Блог им. ATS74

Контрольная закупка стаканов московской биржи.

    • 11 декабря 2022, 14:50
    • |
    • ATS74
  • Еще
Тут А.Г. интересовался, как изменилась ликвидность после повышения комиссий. Биржа не скажет, но нам она и не нужна, ведь у нас есть FullOrderLog. Кстати, кто юзает ордерлог на зарубежье, напишите, что как и почем.

Метод исследования следующий:
Берем ОрдерЛог и вырубаем из него самый полный стакан на начало каждой секунды. 
Вычисляем среднюю цену покупки и продажи N контрактов. Разницу записываем в массив Spread xN.
Строим диаграмму распределения этой величины.
Для тестов взял период с 1 октября по 9 декабря 2021 и 2022 года. 
По вертикали процент значений попадающих в диапазон. По горизонтали спрэд в процентах.

RTS
Контрольная закупка стаканов московской биржи.

Сишка:
Контрольная закупка стаканов московской биржи.
Сбербанк:
Контрольная закупка стаканов московской биржи.


MXI
Контрольная закупка стаканов московской биржи.

 MIX
Контрольная закупка стаканов московской биржи.

Update
Добавил апрель-май 2022 до повышения комиссии.
Контрольная закупка стаканов московской биржи.


Контрольная закупка стаканов московской биржи.

получается, что повышение комиссии помогло.

★5
92 комментария
То есть внутри спреда количество контрактов выросло? По графикам не очень просто понять, слишком мелко.
Активный Инвестор, Открываешь картинку в новом окне и там она увеличивается до первозданного состояния.
avatar
ATS74, открываю, но значения не просмариваются все равно. Причем на огромном мониторе с отличным разрешением.
Активный Инвестор, Ну хз, я тоже не понял почему картинки сразу не открываются в полном размере, но в новой вкладке у меня появляется кликаешь о увеличивается.
avatar
не все тут такие умные как вы, думаю все были бы очень благодарны, если бы краткие выводы тут были
avatar
Александр, Да я и сам не такой умный, картинки сделать могу, а выводы уже трудновато.
avatar
Александр, спред сильно увеличился. Но написать об этом стоило бы.
avatar
kiryushka, Если взять MXI, то на 1 контракт спрэд уменьшился. Картинки объективны, а выводы каждый сделает сам.
avatar
ведь у нас есть FullOrderLog.
  кстати, вы уверены что вам транслируют полный ордерлог? Там должны присутствовать отложенные ордера (то есть стопы), айсберги и ордера в аукцион закрытия. Вы их видите? Без них оценивать ликвидность не очень корректно.
Активный Инвестор, биржевых «айсбергов» на срочке нет. А программные на стороне участников не отследить.
avatar
А. Г., 
айсберги на срочном рынке есть.
https://www.moex.com/s3171
кроме того на срочном рынке есть синтетический матчинг, который способен искажать статичную картину стакана.
Дмитрий Овчинников, думаю этими «айсбергами» никто не пользуется. По сути они конечно есть, но что-то я в стаканах внезапные скачки с таким шагом не припомню.
Si F 500
RTS F 150
BR F 300
SBRF F 250
ED F 400
Eu F 200
GAZR F 250
GOLD F 200
* * 100

UPDATE Такие шаги по айсбергам смахивают на рудимент от давно ушедшей ликвидности.
avatar
Sprite, 
а вы, правда, думаете что айсберги это инструмент для частного трейдера?
UPDATE Я не то, чтобы защищаю биржу. Просто А.Г. в очередной раз пальцем в небо.
Дмитрий Овчинников, я к тому что если сейчас, например, в стакан нефти выставить 300 контрактов, то можно удивиться реакции цены. А если потом еще 300, то можно удивиться ещё больше. Но формально вы правы — айсберги таки есть.
avatar
Sprite, 
если их поставить где-нибудь в 50-100 шагах минимальной цены от текущего спреда, то… ничего не произойдет
Дмитрий Овчинников, да, классный получится айсберг, который никогда не всплывет )
avatar
Sprite, 
да бросьте вы. 50 шагов в бренте это 0.5, такие движения за минуты делаются в этом инструменте в нужное время:)
Дмитрий Овчинников, я не понял вашу мысль. Разверну свою: имхо на срочке никто предлагаемым биржей функционалом айсбергов не пользуется. Т.е. они на бумаге как бы и есть, но в стакане их как бы и нет ) Потому что если цена активирует айсберги с такими шагами, то это превысит нормальную ликвидность в районе спреда в разы. И вместо размещения мы получим жесткий фронтран. При этом мои наработки говорят о том, что клиентских айсбергов (тех что работают не на стороне биржи) навалом, но их сайзы не выходят за пределы нормальной ликвидности, дабы не пугать народ.
avatar
Sprite, 
еще раз, возвращаясь к тому, что я написал:
— айсберги на срочке есть
— А.Г. сморозил фигню
— как работают айсберги мне пофиг
Вопрос закрыт.
Дмитрий Овчинников, ок)
avatar
Активный Инвестор, да сколько можно. Вам уже сотый раз пишут, что никто не имеет доступ к вашим стопам, айсбергам и пр. кроме вашего брокера. И в это «никто» входит и биржа, которая предоставляет FullOrderLog.
avatar
Sprite, 
да сколько можно. Вам уже сотый раз пишут, что никто не имеет доступ к вашим стопам, айсбергам и пр. кроме вашего брокера.
  да таких наивных, которые НИКТО и звать их НИКАК, на бирже каждый день выносят сотнями вперед ногами… Пусть и дальше пишут, а то мяса и так на бирже мало... FullOrderLog для всех разный, почитайте документы биржи… И для брокера стопы не являются инсайдом. Учите матчасть. И не истерите.

Активный Инвестор, ок, покажите пожалуйста где вы вычитали на сайте биржи про разный ордерлог и может быть покажете какой у вас есть со стопами?

PS Для брокера стопы самого брокера может и не являются инсайдом, а вот соседнего являются. А пока что я а) не истерю и б) думаю что матчасть нужно учить не мне.

PPS Кого вы ногами собрались вперед? В данном топике вам написал А.Г. «программные на стороне участников не отследить», но вы похоже не поняли (

avatar
Sprite, 
Для брокера стопы самого брокера может и не являются инсайдом, а вот соседнего являются.
 а вы смысл инсайда верно понимаете?
где вы вычитали на сайте биржи про разный ордерлог
  почитайте внимательно про тарифы за эту информацию
В данном топике вам написал А.Г. «программные на стороне участников не отследить», но вы похоже не поняли (
  меня в принципе его мнение мало волнует, поскольку я персоналу брокеров не доверяю. И понимать там нечего, поскольку я ничего подобного и не утверждал
Активный Инвестор,  я смысл того, что вы называете инсайдом наверное не понимаю. Судя по всему тарифы вы сами не читали, ордерлога со стопами в глаза не видели, но картина мира такова что он типа есть, потому что так живет «кукл».

Вот вам тарифы за «эту информацию», никаких «FullOrderLog для всех разный» я что-то не вижу:



avatar
Sprite, 
я смысл того, что вы называете инсайдом наверное не понимаю
ну почитайте что ЦБ пишет про инсайд профучастников
Вот вам тарифы за «эту информацию», никаких «FullOrderLog для всех разный» я что-то не вижу:
  там еще есть текст сопроводительный
ордерлога со стопами
стопов там и не должно быть. Агрегировать стакан со стопами можно и напрямую от брокеров.
но картина мира такова что он типа есть, потому что так живет «кукл».
  не надо нервничать… без истерик…
Активный Инвестор, мда. Вот вам весь «сопроводительный текст»
www.moex.com/a588
Где вы тут про стопы увидели?
стопов там и не должно быть. Агрегировать стакан со стопами можно и напрямую от брокеров.
Т.е. биржа всё такие не предоставляет инфу по стопам? Тогда зачем вы просите топикстартера использовать некий мифический ордерлог?

И это, по вашему получается что брокер предоставляет??? Идемте читать регламенты брокеров? Или ваш мир неколебим и это не требуется?

И ещё это — покажите уже кусочек вашего самого наиполнейшего ордерлога от кого бы то ни было.
avatar
Sprite, 
Т.е. биржа всё такие не предоставляет инфу по стопам? 
не уверен… она может ее транслировать по всем брокерам, этого никто не запрещает.
И это, по вашему получается что брокер предоставляет??? Идемте читать регламенты брокеров? 
 какое отношение к регламенту это имеет? Или вы всех за идиотов держите? Вот же вам пишут что никакого полного ордерлога вам никогда не дадут
Услуга «Полный журнал заявок торговой системы (Full_orders_log)» предоставляется Пользователю при обязательном наличии договора на предоставление Биржевой информации с предметом, соответствующим целям Пользователя при использовании Биржевой информации.
Активный Инвестор, и хотя вы не поняли про что пишут, надеюсь вы поняли что ни про какие-то разные ордерлоги ни про стопы там нет ни слова. И что там с ответами, т.е. с вашим наиполнейшим ордерлогом, «агрегированным от брокеров»?
avatar
Sprite, 
и хотя вы не поняли про что пишут,
ну и успокойтесь...  Если вы все поняли, то расскажите массам как все прекрасно на бирже… вам все поверят и поймут… и простят. И ваша совесть будет спокойна. В учебниках пишут «биржа всегда обеспечивает себе ИЗБЫТОЧНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО».  ВОТ И ПОДУМАЙТЕ ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ПРЕИМУЩЕСТВО И КАК ОНО РЕАЛИЗУЕТСЯ.


Активный Инвестор, 
ну и успокойтесь...  Если вы все поняли, то расскажите массам как все прекрасно на бирже… вам все поверят и поймут… и простят. И ваша совесть будет спокойна.

Не отвлекайтесь ) Что мне сказать массам я найду, я просто рекомендую вам на будущее не писать то, что вы постоянно пишете о неких мифических официальных документах и информации, которую в глаза никто не видел.
avatar
Sprite, 
Что мне сказать массам я найду,
  ну вот и говорите… И я тоже буду говорить, посмотрим кому поверят больше…
вы постоянно пишете о неких мифических официальных документах и информации, которую в глаза никто не видел.
 я всегда даю ссылки



Активный Инвестор, «Вот же вам пишут что никакого полного ордерлога вам никогда не дадут» — это не мне пишут а вам. А мне там написано, что надо просто заключить договор и соблюдать его условия.

Давайте подытожим:
1. Никаких разных ордерлогов и по разным тарифам от биржи не бывает
2. Никаких стопов в единственном ордерлоге от биржи нет
3. Что там делают между собой брокеры вы не знаете
4. Брокеры никому не дают информацию о стопах и агрегировать её из стаканов нельзя.

Надеюсь я немного помог вам с матчастью.
avatar
Sprite, 
А мне тут написано что надо просто заключить договор и соблюдать его условия.
ну вот вам такой усеченный ордерлог и дадут. Я видел такой как минимум без меток участников
4. Брокеры никому не дают информацию о стопах и агрегировать её из стаканов нельзя.
  ну вот это вы врете… никакого звпрета нет. В Америке поток ордеров просто продают… вот почитайте   «PFOF или сколько маркетмейкер платит брокеру» 
Активный Инвестор, 
ну вот вам такой усеченный ордерлог и дадут. Я видел такой как минимум без меток участников

Какой ещё «усеченный»? Это снова вы придумали?

ну вот это вы врете… никакого звпрета нет. В Америке поток ордеров просто продают… вот почитайте   «PFOF или сколько маркетмейкер платит брокеру» 

1. При чем здесь Америка? Напомнить о чём топик?
2. В Америке похоже вы тоже слышали только звон. Открою вам тайну — там срочка на CME устроена так что инфу по айсбергам могут получить абсолютно все. Безо всякого маркетмейкинга и инсайда. Разумеется там про стопы вам скажут столько же сколько и тут, т.е. ничего.
avatar
Sprite, 
Разумеется там про стопы вам скажут столько же сколько и тут, т.е. ничего.
 а стопы это какие то особые ордера? Если продают весь поток, то их фильтруют? И у нас все ордера не являются инсайдом.
 срочка на CME устроена так что инфу по айсбергам могут получить абсолютно все.
ну и хорошо, я разве спорю?
Какой ещё «усеченный»?
 с пустой графой меток ордеров.
Активный Инвестор, 
а стопы это какие то особые ордера? Если продают весь поток, то их фильтруют? И у нас все ордера не являются инсайдом.

Вообще то да, стопы — это особые ордера. Открою вам ещё одну тайну — на бирже стопов нет, они есть только на брокерских серверах. Более того, даже сервера одного брокера не видят стопы соседнего сервера этого же брокера.

с пустой графой меток ордеров.

Мда. Вероятно по вашему эта пустая графа и означает что в мире есть некий секретный ордер лог )))
avatar
Sprite, 
Более того, даже сервера одного брокера не видят стопы соседнего сервера этого же брокера.
ну и что? Вам просто делать нечего, что вы глупости пишете? Уже надоело читать.
Вероятно по вашему эта пустая графа и означает что в мире есть некий секретный ордер лог )))
 это означает что любая инфа элементарно фильтруется. Если вам нечего больше возразить, то я вас не задерживаю. Спасибо за просмотр.
Активный Инвестор, а по моему единственная глупость в нашем с вами общении написана тут:
кстати, вы уверены что вам транслируют полный ордерлог? Там должны присутствовать отложенные ордера (то есть стопы), айсберги и ордера в аукцион закрытия.
Но, судя по всему, указывать вам на это смысла не было.
avatar
Sprite, у вас нет никаких доказательств, что биржа не может транслировать стопов и что брокера не могут их на биржу транслировать. И что это запрещено делать.
Активный Инвестор, да таких доказательств у меня нет, поэтому я ничего не выдумываю. Но и у вас нет никаких доказательств того, что брокеры транслируют на биржу свои стопы, а биржа их транслирует кому-то ещё, однако вы зачем-то выдумываете мифы.

И я точно знаю что было бы, если бы ваши фантазии имели место и я бы получил информацию о стопах. Я бы нажился на этом 2 раза. Первый раз получив деньги от продажи этой информации, а второй закрывшись когда покупатель дотащит котировку до стопов. Иными словами толку от этого никакого, ну кроме потереть за теории заговоров на смарт-лабе.
avatar
Sprite, 
да таких доказательств у меня нет,
 то есть доказательств запретов нет. Но есть принцип «что не запрещено, то разрешено
Первый раз получив деньги от продажи этой информации, а второй закрывшись когда покупатель дотащит котировку до стопов.
  так это все и делают. Первый раз зарабатывает брокер, а во втором случае маркетмейкер.
youtu.be/1tOec-6bedg?list=PLyNZZdOnmn06hlkelq9dfWsi2NgqPgbOF







youtu.be/1tOec-6bedg?list=PLyNZZdOnmn06hlkelq9dfWsi2NgqPgbOF
Активный Инвестор, 

так это все и делают. Первый раз зарабатывает брокер, а во втором случае маркетмейкер.

Сказать вам что будет если я так сделаю один раз? А два? Перестаньте уже защищать собственные бездоказательные выдумки (((
avatar
Sprite, 
Сказать вам что будет если я так сделаю один раз? А два?
если бы было что сказать, так давно бы уже сказали… Ваш треп уже утомляет.
Активный Инвестор, всё, ушел )
avatar
Активный Инвестор, Это у Вас нет никаких доказательств. Вам все правильно объяснили, подписываюсь под каждым словом.
Добавлю только что есть еще ЦБ, который обязан следить чтоб брокеры и биржа не шалили.
avatar
ATS74, 
Добавлю только что есть еще ЦБ, который обязан следить чтоб брокеры и биржа не шалили.
  то есть вы считаете что есть запреты?
Активный Инвестор, Есть правила игры объявленные всем участникам.  Передача информации о стопах брокерами это нарушение правил и может быть даже закона об инсайде. ЦБ, как надзорный орган должен такие вещи пресекать.
avatar
ATS74, 
Передача информации о стопах брокерами это нарушение правил и может быть даже закона об инсайде
прочитайте документы ЦБ, что является инсайдом профучастников, в том числе брокеров. Там нет таких прямых запретов
Активный Инвестор, я прочитаю если дадите ссылку, а верить на слово чуваку из Вашего видео не буду и Вам не советую.
avatar
ATS74, я то давно это читал и на курсах ФСФР всему этому учат. А ссылку сами поищите, если стремитесь к знаниям.  Этот документ ЦБ недавно принял, это про инсайдерскую информацию, в том числе и про инсайд брокеров.
верить на слово чуваку из Вашего видео не буду и Вам не советую.
 вы там увидели обман? Какой? Иначе почему не советуете верить?
Активный Инвестор, Обсуждение этого вопроса достойно отдельного топика.
avatar
ATS74, а я запилю )
avatar
ATS74, но если конкретно к вашей теме вернуться, то МБ волнует пассивная ликвидность, а не агрессивная, когда маркетмейкер сметает полстакана одной заявкой. По вашим графикам мне показалось, что пассивная выросла.
Активный Инвестор, С апреля выросла, но с 2021 упала.
avatar
ATS74, 2021 уже бесполезно сравнивать, все нерезы сбежали. 
С апреля выросла,
то есть в условиях СВО действия МБ адекватны. Адаптация происходит. И в Америке если запретят продажу брокерами потока ордеров, тоже могут начаться чудеса с ликвидностью в стаканах.
Активный Инвестор, В Америке на стаках ECNки, это немного другая кухня, поэтому и ордера есть кому продавать. О продаже ордеров с CME ничего не известно.
avatar
ATS74, 
О продаже ордеров с CME ничего не известно.
Робингуд и опционные ордера продавал, так что особой разницы нет. То есть любые поставщики ликвидности могут торговать чем угодно, но все равно замыкаются на маркетмейкеров. Цитадель 50% всех ордеров на всех биржах исполняет внутри себя.
ATS74, запилил smart-lab.ru/blog/862116.php
avatar
ЦРУ, ФулБандерлог.
avatar
ATS74, напиши плз в личку, из-за регистрации не могу
avatar
Причем здесь ликвидность в стаканах? Ключевой показатель — это оборот. Еще летом по РТС ежедневный оборот был в среднем 20-25 ярдов. Сейчас 10 — 12 ярдов. Сентябрь — октябрь это был временный всплеск активности из за мобилизации. Сейчас рынок просто сдох. Нет смысла делать сделки, если это не выгодно.
avatar
Reznor, оборот и ликвидность -разные вещи… и напрямую не связаны.
Активный Инвестор, ликвидность всегда прямопропорциональна обороту. Это следует из простой логики.
avatar
Reznor, никакой логики тут нет… Есть определение ликвидности как возможность быстро ликвидировать позицию без больших потерь. Самые большие обороты на проливах и обвалах рынка. Но и потери там самые большие.
Reznor, Понятно что оборот снизился, хотя мы не знаем какую долю в обороте давали исключенные сейчас нерезы. Может быть так, что по нашим юзерам оборот даже вырос. Вопрос то в другом: Биржа повысила комиссии чтобы снизить стоимость покупки по рынку большого объема, но что то пошло не так.
avatar
ATS74, 
Биржа повысила комиссии чтобы снизить стоимость покупки по рынку большого объема, но что то пошло не так.
где вы такое вычитали? мне кажется цели были совершенно другие.
Все хорошо, но чтобы отделить влияние СВО от влияния комиссий, надо сравнивать после начала СВО и до, и после введения новых комиссий. Т. е. апрель-май 2022 с сентябрем-октябрем.
avatar
А. Г., новые комиссии были введены на ФОРТС с 23 июня, на фонде с 1 ноября. Период сентябрь — октябрь нерепрезентативен из за мобилизации. По сути нужно сравнивать май — июнь с ноябрем — декабрем.
avatar
Reznor, Так я сентябрь и выкинул по причине мобилизации, а октябрь то чем плох? Планок вроде не было…
avatar
Reznor, ну я только про срочку и спрашивал Мосбиржу. С фондовой все не так просто: для самых ликвидных акций, типа Газпрома и Сбербанка, комиссии и не меняли. А условную Распадскую смотреть? Ну не знаю.
avatar
А. Г., правильно, добавил.
avatar
ATS74, спасибо.
avatar
спасибо, полезно.
А нет ещё по бренту и газу?
avatar
Artemunak, Нет, их не выгружал, там 3 контракта получается, есть  доп. технические заморочки.
avatar
ATS74, я бы мог заморочиться по нефти, но думаю что топикстартер всё доходчиво объяснил и я не вижу повода думать что в нефти будет по другому.
avatar
чисто на глазок в том же бренте стакан стал просто пустой относительно прошлого года хотя слава богу еще не все арбитражеры свернулись, а вот в ри ситуация хуже в разы и ликва ушла и вола умерла, оно конечно вола и ликва вещи разные но однозначно зависимые. То что комис убил быстрый арбитраж думаю смысла обьяснять нет, пока все решения биржи на фортс за 10 лет ни разу не привели к лучшему чем было до их принятия.
avatar
Задумка хорошая. Но не понятен такой момент: рассмотрим, например, картинки 2021 Si Spread x1 и 2021 Si Spread x1000. Я всегда считал, что для N=1000 спред должен быть больше, чем для N=1. Но на картинках ситуация противоположная. Как так?
avatar
Дмитрий Гамов, там бины разные
avatar
Куда идем то? 
avatar
Firetrade, В 2023 год, а там уже кто куда, кто на бинанс, кто на завод, кто на фронт.
avatar
ATS74, кто к судебным приставам по долгам.. 
avatar
Листал в конец, ожидая увидеть выводы. Их нет!
Выводы в исследовании обязаны быть.
Тем не менее, видно, что стало сильно хуже.
avatar
Jame Bonds, Стало хуже, чем в 2021, но сейчас лучше чем было в апреле- мае 2022.
avatar
ATS74, просто при сжатии волатильности ликвидность имеет большую плотность, но большой вопрос лучше ли это т.к. повышается рэндомность и выравнивается вероятность, для маркетосов однозначно лучше для трейдеров наоборот.
avatar


avatar
Маркиз Лафайет, Хазбулатов?
avatar
avatar
Субъективное мнение. Раньше поставив 500 лотов по си в стакан возле спреда — реакции 0, сейчас — двинешь рынок. Но уже так и не делаешь, тот же ГО адский. По нефти интересно, раньше 2000 контрактов на границах спреда стояли, сейчас… и 50 контрактов по рынку не кинешь. По газу — не торговал раньше. Но заметно что есть заявки по 200-600 контрактов которые стопорят движение и пока внешка идет — наш стоит, или не подходит, или кушает понемногу, тоже неэффективность, но не частая, и недостаточная для систематизации. Те же расхождения внешка/срочка гуляют туда сюда понемногу. Ну а про газпром/сбербанк — да, в среднем спред держится, до тех пор пока не захотите объем выставить близко, на рынке который стоит — будете стоять долго, если от вас уходит — не догоните, кидать по рынку только. Если против вас идет — нальют, но тоже заплатите ухудшением, что бы вас скушали надо что бы цена сходила на споте на 10-20 пунктов (в переводе на срочка == спот) против вас. А это уже не есть гуд. Одним словом — ликвидности нет, ощущается везде. Да, на газе сказали есть ММ и гуд, согласен, гуд, он там есть. Но опять же — войти на 50 контрактов — ухудшение сделки на 3-10 шагов цены. Но в целом гуд — по газу. В активных системах по всем инструментам перешёл на работу в стакане, стараюсь встать в спред, стараюсь разбить вход на части — а это не есть хорошо. Лишние движения, заморочки, работа.
avatar
Люди видимо не понимают разницу между «стакан полный» и «в стакане что-то происходит».
Они подразумевают что в стаканах ничего не происходит, и говорят что нет ликвидности, что технически неправда.
avatar

теги блога ATS74

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн