Блог им. Logo

Боль от ADR и GDR

Боль от ADR и GDR
     Весеннее попадалово застигнуло врасплох инвесторов. Всем любимая диверсификация не сработала и люди застряли со своими расписками. Что это за зверь? Вчера послушал эфир Олега Кузьмичёва и Дмитрия Гринберга. В конце выпишу тезисы. А сейчас немного расскажу про расписки.
     Законодательство некоторых стран запрещает свободное хождение акций иностранных компаний. Чтобы обойти подобную неприятность, банк Morgan Guaranty придумал первый ДР (депозитарные расписки). Но было это аж в 1927 году. А там великая депрессия и оттормаживание развития этого вида ценных бумаг.
     Мы сейчас говорим об АДР и ГДР, а именно Американские Депозитарные Расписки и Глобальные Депозитарные Расписки. Вот вам коротенький список депозитарных расписок:
Боль от ADR и GDR
     Вся суть в том, что есть банк, который владеет акциями, на них он выпускает ДР (здесь и далее — депозитарные расписки). Их обращение начинает осуществляться на иностранной бирже. Пользуясь случаем стырил схему из презентации Олега Кузьмичёва:
Боль от ADR и GDR
     Так что, по сути, купив ДР вы не владеете самими акциями. Вы владеете обязательством банка, а залогом для выпуска ДР как раз и являются эти самые акции. Поэтому, например, получателем дивидендов являетесь не совсем вы, однако по понятным причинам их получаете, если эмитент их таки выплачивает.
     После начала СВО расписки приуныли, сильно теряя в цене. Для примера показываю ГДР Сбербанка:
Боль от ADR и GDR
     А ведь в 1 ДР Сбербанка 4 акции, но кто на это смотрит, когда вокруг такая заварушка. С паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок. Ведь раньше можно было ДР конвертировать в акции и наоборот, но теперь это уже не соответствует действительности.
     17 мая Сбербанк сообщил о намерении прекратить обращение ДР, о чём уведомил Управление финансового надзора Великобритании и фондовую биржу Лондона.
     Предлагаю перейти к эфиру Олега Кузьмичёва.
  • Президент подписал указ: будет делистинг ДР
  • некоторым компаниям разрешили оставить программу ДР
  • у большинства компаний более 30% акций в форме расписок
  • БКС предлагает хитрые схемы
  • Субъективно: брокеры РФ бесчестны
  • Ели не удастся конвертировать ДР, то судьба получения дивидендов неизвестна
  • при конвертации ДР в Interactive Brokers нужно ещё подумать как переместить к российскому брокеру
  • Шансы на конвертацию неплохие
  • Консультанты брокеров, не связанных с банком, гонят трэш и агитируют на осуществление сделок
  • В Европе в банках запрещено россиянам держать более 100'000 евро
  • СПБбиржа не то что кухня, но это вообще что-то не то
  • Через СПБбиржу я бы не пытался что-либо делать
  • Вам брокер никогда не скажет правды
  • С ДР на СПБбирже нужно уже сейчас суетиться, потому как пассивно ничего хорошего не произойдёт
     В общем, если кто застрял, послушайте полный эфир, а пока я откланиваюсь.




★6
37 комментариев
Так резюме какое? Когда ковертируют?
  • СПБбиржа не то что кухня, но это вообще что-то не то — обгадить кого то по интернету и не привести доводов, не есть здорово
  • Вам брокер никогда не скажет правды — вообще детский лепет
avatar
В чем бесчестность брокеров то?

Interactive Brokers — очень сильно зависит от вашего размера. Но в целом, по-умолчанию, перевести в Россию бумаги невозможно.
90% будет отказ комплаенса без объяснения причин. Потому, что могут.

Вы же понимаете, что не просто так есть разница между DR и акциями — если бы проф участники могли купить DR, конвертировать, и продать на МосБирже — они бы это сделали.

avatar
Мосбиржа летом может позволить нерезидентам торговать российскими ценными бумагами

www.interfax.ru/business/841953
avatar
darkcorp, в пятницу 20го у нас была встреча с брокером, задали вопрос по поводу слухов, что в апреле кто-то уже менял и продавал расписки  — сказали «эту лавочку быстро прикрыли, вроде по 0,2% в день от объема обмена могли продавать»
+ На вопрос по срокам выпуска нерезов и отдельного стакана не сказали ничего конкретного, только «будут выпускать потихоньку»
Мне кажется всех успокаивают — кто же признается, что выпустят в рынок.

+ 16го июня заканчивается депозитарная программа Сбера
www.interfax.ru/business/841379 
avatar
Playstation фифаевич, ну это мы сейчас так говорим, а когда звоним и слышим «я сейчас же займусь этой проблемой» или «мы вам перезвоним сегодня и дадим ответ»… почему-то верим и ждём 
Виктор Петров, из личного опыта. От себя добавлю, что ГДР/адр — это ещё и подстава в виде дополнительных комиссий от вышестоящих депозитариев за эти «прокладки», которые банки и брокеры берут за каждую расписку с большим удовольствием! Старайтесь приобретать акции напрямую!
Резюме может быть только одно: как только на рынке появляются глашатаи «бери по 300, а то потом по 400 будешь брать», пора уходить
avatar
Эх, как раньше было просто, когда акции были бумажные. Ни кто в твой карман не лазил. Хочу дома храню, хочу за границу вывезу.
avatar
www.youtube.com/watch?v=qghiLXoLV2Q здесь что-ли? нихрена не слышно
avatar
monko, ну через смартфон нормально мне прослушалось. А так странно конечно, да.
конвертация расписок, купленных через брокера на SPB бирже, возможна?
мне брокер ответил, что «В настоящее время транзакции через международный клиринговый центр Euroclear не проводятся. Поэтому все процедуры по конвертации расписок в акции приостановлены до изменения ситуации или получения дополнительных разъяснений регулирующих органов.»
Так и есть или отмазываются?
avatar
akofeinik, по разным распискам разная ситуация. ФосАгро у меня со счета в Тинькофф ушли на расконвертацию, были 130 расписок британских, будет 129 расписок американских. Одна где-то потеряется неизвестно где
avatar
А что по GLTRDR на московской бирже, понять не могу, на какие акции права? 
Почему застряли? Все расписки на мос бирже, даже в санкционных банках можно продать.
avatar
elber, втб — не возможно продать яндекс, озон и тд…
avatar
Ivan Altay, их куда-то перевели и оттуда продаете, в чем проблема?

Открытие например перевели в Палату и доступны для продажи с начала апреля:

AGRO Ros Agro
CIAN Cian
EM44 United Medical Group (EMC)
ETLN Etalon Group
FIVE X5 Retail Group
FIXP Fiх Price
GEMC United Medical Group (EMC)
GLTR Globaltrans
HHRU HeadHunter
HMSG HMS Hydraulic Machines & Systems Group (Группа ГМС)
LNTA Lenta
MDMG MD Medical Group («Мать и дитя»)
OKEY O'KEY
OZON OZON
POGR Petropavlovsk
POLY Polymetal
QIWI QIWI
SFTL Softline
TCSG Tinkoff
VKCO VKCompany Limited
YNDX Yandex
VEON-RX VEON
avatar
elber, У меня такой вопрос (ниже). Извиняюсь, но я копирую свое же сообщение, которое я писал на других форумах и уже попытался спросить у нескольких человек, но ответов пока не получил.

Вопрос

Все приветствую! У меня к вам вопрос, который меня волнует и пока я не могу найти на него ответа. С этим вопросом я обращался и на Московскую биржу, и к брокерам и просто искал ответ в интернете, но ответа пока не нашёл. А я думаю, что я ни один такой. У меня на двух брокерских счетах в Тинькове и ВТБ были куплены депозитарные расписки — VK, Yandex, X5, Тиньков, Росагро. Затем, часть этих ценных бумаг из-за санкций были переведены из ВТБ в россельхозбанк. В РСХБ — эти бумаги отображаются, но продать их я не могу.
Вообщем, вопрос — есть ли риск заморозки или конфискации западом расписок компаний ведущих деятельность в России, но зарегистрированных не в российской юрисдикции — Yandex, X5, VK, Тинькофф, Росагро? Т.е. есть ли инструмент у запада заблокировать вроде бы российские компании, но юридически зарегистрированные не в России? При изучении данного вопроса я где-то мельком читал (но это не официальные источники), что на российские компании, ведущие деятельность в России, но с иностранной юрисдикцией и торгующимися на Московской бирже опасаться не чего. И эти компании не связаны никак с Евроклиром и американскими депозитариями. Так же я где-то читал, что наш ЦБ в неразберихе первых дней после введённых санкций так сказать «за компанию» с западными ценными бумагами перевёл и все расписки российских компаний из иностранной юрисдикции, хотя по факту мог и за компанию их и не переводить, так как они по сути под санкции не попадают. И если так, то тогда зачем было переводить бумаги этих компаний из подсанкционных брокеров? Что мне сделать в данной ситуации с пока ещё доступными бумагами этих компаний в Тинькове — продать? Хотя продавать очень не хочется, так как будет большой убыток. Или же никаких рисков все таки нет? Спасибо

Зомбированный Киселевым, все расписки торгуемые на мос бирже уже больше месяца, как разморожены и могут быть проданы.

обращайтесь к своему брокеру, куда их перевели.

Либо можете написать на форуме банки ру, в теме соответствующего брокера.
avatar
elber, спасибо за ответ)Но, Россельхозбанк не торопится мне их размораживать. В поддержку звонил, письмо написал, но ответа пока нет…

elber, никто ничего не переводил и даже не предлагал...

иис, перевод 20+ эмитентов никак/никогда не окупится...

avatar
Дивиденды для держателей депозитарок? Это что за ещё за зверь такой, мой АДР Алибабы кроме минусов в портфеле ничего больше не показывает… Дивиденды платят только особой касте держателей настоящих акций, а не этого вашего АДР'а, по-крайней мере в чайна\акцизах((

avatar
Ну кстати дофига людей встряло. Многие мои знакомые, про которых я и думать не мог, а поди ж ты, тоже встряли с расписками. 
avatar

Всех приветствую! У меня к вам вопрос, который меня волнует и пока я не могу найти на него ответа. С этим вопросом я обращался и на Московскую биржу, и к брокерам и просто искал ответ в интернете, но ответа пока не нашёл. А я думаю, что я ни один такой. У меня на двух брокерских счетах в Тинькове и ВТБ были куплены депозитарные расписки — VK, Yandex, X5, Тиньков, Росагро. Затем, часть этих ценных бумаг из-за санкций были переведены из ВТБ в россельхозбанк. В РСХБ — эти бумаги отображаются, но продать их я не могу.
Вообщем, вопрос — есть ли риск заморозки или конфискации западом расписок компаний ведущих деятельность в России, но зарегистрированных не в российской юрисдикции — Yandex, X5, VK, Тинькофф, Росагро? Т.е. есть ли инструмент у запада заблокировать вроде бы российские компании, но юридически зарегистрированные не в России? При изучении данного вопроса я где-то мельком читал (но это не официальные источники), что на российские компании, ведущие деятельность в России, но с иностранной юрисдикцией и торгующимися на Московской бирже опасаться не чего. И эти компании не связаны никак с Евроклиром и американскими депозитариями. Так же я где-то читал, что наш ЦБ в неразберихе первых дней после введённых санкций так сказать «за компанию» с западными ценными бумагами перевёл и все расписки российских компаний из иностранной юрисдикции, хотя по факту мог и за компанию их и не переводить, так как они по сути под санкции не попадают. И если так, то тогда зачем было переводить бумаги этих компаний из подсанкционных брокеров? Что мне сделать в данной ситуации с пока ещё доступными бумагами этих компаний в Тинькове — продать? Хотя продавать очень не хочется, так как будет большой убыток. Или же никаких рисков все таки нет? Спасибо

Зомбированный Киселевым, пока за российские акции, которые в иностранной юрисдикции переживать не стоит — ВК, Тинькофф и Русагро скорее всего сделают редомициляцию в Калинингард. С х5 и яндексом сложнее, но кидок маловероятен.

Вот если куплены гдры через спббиржу или российские гдр в лондоне тогда да, плохая ситуация
Олег Кузьмичев, Спасибо огромное за ответ)

Теперь я не могу до конца понять, через какую биржу — СПб или Мск были куплены мои ГДР, которые переведены из ВТБ в РСХБ. Или же VK, Yandex, X5, Тиньков, Росагро в России торгуются исключительно на Мосбирже, не зависимо через какого брокера я приобретаю эти ценные бумаги?

И еще. РСХБ мне на почту прислал письмо — отчет по сделкам и операциям, где ценные бумаги озон, приобретенные мной, юридически в этом отчете написаны — Ozon Holdings ADR Lev3. Т.е. Озон — это АДР, а не ГДР. Или же в данном вопросе, ГДР или АДР здесь разницы нет и мне бояться не чего? Вообщем, мой мозг совсем взорвался))
Зомбированный Киселевым, если в рублях покупали — то через мосбиржу. в долларах — СПБ.
Олег Кузьмичев, еще раз благодарю за ответ)
А хранятся данные расписки в НРД?
Зомбированный Киселевым, да
Олег Кузьмичев, Спасибо, теперь вроде все понятно)
Олег Кузьмичев, если бы так всё просто было
я покупал через втб брокера в феврале  вк, озон, яндекс за рубли на мосбирже
в итоге после(во время) перевода в альфу эти акции оказались уже с ценой в долларах, как будто купленные на спб бирже, ну и соответственно до сих пор заблокированы

как так получилось, никто так и не дал ответ
ситуация не единичная, все у кого были бумаги компаний работающих в России но зарегистрированных за бугром, оказались в такой же ситуации
Олег Кузьмичев, почему плохая ситуация?
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн