Блог им. RiDmi

Машки средние скользящие

    • 27 декабря 2023, 22:21
    • |
    • RiDmi
  • Еще
Попался пост с 10 законами Мерфи по торговле фьючерсами и одним из пунктов он там говорит «используйте средние». Я всегда относился к средним достаточно скептически и не понимал как они могут что то толковое показывать, по сути это пальцем в небо, думал я. Прочитал и сижу думаю, ну как так — такой человек в втирает, да еще какие то рекомендуемые значения 9, 14, 21 и тд. ну не может быть! значит что то я не понимаю, нужно разбираться. Что должна показывать средняя? правильно  — среднее значение за период! Что может быть периодом? правильно — час, день, неделя.
Из этого следует для часового графика берем количество часов в торговой сессии — первая машка (14). умножаем на количество рабочих дней в неделю — вторая машка (14*5=70). и опять количество часов в сессии умножаем на количество рабочих дней в месяц — третья машка (14*22=308).
Мерфи приводит значение 9 — это торговая сессия с 10:00 до 19:00 итого 9 часов. Для инструмента который торгуется на вечерке эта машка будет показывать непонятно что. С вечеркой нужно 14.
Хотел бы я осознать это годами раньше...

★5
63 комментария
Почему бы автору сразу не указать на это и не рассказать как на этом сколотить миллионы? А то опять какая то мистика чисел и никаких дельных советов кроме как сделки на пересечениях.
Главком Главком, мистики нет, просто осознал в чем логика средних и поделился с людьми, думаю для многих действительно эти числа магические как и для меня раньше были. С помощью таких вычислений можно не гадать какие циферки писать а посчитать что хочешь увидеть! И да, посчитанные правильно они действительно стали подпирать тренды! 
Никаких пересечений я не советовал! Машки подпирают тренд.
avatar
RiDmi, Тысячи комбинаций машек перебираются тестерами стратегий за короткий промежуток времени и до сих пор не найдена оптимальная. А так то осталось самое малое, начать на этом зарабатывать)
Главком Главком, по секрету, вот эти товарищи зарабатывают на Машках
www.comon.ru/strategies/10994/
www.comon.ru/strategies/11286/

avatar
Beach Bunny, не нашел там ничего(бегло) про Машек, кроме как стратегия трендо-флетовая. Тренд не обязательно определять индикатором и опять там весь фокус( и вау эффект) в плечах, но это не по теме машек, конечно.
Главком Главком, я те это точно говорю,
У первого я покупал обучение на Красном Циркуле где он все подробно рассказывал про своего робота и все вместе писали и тестировали робота похожего на его робота. Давно, вот курс red-circule.com/courses/11333
У второго я тоже типа «покупал» подробное описание.

avatar
Beach Bunny, зачем тебе у второго покупать описание, если и у первого Грааль?
Главком Главком, патаму что интересно, ну и стратегии хоть и на машках но разные. Грааль для меня это когда периоды DrawDown короткие, а когда они бывают длинные то это не Грааль а обычный робот.
Я это к тому что даже довольно тупые стратегии зарабатывают, а если к ним применить спец нелинейный фильтр, о котором многие знают но никто никому не говорит (типа Бойцовский клуб) то неплохо зарабатывают
avatar
Beach Bunny, Трудно говорить, что там внутри помимо машек, значит допусловия есть, а не голые Машки и их комбинации.
RiDmi, а ты планиметрию попробуй
avatar
ves2010, ты шутишь, а парень вгрызается в ТА. Сказал бы ему, что внутри дня надо уровнями работать тк объем сильно скачет, чем меньше тайм, тем сильнее скачет объем.
avatar
Мэрфи писал свои книжки когда о скоростном интернете, скоростных роботах еще и слыхом не слыхали. Сейчас уровни и машки называют примитивным трейдингом, потому что уже последние специалисты в ямах использовали их как ловушки для хомячков.
Активный Инвестор, Скоростные работы и сейчас удел немногих, для большинства это что то типа робота пылесоса.
avatar
RiDmi, так скоростные роботы и торгуют против толпы по машкам… Ведь на машках вся толпа концентрирует свой сентимент, там толпу и разводят массово… выносят на стопы.
Активный Инвестор, Снимаю шляпу перед теми кто разбирается в скоростных роботах, для меня робот это пылесос. 
Но очень интересно, если можно подробней как они торгуют против машки, это что ли сделки в противоположную сторону заключают? так а если у большинства машки неправильно настроены какие настройки тогда используют роботы?
avatar
RiDmi, да там не настройки, там анализ сентимента толпы… и еще слив стопов брокерами своим маркетосам. Зачем нужны машки, если ты знаешь где толпа ставит стопы? А вокруг  машек всегда полно народа со стопами. Просто гоняй цены туда-сюда и считай профит. Если сервер стоит близко к ядру, то активированные стопы все твои, ведь никто не опередит
Активный Инвестор, Я не маркетос, да и сервера у меня нет близко к ядру, да и объемов таких нет что бы ту же Сишку гонять туда сюда. Мне кажется это из области фантастики и доступно очень узкому кругу.
Все охотятся за контр трендовыми сделками и никто не может брать трендовые, когда рынок пошел и недает нормальных откатов войти практически невозможно потому что стоп то ставить некуда, правильная машка подпирает трендовое движение.
avatar
RiDmi, я слышу отчаяние в твоем голосе <что стоп то ставить некуда >. Стоп просто ставить. Для средней 4-5 это 1 свеча тайма, а для средней 16 это 2 свечи тайма. Размах свечи берем от цены. Для 1 час это 0.2%. Для 4х часа это 0.4% или посчитать процент (размер одной свечи тайма)  формулой легко .
Правильно ставить стоп ниже края фрактала. Для фрактала из 5 свечей как у Билла это около 1 свеча тайма, тк вход в конце коррекции а-в-с.
avatar
ezomm,  отчаянья нет, имелось ввиду что идя по тренду все хотят ставить стоп за фрактал, а он часто за пределами допустимого риска. 
avatar
RiDmi, Интересная фраза — допустимый риск. Правильно — рассчитанный риск. Когда делаешь сделку, то четко знаешь 1 — размер участия ,2 — где стоп лосс .
У системы 4 ноги. 3- вход. 4- защита прибыли. Размер участия зависит от тайма и размера фрактала .
Идеал 5 свечей. Для тайма — 1день — и фрактал из 5 свечей  берем 25% от счета. Если тайм 4х час это 12% от счета .1 час — 6%. Если свечей 17 то участие и СЛосс удваиваются. Для фрактала из 5 свечей СЛ равен 1 свеча тайма. Стоп лосс и размер участия жестко связаны. Какой твой расчет риска? Я сказал про свой. Этого нет в книгах.
Свеча имеет размер .1 час — 0.2% .4час-0.4% .1 день 0.8-1%. 1 неделя 2-3% .1 месяц  4-6%   и тд.Это и есть стоп лосс на открытую позу по фракталу из 5 свечей,
avatar
RiDmi, опять фраза дня — идя по тренду? Это почти как — идя по каждой свече тренда. Ты случаем не гуру? А только прикидываешься новичком ?
Что такое тренд ? 
avatar
ezomm, так я и не говорил что я новичок.
По Доу это череда HH-HL-HH-HL. Слом тренда при пробитии уровня последнего HL. Важно именно пробитие а не ЛП. Зесь очень важно правильное определение уровней, что бы не разметить экстремумы ЛП как уровни каковыми они не являются. Идеально смотреть разворот на м1.
avatar
RiDmi, покажи график со стрелками входами и выходами ( про размер участия и стоп лосс я не спрашиваю)? Я скажу кто ты.
avatar
ezomm, 
Сишка, только что вошел


Это уже вечер
avatar
ezomm, цели нижние линии, жду вердикт 
avatar
RiDmi, цели лучше не ставить, а брать половину от прибыли. Входы у тебя для выхода из позы. Правильный вход — поглощение 3 шага… в идеале от 2го шага коррекции. Твой селл это поглощение 5й волны в 5й  в 3й волне  роста. Это очень рискованно тк вероятно растяжение волн.Этот вход по фракталу из 5 свечей очень небольшой(слабый сигнал) от счета. В общем ты вшортил в 4ю волну. Тебе повезло что 2я волна роста была не большой те 38% от 1й волны. 4я будет 62% от 3й. Правильно входить в ПП те после головы.А у тебя голова еще рисуется. Наверно ты не знашь волнового анализа? Советую смотреть Андрея Цветкова. Он лучший на СЛ. Оценка на 3+. Когда закрываешь позу то ставь крест, а не стрелку. Стрелка для новой позы . У меня сейчас скринера нет с редактором, но я поставлю.А пока дам тебе пример в другом графике. Объем то хоть смотришь? Входить надо с толстяками.

avatar
ezomm,  С волновым знаком очень поверхностно и его не использую. 
использую уровни, скальперский стакан и ленту сделок. И самое главное свойство рынка — трендовость. Движение прежде чем развернуться должно остановиться, а еще прежде замедлиться, т.е. начинаются плохие пробои. И в этот момент цена обычно оказывается на уровне и можно думать о входе но держать в голове что разворот должен еще подтвердиться. На минутном графике всё это отлично отслеживается + стакан с лентой показывают где крупный участник, как он заходит, в каком направлении и какими объемами. Это идеальный вариант торговли внутри дня с четкими точками, но есть недостаток — нельзя взять длинное движение т.к. на каждом уровне необходимо выходить по правилам.  
Вероятно разметка у меня неправильная но по ней получается я вошел в  конец волны А  волны 4.





avatar
RiDmi, у разметок много вариантов. Главный смысл в силе твоего фрактала. Он из 5 свечей те очень слабый. Это предполагает и малое участие. Для тайма 3 мин это 1% от счета. Сам вход вполне верный те в ПП и начало 5й , но это ПП очень слабое.Я тебе дал пример входов.Так и вышло далее.Получили большое ПП и хороший слив в 3ю и 5ю растянутую в 5й. Остальные сделки я вообще не понял по какому принципу ? 
avatar
ezomm, мой тайм 1мин. + плюс скальперский стакан (CScalp). Я вижу по каким уровням был какой интерес, где входит участник большим объемом и кто против него стоит (толпа или другой крупный участник) в стакане это всё как на ладони видно. Лонг в самом низу был продиктован появлением пугающего объема вблизи уровня, который говорит что участник завершил толкать цену в нужном ему направлении и обнаруживает себя в стакане говоря всем продавайте, а сам начинает выкупать очень мелкими лимитами которые не так то просто и определить (стакан пустой, рыночные заявки летят много, а цена на месте). Такая система позволяет очень точно заходить, но не позволяет тянуть прибыль. Т.к. участник постоянно входит и выходит в разных направлениях создавая те самые волны.
Посмотрел Цветкова, спасибо за рекомендацию, толково объясняет. Теорию волн с точки зрения теории примерно знаю, но с точки зрения практики просто кошмар. Вариантов разметки слишком много что бы быть уверенным в каком-то одном. Должна быть разработана какая то система последовательности анализа волн, т.к. переходя на младший порядок волны часто у меня структура старшей сыпется.

avatar
RiDmi, результат даст только опыт. Лучше симулятор  торговли. Я учился читать график на симуляторах. Можно и в тайме 1 мин с малым участием. Я почти год участвовал в конкурсе в Открытии на 5 мин  тайме в симуляторе.Поднимался до 10 места. Главное не разметка, а система торговли.
avatar
ezomm, С наступившим новым годом!
Согласен, опыт это самое важное и он прямо пропорционален количеству совершенных ошибок.
avatar
RiDmi, завтра могут 88000 нарисовать.
avatar
ezomm, Вполне возможно, стопов снизу предостаточно.
avatar
RiDmi, 
правильная машка подпирает трендовое движение.
так где вы сейчас тренды долгосрочные видите? Только долгосрочные являются органичными, все остальное — это просто картинки, которые рисует ИИ. Чтобы нарисовать сделку надо 1 лот самому себе через арбитраж продать.
никто не может брать трендовые, когда рынок пошел и недает нормальных откатов войти практически невозможно потому что стоп то ставить некуда
почему же невозможно? Ставьте стоп виртуальный в размере допустимых убытков… Если нет откатов, зачем стопы вообще рассчитывать точно? Аварийные стопы никак не связаны с откатами, они должны ВАШИ!!! убытки страховать.
Активный Инвестор, Ну если с точки долгосрочности смотреть, то по определению любой рынок является растущим если не ограничивать его во времени.  
А разве ИИ не рисуют график таким что бы он соответствовал ТА? иначе никто не будет торговать непонятные загагулины. И да, будут манипуляции.
1 сделка, тем более самому себе рынок с места не сдвинет! только большая серия сделок, но опять же от ликвидности зависит.
Слышал историю как мужик зашел на мертвую крипто монетку и кинул по рынку несколько тыс.$ подняв цену на несколько сотен тысяч % и теперь сидит миллионер в монете, а выйти неможет. Это о ликвидности.
Ставьте стоп виртуальный в размере допустимых убытков… Если нет откатов, зачем стопы вообще рассчитывать точно? Аварийные стопы никак не связаны с откатами, они должны ВАШИ!!! убытки страховать.
Полностью согласен. Это нужно делать если прыгать в уезжающий поезд, но таким не занимаюсь. т.к перед такими движениями всегда есть проторговки в которых зайти безопасней и выгодней. 
avatar
все это работает как и  фиба. Суть в том что надо понять есть разворот или нет, а индюки этого не показывают.
Поэтому надо смотреть объемы и поглощение на свечках
Михаил Забураев, Объемы, уровни, слом тренда, ЛП, кластера и волны это да. И машка правильно настроенная показывает поддержку тренда очень точными касаниями.
Тот же Мэрфи сказал  — трейдер как вечный ученик, должен всё время чему то учиться. И еще кто то сказал «если человек не развивается то он деградирует, устоять на месте невозможно».
avatar
 вообщем для развлечений... 
накидай ма
с шагом 5… штук 100... 
увидишь жгуты… их и торгуй
avatar
ves2010, Значит не прочитал пост или не понял если советуешь с шагом 5 ставить. Для развлечения есть вещи поинтересней.
avatar
RiDmi, твой метод правильный, но простые средние не подпирают цену.Вот сдвинутые аллигаторы Б.Вильямса подпирают.Они примерно как и в Ишимоку дожидаются коррекции в идеале на 50 %.Но коррекции чередуются 62%(2волна) + 38% (4я волна ) = 100 %.Это одно из правил ВА Эллиота .2я волна глубоко и быстро .4я волна долго, не глубоко и сложно ( с ловушками). Любые простые (не сдвинутые) средние работают на отклонение цены от них или как выход из позы.
avatar
RiDmi, вот формула средней на синусах. Я ее ставил в Метастоке 7.2. Она очень плавная и красивая, но как поставить ее в Квик я не знаю. Еще есть средние на гармониках частот графика FATL . 

SD:=180/6;
S1:=Sin(1*180/6)*C;
S2:=Sin(2*180/6)*Ref(C,-1);
S3:=Sin(3*180/6)*Ref(C,-2);
S4:=Sin(4*180/6)*Ref(C,-3);
S5:=Sin(5*180/6)*Ref(C,-4);
Num:=S1+S2+S3+S4+S5;
Den:=Sin(SD)+Sin(2*SD)+Sin(3*SD)+Sin(4*SD)+Sin(5*SD);

Num/Den

Эта формулы сильна тем, что в ней нет периода. Тут работают углы графика.
Вообще типа средних, ползущих за ценой тьма тьмущая.У меня их больше сотни.Но они все привязаны к статичному периоду.Это недостаток всех индикаторов. И еще они все на языке Метастока 7.2 те типа Вижел Бейсик VB.Для квика надо все переписывать на язык Квика, либо работать с коннектором через Эксель.
avatar
ezomm, В этом и проблема что этих машек столько видов и разновидностей. Почему написал что машка подпирает — как раз посчитал эти цифры и решил проверить как выглядит, зашел к тиньку в вэб терминал накинул на сишку и удивлению небыло предела, вместо запила цены вокруг машки увидел четкие касание-отскок-пробой-обратный тест-отскок. То есть ведет себя как горизонтальный уровень. Проверил на USDRUB_TOM картинка тоже хорошая. На акциях где то красиво где то не очень. 
А теперь закинул те же самые цифры в квик и картинка оказалась совсем другая. Получается формулы в разных терминалах тоже разные.
Вообще индикаторы в торговле не использую, это так сказать прозрение пришло от куда берутся и что значат эти цифры и решил с людьми поделиться, может кому полезно окажется.
avatar
RiDmi, тебе пора почитать техники Ганна.Начни с канала на ютуб -тайна чисел.Там парень переделал календарь на числа от 1 до 9. Очень интересно про силу чисел и дат календаря.

avatar
RiDmi, правильно с шагом 4 . Типа 5,20  или 50,200 и тд.
avatar
… Пройдет еще полжизни и поймешь, что самый лучший индикатор — это тот, который вообще не зависит ни от времени суток, ни от количества баров, ни от фреймов...
Но учиться, конечно же, никогда не поздно. Лучше отойти в мир иной с правильным вопросом, чем с дурацким ответом.
avatar
Eugene Bright, тут есть над чем подумать.
avatar
RiDmi, а спать-то когда-то нужно…
avatar
Eugene Bright, и будут периоды когда деньги польются рекой, будет уверенность что грааль точно найден. Пройдет полжизни и будешь вспоминать те периоды, что это было? Случайность? И где всё-таки грааль?
avatar
22022022, богат не тот, у кого МНОГО денег, а тот, кому их ХВАТАЕТ.
Отсюда и перспективы: метаться всю оставшуюся жизнь или жить спокойно.
avatar
22022022, грааль в нашем поведении ( случайном ). Мы путаем когда? ( сила дат календаря )… надо думать, размышлять, учиться, а когда делать дело с навыками которым ты научился. Мысли и страхи живут в левом полушарии и  отнимают время  у работы. Мораль — дави левое правым полушарием . Ооо как ?
Про это есть у Билла В. 
avatar
Завязывайте уже, пора уже про других Машек подумать, вполне возможно и скользящих…
avatar
Работает ема12 и ема50 только и на любых таймфреймах
avatar
Всем любителям ТА, фигур, магических чисел, очень рекомендую фильм 1998 года


Машки — лишь начало пути, есть еще куда «развиваться»…
avatar
22022022, зачем глупость говоришь? Скажи что нибудь умное? Типа — что такое тренд?
avatar
ezomm, моего IQ не хватит дать точное определение «Тренду», уступлю гурам.
avatar
Для крипты тогда какие 
avatar
Владимир Захаров, Честно не в курсе! возможно 12.
А лучше забей на индикаторы, рисуй горизонтальные уровни и тренды, они точно лучше работают.
avatar
RiDmi, рисую)но и ema rma тоже пользуюсь 3 год 
avatar
Tуземец, вспомнил мальчика buybuy, вроде бы он говорил что TP — отмена, признак разворота. Отсюда: Если у Вас реверсивная система которая получает прибыль, то она торгует «тренд» 
avatar

теги блога RiDmi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн