за 6 лет около 20 %. Каждый год примерно на 5% лучше индекса полной доходности ммвб. Даже в 2022 падение было на 5-6% меньше, чем у индекса… Так что полет в целом нормальный, не останавливайтесь. Я не знаю как можно счет в 15 раз увеличить за 4 года — надо экстрасенсом быть. Хотя ЭсЭсФай за месяц в 2 раза вырос вообще на ровном месте, а Тимофей, например, его держал…
avatar
Евгений, с доходностью в 8-10% учитывая такие риски, не проще ли вклад?
avatar

Phoenix, проблема в том, что 8-10% годовых на вкладах не всегда бывают. А получать 4-5% годовых в рублях становится уже не так интересно, когда дивидендная доходность российского рынка и то выше. Ну и риски в банках тоже бывают, надо внимательно следить, чтобы не превысить порог. Я несколько раз обращался в АСВ, мне не очень понравилось.

Но вклад наверняка проще.

avatar
Сергей Ветко, за 15 лет если усреднять, средняя ставка выйдет 8%, когда-то и 5% когда-то и 16%, данные ЦБ в открытом доступе можете посчитать.
Вообщем то премия за риск в 2%, если вам акции дали 10%, как-то на мой взгляд, маловато. Вы еще учитывайте что у вас все будет на вкладах, никакая часть простаивать не будет, ожидая просадку и подкуп. Да и сложный процент будет делать свое
мелкое дело.
avatar
Phoenix, да, 2% — мало, конечно. Но лучше, чем ничего:). Со вкладами все не так просто. Постоянно один заканчивается, пополнить нельзя, куча условий (например, траты по карточкам) на накопительных счетах. И эти условия иногда забываешь выполнить. На рынке мне казалось проще управлять, все время имеешь доступ к своим деньгам. Если даже не знаешь, что купить, то можно взять LQDT или облигации.
avatar
Phoenix, Проще, конечно. Но здесь результат зависит от меня, а там нет. Я на ошибках учусь как и все мы. Поэтому спекулировать фактически перестал (кроме айпио). И результаты улучшаются. Если брать последние 4 года, то вклады обгоняю вдвое.
avatar
Евгений, отличный результат! До 2022 года у меня доходность тоже приближалась к 20%. После падения я не продавал, но докупать перестал. И большую часть роста 2023 года пропустил.
avatar
Сергей Ветко, ЛЮДИ не пишут ссылки и я их не оскорбляю. А тут зазывала. Вы по телефону тоже вежливо и до конца выслушиваете разводил и спамеров?

теги блога Сергей Ветко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн