Блог им. Logo

Как не потерять деньги или эффект Конкорда

Как не потерять деньги или эффект Конкорда

     Если вы не хотите потерять деньги на бирже то нужно делать вот что… если вы хотите заработать деньги на бирже, то нужно делать вот что...
     Примерно так выглядят вопросы, которые не являются синонимичными друг другу. Ответы на них, естественно, разные. Вне зависимости от мировоззрения, знаний и предпочтений, большинство трейдеров или инвесторов разделены на два лагеря: те, кто использует усреднение и те, кто не приемлет усреднение. Лично я отгораживаюсь от обоих этих лагерей
     В своей презентации я затронул некий эффект Конкорда. И кому-нибудь это могло показаться незнакомым. Исправляю свою ошибку и чуть-чуть поделюсь подробностями.
Как не потерять деньги или эффект Конкорда

     Проще говоря, когда мы ввязались в безнадёжное дело мы не бросаем его на полпути, предпочитая довести дело до конца. А если ещё проще, то чем больше сил или средств мы потратили, тем сложнее отказаться от него и принять поражение.
     В моей презентации я употребил этот эффект в отношении инфоцыган, продающих свои курсы, не несущих никакой пользы для покупателей. И если эта часть выступления поможет хоть одному человеку, значит, что я не потратил своё время зря. Однако я хотел бы привести ещё один пример.
     Вот у нас есть график котировок акций virgin galactic
Как не потерять деньги или эффект Конкорда
     Сейчас, смотря на него, может казаться очевидным, что докупать на падении тут абсолютно неразумный поступок. В целом вообще их покупать было неразумным поступком. Но в момент нахождения на пике, в крови инвесторов была память от неимоверного роста акций Tesla. А тут ещё оказалось, что полёт завершился успешно и компания, вроде бы, должна была уже осыпать своих акционеров деньгами, после чего были множественные выводы: нужно брать.
     Инвесторы накупили акции и получили вскоре падение на 23%
Как не потерять деньги или эффект Конкорда
     Вот тут подумали «вот дураки, продают» и желая усредниться вниз — докупают ещё акций. Потом акции virgin galactic немного отрастают, а мы радуемся, но что потом?
Как не потерять деньги или эффект Конкорда
… акции падают ещё на 35%. Возмущённое удивление овладевает акционеров. Мы потеряли в первый раз, а потом во второй. Обуревающий нас фонтан безумных идей заставляет действовать и мы продолжаем усредняться вопреки здравому смыслу. Тем самым продолжая терять больше и больше.
Как не потерять деньги или эффект Конкорда
     Создал картинку и мне почудилось, что это где-то уже было. А потом вспомнил и нашёл:
Как не потерять деньги или эффект Конкорда
     Но там был разговор про плечо. Кстати, кому интересно, даю ссылку на хороший пост про плечо. Однако если с плечом вы просто сольётесь, то тут останетесь, усредняясь на свои, оставаясь наедине всего лишь с никому ненужными акцульками virgin galactic. А ведь нужно было сказать себе «стоп! Хватит!», но нам мешает эффект Конкорда.
     Усреднение не плохо и не хорошо. Всё зависит от ситуации. Поэтому, перед тем как ввязаться в авантюру, подумайте, а вдруг вы ошиблись и приняли изначально неверное решение? И используйте потерянные средства как плату за урок.
★8
60 комментариев
Классный пост!
Тарасов Виктор, у меня же все такие 
Тарасов Виктор, абсолютно бессмысленный пост, когда все прекрасно видят правую сторону графика, я вам могу привести 100 графиков в 100 разных компаний которые после вот такого поведения а-ля Virgin Galactic потом улетали вверх в 10-15-20 раз, и получается, что те кто усреднялись и досидели прекрасно отбили все свои затраты
avatar
Liberalism, не соглашусь с Вами. Пост несет информацию для размышления, что может быть как вверх, так и вниз. График на картинке всего лишь пример и это не означает, что акции всегда падают. И случись чего,  главное понять: не ошиблись ли вы со входом.
Тарасов Виктор, вот классный пост



avatar
UnembossedName, все верно прошла девальвация до 121,5 руб… и после 24 февраля наступила другая реальность, если что все финансовые и политические круги в мире!!! сказали что мир не будет прежним!
Тарасов Виктор, просто надо отказываться от категоричных суждений, чтобы потом не лепить школьные отмазки
avatar
Как человек становится инвестором? Сначала он теряет заметную часть своего депозита. Затем начинает разбираться, чтобы вернуть. Но большинство становятся на тёмную сторону трейдерства.
avatar
GreyStrannik, в целом да , но есть и те, кто изначально не планирует спекулировать 
GreyStrannik, немало народа, кто изначально скипанул интрадей и подобные спекуляции (лудоманию с отриц. матожиданием), сразу встав на путь фундаментальной оценки бумаг.
Например, лично я именно из таких.
avatar
Почему усреднение это не плохо? Если ты сделал покупку, а цена упала — значит, идея была неверна (по крайней мере, на участке времени от даты сделки до сейчас). То есть по Байесу вероятность того, что ты был прав, снизилась. Но если вероятность снизилась — с фига ли ты докупаешь? А понятно почему, не знаю про Конкорда, но здесь известный эффект «buyer's remorse», который заставляет либо усредняться, не признавая свою ошибку, либо, наоборот, распродаваться на эмоциях (что эмоционально сложнее и безопаснее при больших сайзах, но долгосрок тоже может быть губительно для доходности).
avatar
MadQuant, всего 4 варианта:
будет расти и будет падать + открывать короткую или длинную позицию.
     Если мы с Вами возьмём исключительно пример из поста и спекулянт открыл короткую позицию, то ему будет выгодно продолжать усреднять её, выигрывая больше. В этом случае усреднение будет хорошим.
     При этом если Вы купил акции в ожидании роста и, что иногда случается, внезапно появилось какое-либо событие. Вы знаете, что оно сильно не повлияет на дальнейшую судьбу, но паникёры распродают, то было бы разумным докупить ниже. Разве нет?
Виктор Петров, ну если спекулянт зашортил и цена падает — то это уже не усреднение, а пирамидинг. Впрочем, в случае шорта даже пирамидинг все равно опасен, поскольку downside потенциал, как известно, ограничен, а вот upside — нет.
При этом если Вы купил акции в ожидании роста и, что иногда случается, внезапно появилось какое-либо событие. Вы знаете, что оно сильно не повлияет на дальнейшую судьбу, но паникёры распродают, то было бы разумным докупить ниже. Разве нет?
С точки зрения риск- и портфолио- менеджмента даже в такой ситуации докупать все равно неразумно, поскольку если (предполагаем) вы уже вошли в позу на целевой размер — его превышение чревато. Ну и у вас тут куча предпосылок. Типа вы такой умный, знаете куда пойдет цена. Ровно это всех и убивает! Хрен знает куда пойдет цена завтра (это должна быть основная аксиома), может там появится еще одно событие, может там еще хомяков набежит продавать — а вы такой гуру, знающий куда пойдет цена, будете сливать на позе в разы больше вашего оптимума. Да, иногда, и может даже в большинстве случаев, это даст больше заработать, но рано или поздно это убьет, или отправит в тяжелейшую просадку.

Не верите — спросите тех, кто нефть покупал 20.04.2020 на третьей планке, они там тоже все знали, что продает тупое хомячье, а реально дальше падать уже некуда и туземун с иксами впереди.
avatar
MadQuant, да, поэтому можно, например, входить не на всю котлету, а, что называется, лесенкой.
     При это я абсолютно с Вами согласен в том, что никто точно не знает что будет в будущем
Виктор Петров, всегда есть движение, которое соберет всю вашу котлету, а потом еще в 2 раза упадет.
Либо вы будете заходить по 1% и зачем тогда это, можно так же на спортивные события ставить и радоваться, когда отросло, эффекта не меньше.
avatar
MadQuant, если компания фундаментально хороша, акция была по низкой цене и подешевела, то покупать-усредняться стоит. И это единственный случай, когда можно усредняться.
avatar
GreyStrannik, на российском рынке почти все компании сейчас фундаментально хороши (по мультипликаторам). Некоторые десятилетиями фундаментально хороши, но нихера не растут. GAZP 2008-NOW, SNGS/SNGSP — то, что с ходу вспомнил. И что?
Ну, смотря что вы подразумеваете под «усредняться». Если просто покупки без плеча на свежий кэш — пожалуйста, без проблем. Мы же здесь обсуждаем скорее более распространенный и печальный случай неконтролируемого наращивания плеча при движении цены в неправильную сторону.
avatar
MadQuant, нет, про плечо — это просто картинка из одного прошлых постов.
Виктор Петров, ну на Гале народ все-таки с плечом обнулялся) Да и в целом, если мы говорим про торговлю «на свои» — там можно торговать почти как угодно (вы сами же где-то писали недавно, что даже обезьяна справляется не хуже аналитика) — больших проблем не будет. В основном баесы начинают катастрофически влиять на результаты именно при использовании плеч.
avatar
MadQuant, не знаю как Вы это делаете, но и тут я с Вами согласен, однако, нужен был пример и я взял именно этот. Просто чтобы было наглядней 
MadQuant, Газпром-2008 тут каким боком?
Бумага стоила полтора десятка прибылей(т.е. сильно выше остального индекса), дива давала меньше 1% при ставке ЦБ где-то в 10%. Это и до кризиса уже был пузырь, загнанный туда как раз трендовым лудоманьём, а не фундаменталистами.
Сравните с Газпромом сегодняшним: Р/Е=3, дивдоха 17% при ставке 9,5%, плюс ожидание прибыли и за текущий год существенно выше прошлогодней.
Сургут на дистанции был получше, но не так чтобы кардинально, т.к. растёт лишь нераспределёнка, по сути «замороженная» кубышка, а операционка давно стагнирует и перспектив её роста ноль.
avatar
GreyStrannik, согласен. Если компания является лидером в отрасли, уверенно держит долю рынка, то можно и усредниться, выбрав для этого определенный уровень. Как инвестиция на долгосрок это работает.
avatar
Cash, логично. Одно дело усреднять Татнефть и совсем другое Светофор или МГТС. Как говорится — почувствуйте разницу.
avatar
GreyStrannik, А если она была хороша.
avatar
MadQuant, 
поскольку downside потенциал, как известно, ограничен, а вот upside — нет.

вообще то это неверно. и тот и другой — не ограничены
Макс Обухов, это верно, акция не может упасть ниже 0.
avatar
MadQuant, нет это неверно, я про ниже нуля и не писал, я писал что downside также ничем не ограничен, как и upside.

странно конечно что среди трейдеров этого не знают, да еще и ошибочную точку зрения называют общеизвестной
Макс Обухов, вы продолжаете настаивать на своем неверном утверждении...

Купив акцию за 100 рублей — вы можете потерять только 100 рублей, и не больше. В этом ограниченность downside'а у стока.
Шортанув акцию за 100 рублей — ваш убыток неограничен, как и upside стока, он может вырасти в 10 раз за день, и вы сильно много останетесь должны брокеру.
avatar
MadQuant, стоп минутку. я процитирую еще раз то, на что я отвечал
Впрочем, в случае шорта даже пирамидинг все равно опасен, поскольку downside потенциал, как известно, ограничен

Ну надо сюда разные операции приплетать )) 
Я попробую помочь понять в чем ваша ошибка. Ответьте на простой вопрос к вашей цитате — вы взяли акцию в шорт. Чем в данном случае ограничен downside потенциал (или ваш шортовый профит если по другому)?

Убыток понятное дело ничем (на самом деле это конечно не так, технические ограничения есть в обе стороны, но они именно техническсие а не принципиальные)
Макс Обухов, ну правильно, в свете процитированного, если вы возьмете акцию в шорт, то ее даунсайд потенциал ограничен ее ценой, и заработать на шорте можно максимум 100%, а апсайд неограничен, поэтому слить на ней можно XXXX%
avatar
График ВТБ 🔪
avatar
Cash, эти тоже молодцы. Я периодически о ВТБ вспоминаю в постах разными словами 
Если мы с Вами возьмём исключительно пример из поста и спекулянт открыл короткую позицию, то ему будет выгодно продолжать усреднять её, выигрывая больше.

Виктор Петров, глядя на левую часть графика всегда легко сказать, какая тактика принесла бы трейдеру большую прибыль. Но мы никогда не знаем, что будет дальше, пока это не случится.
Вот для наглядности другой пример:
avatar
Игрок, так я же наоборот согласен, что на левой части графика всё понятно. Мне нужно было просто привести пример. 
Это же классика жанра. Ваши действия не должны зависеть от предистории.
avatar
Акция без оценки будущего встретила трейдера, не помнящего прошлое?
avatar
График ВК. 
avatar
единственный 100% надежный способ ничего не потерять — ничего не иметь 
Константин Р, и головной боли меньше, не нужно думать куда вложить 
Виктор Петров,
Где новые видосики Витя 😅
Конкуренты не спят!
www.veed.io/view/87022181-6bd8-4771-9a42-f3edcf523d88?sharingWidget=true
Иван Совяк, пхах 
смотри-ка — обходят на поворотах! 
Виктор Петров, А как же головная боль о том, что взять — 2 чекушки или 1 чекушку + закусь(так сказать диверсификация)?
avatar
Melorka, этого добра навалом 
Б… ля все такие умные когда левую сторону графика ОПОСЛЯ типа анализируют.. 
Умными словечками разбрасываются..

avatar
Алик, да, я почти так и написал в посте 
Классный ты парень
Александр Шадрин, да, тут против фактов не попрёшь. Каюсь 
Касаемо нашего рынка, тут другая ситуация и если сильно хлам не покупать то усреднение очень даже полезно, или скажем так набор позиции) Рано или поздно это оплатится, и причем если усреднить то скорее рано, чем поздно, по секрету скажу, но опять же надо знать меру)
Мультитрендовый, кто купил в этот раз на хаях и усреднялся в минусах, возможно, навсегда. Это и по нашему, и американскому рынку. Такое уже бывало в истории.
avatar
GreyStrannik, неа, у меня почти все восстановилось) Ничего не на всегда, глупости какие то, разве что всегда ты считаешь интервал в 2-5 месяцев) Тогда да навсегда!
Мультитрендовый, я не про Вас. Я про основную массу. И да, это же был пузырь, пузырь не финансовый, а экономический — вся экономика надулась пузырём. Повтор в ближайшее десятилетие маловероятен.
avatar
GreyStrannik, да основная масса может быть тупой и может и в обычное время терять деньги… глобально в акциях все просто, если не очень умный просто покупай то что приносит дивиденды и жди, дивиденды сразу не трать подкупай позже что то еще, уменьшай среднюю цену. Храни немного кэша всегда, не спеши тратить его. Тут вообще очень сложно реально о чем то говорить, вот например грубо говоря если из цены акций вычитать дивиденды которые выплачивались, то я думаю кто держал рос акции пару лет буквально даже, они не в убытках, если конечно не шлак какой то держали. Да цены упали, ну бывает, завтра вырастут, докинь немного бабла и подкупи. На мой взгляд щас формируется иная реальность и если раньше скажем так получали 50р дивидендов это условно было 0.8 доллара, а щас может стать 40р дивиденда но это уже доллар будет, и все будет переформатироваться) И деньги с учетом потери цифр, дадут большие скажем так возможности. Условно у человека было 3 млн при стоимости камри в 5, то есть ему 2 не хватало, у него останется 2.5 при стоимости камри в 2, это как бы тоже посути рост)
Я на гале — 50 имел, но сначала +50 за день или за два. Правда у меня было 5шт, и даже немного считал сколь надо мне, чтобы потерять ещё, но сбился… Оставил себе одну, когда она показывала — 70, но пришлось и её продать перед СВО
avatar
Помню хайп вирджина несколько лет назад. Кстати что то там притихли, как там дела вообще с полетами в другие галактики
avatar
reglament, так они туда не полетят. Может быть даже никогда 
reglament, 
в другие галактики никто никогда не полетит.
люди заперты на этой планете.
товарищ масон, да, нас заперли. 
avatar
отлично, как всегда
avatar
Все замечательно, но сейчас в 21 и 22 году какая то сверх аномалия, настолько сверх медвежиго рынка не было никогда, падает все, растет единицы и тоже падает, валюты, индексы, акции, куча отличных бумаг уже на ценах 2014-2016 года и мультипликаторами 5-6 это про Америку, куча бумаг уже все дно пробило и новые лои копает, по сути индекс отъехал на 25% а бумаги на 95%, такого сверх медвежиго рынка не было даж в 2008

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн