Блог им. Speculator2016

Не пузырь.

Смотрим на золото в рублях. 
Просто так. 
Чтобы полюбоваться — как обезцениваются наши деньги. 
Не пузырь.



Защитило бы золото наши сбережения? 
Да, защитило бы, но есть ли инструмент лучше? 
Есть, это акции. 
Не пузырь.

Индекс мосбиржи (красная линия) практически следует за рублёвой ценой золота. 
Но не нужно забывать, что этот индекс не учитывает дивиденды, т. е. реальная доходность портфеля акций ещё выше. 
Следовательно — акции защищают сбережения от обезценивания лучше, чем золото. 
Более высокая доходность представляется на графике в виде сильного расхождения двух линий. 
Мы видим, что в 2008 году красная линия сильно отклонилась от графика золота, ибо доходность портфеля акций опережала доходность золота. 
Но потом красная линия вновь вернулась к графику золота. 
Это означает, что перед нами пузырь, который сдулся. 
Высокие темпы роста акций не получилось долго поддерживать и начались панические распродажи, которые привели к обезцениванию портфеля акций. 
Т. е. сначала был избыточный приток каких-то денег, который потом внезапно прекратился. 
Более наглядно выглядят пузыри на следующих графиках. 
Не пузырь.


Мы видим, что в 2008 году индекс РТС стоил 3 тройские унции золота, а в последнее время он стоит не более одной унции. 
Т. е. никакого пузыря сейчас нет, и до него очень далеко. 
Не пузырь.

А на этом графике видно, что пузырь в американских акциях был в 2001 году, когда индекс SnP 500 стоил 5.5 унций, после чего упал ниже одной. 
Сейчас цена этого индекса приближается к 2.5 унциям, что в 2.5 раза дороже, чем цена индекса РТС. 
Если цена индекса SnP 500 превысит 3 унции, то можно считать, что перед нами пузырь, и нужно будет распродавать американские акции, перекладывая деньги в менее дорогие рынки. 
А пока можно не волноваться, никакого пузыря сейчас нет.

UPD

В статье речь идёт об индексах с целью проведения операций с БПИФами и ETFами на соответствующие индексы, т. е. планируется совершение операций с ссответствующими акциями на Мосбирже и к ФОРЕКСу данная статья отношения не имеет.
★14
151 комментарий
Золото сейчас — это просто товар. Такой же как нефть или алюминий. Проза.(
avatar
3Qu, я бы поверил в это, если бы из золота не делали инвест. монеты
Сберегатель (Сэр Лонг), если бы из золота делали айфоны оно бы стоило еще дороже)
avatar
Евгений, Можно тарить серебро. Его используют намного больше в микроэлектронике.
avatar
Иванов Иван, Тогда уж палладий.
avatar
Иванов Иван, если будут доступны бпифы и етфы на серебро
Сберегатель (Сэр Лонг), Aberdeen Standard Physical Silver Shares ETF (SIVR) ушёл из даунтренда, можно начинать покупать. К 22-му сентября готовятся все по-разному.
avatar
Евгений, есть телефоны Верту с корпусами из золота.
Сберегатель (Сэр Лонг), сейчас инвест-монеты делают даже из интернет-мемов
avatar
обеСцениваются
avatar
bohemian rhapsody, не надо бесов
Сберегатель (Сэр Лонг), кто знает, тот поймет)
Артур Идиатулин (Tickmill), 
Нельзя сравнивать индексы в унциях золота между собой. Это как говорить, что S&P 500 дороже РТС в 2,5 раза — бред же. Пункты у каждого индекса имеют разный вес, это условные процентные пункты, обычно от 100 — сколько «стоил» индекс в начале своего расчета.
avatar
Balist, я понимаю здесь индексы сравниваются не друг против друга, а каждый в динамике.
avatar
Seroja, 
Сейчас цена этого индекса приближается к 2.5 унциям, что в 2.5 раза дороже, чем цена индекса РТС. 
avatar
Seroja, в данном случае я позволил себе сравнить оба индекса, ибо после пузыря они оба упали в район 0.5-1 унции. 
Мне этот факт показался интересным.
Balist, меня заинтересовало то, что оба индекса упали в район 0.5-1 унций. 
Только снп оттолкнулся от этих уровней, а ртс пока нет. 
В любом случае, критика моей гипотезы будет приветствоваться. 
Ведь в споре рождается истина.
Сберегатель (Сэр Лонг), РТС явно намерен вернуться к 2500, судя по графику :) Так что все впереди…
avatar
MVA85, я ориентируюсь по IMOEX, там у меня цель 6400
Мое мнение все таки другое, золото покупать не стоит. Так как это просто товар и сейчас он добывается с огромной маржей, которая схлопнется хотя бы в моменте… то тогда можно будет купить… но это явно ниже 1000 и даже ниже 700.
avatar
Сергей Кузнецов, 700 баксов это очень дешево при нынешнем баксе 
avatar
Сергей Кузнецов, 
Мое мнение все таки другое, золото покупать не стоит.
Я тоже пришёл к такому выводу, но сомневаюсь в его правильности.
Сергей Кузнецов, 
Так как это просто товар и сейчас он добывается с огромной маржей, которая схлопнется хотя бы в моменте… то тогда можно будет купить…
Нет смысла покупать золото после падения рынков, ибо акции восстанавливаются быстрее. 
Сергей Кузнецов, 
это просто товар
Это не просто товар, ибо из него делают инвестиционные монеты.
Сергей Кузнецов, маржа свеженапечатанных фантиков явно больше, чем золота. И с развитием технологий золото становится все более востребованным.
avatar
Сергей Кузнецов, согласен, золотодобытчики растут быстрее, сижу в Полиметалле плотно.
avatar
шото тебя понесло в мысли о перегревы и сохранения, подгараешь уже шоли?
avatar
Изи Трейд, отдай своё золото, купи папирок и сиди ровненько. Граально.
avatar
Изи Трейд, акции уже выросли настолько, чтобы задуматься об уровнях выхода из акций в деньги. 
Очень хочется встретить обвал, сидя в деньгах, а не в акциях.
Сберегатель (Сэр Лонг), а расскажи как обвалы происходят? Меня почему то обнадеживает что аналитики делают прогнозы по росту, или так всегда? Они делают прогнозы, говорят что все окей, а потом просто раз и минус 30? Не удавалось просто наблюдать что происходит в информационном поле во время обвала.
avatar
Изи Трейд, в 2020 обвал никто не ожидал. 
Это был форсмажор, чорный лебедь. 
Акции росли, как на дрожжах, я радостно потирал потные ладошки, и вдруг случилось ОНО. 
К счастью, у меня был кэш на вкладе, и немалая смелость в решениях. 
И поэтому я набрал акций почти на дне. 


А в 2008 всё было иначе. 
О предстоящем обвале сми трубили заранее. 
И о нём предупреждали диванные аналитики, типа Демуры. 
Но! Я обо всём этом узнал только через несколько лет, ибо не пользовался сми, и теми источниками, где выступают Демуры. 
К счастью, перед обвалом я был в кэше, это получилось случайно.

Но, поскольку я не понимал, что происходит, я этот кэш потратил слишком рано. 
И пришлось пересиживать нехилую просадку. 
Но у меня ещё была небольшая заначка, я ее потратил на самом дне. 
Т. е. в результате всё получилось норм. 


А в 1998 году я тоже не понимал, что происходит, и тоже долго пересиживал. 
Короче говоря, ученье свет, а неученье тьма. 
Да здравствует интернет.
Сберегатель (Сэр Лонг), сколько тебе лет что ты с 98 торгуешь? Я тогда даже про кризис и акции и не слышал.
Багатенький Буратина, я торгую со времен ваучеров, акций дока-хлеб и билетов ммм.
Сберегатель (Сэр Лонг), а Демура в 2008-м уже демурил? 
avatar
КРЫС, вроде бы он в РФ с 2004 года, до этого был в США
Сберегатель (Сэр Лонг), не следил за биографией героя…
avatar
КРЫС, а герой интересный. 
Живя в СССР, в 1989 году закончил американский Чикагский Университет, а потом преподавал в нём, перебравшись в США.

Мне даже сейчас такая биография кажется удивительной, а уж в те годы я и мечтать о таком даже не мечтал. 
Мои мечты в то время ограничивались покупкой усилителя, колонок и кассетного магнитофона.
Сберегатель (Сэр Лонг), я тоже уже научился пользоваться СМИ, правда через месяц после начала торговли, в том плане что понял фишку про отчеты и всякие новости, еще про пятничную коррекцию понял и да, ты как раз сам подвел к тому что я хотел тебе написать, слей половину акций, чтобы был кэш и занимайся дальше тем чем занимался, когда все рухнет, просто докупишь на дне и все, я думаю не стоит бояться этого если тебе там например не 84 или 96, все когда то отрастет назад, хуже быть не в рынке, тк не знаешь что когда случится, а в нем кипит жизнь и льется кэш
avatar
Изи Трейд, 
слей половину акций, чтобы был кэш и занимайся дальше тем чем занимался, когда все рухнет, просто докупишь на дне и все
Я как раз сейчас стал об этом задумываться. 
Но не хочу держать половину в деньгах, пытаюсь пристроить вместо них золото. 
Поэтому и стал писать о золоте.
Сберегатель (Сэр Лонг), ааа вон какой хитрый план, ну если в такой конфигурации то хз, вдруг голда скакнет не туда куда надо, покупать то потом за рубли будешь все таки, ты же не международный инвестор кому важен капитал в целом, тебе важны рубли, а не как бы выразиться понятней, ну типо тебе не важна тождественная стоимость твоих денег в золотом выражении, а важно просто чтобы были рубли, на которые ты потом купишь акции, мне так кажется, но то что мое мнение единственное верное, я конечно на это не притендую. Я вот почему то еще в глубине души верю, что рубль может вернуться к своему уровню давнему по отношению к доллару, мне вот интересно что тогда например с акциями будет, выйдешь что компании вырастут в 2 раза по капитализации в долларах, интересно что в таком случае было бы с ценой акций, и например квартир, это выйдет что иностранцы кто продавал доллары и вкладывался в квартиры сделают х2, или просто цена упадет?! Интересная на самом деле тема для раздумий.
avatar
Изи Трейд, 
рубль может вернуться к своему уровню давнему по отношению к доллару
В лучшем случае будет 65₽/доллар
Сберегатель (Сэр Лонг), вдруг завтра появится миллион русских гениев и всему миру нужны будут наши товары, я думаю в таком варианте может всякое быть. Ну тут факт даже не в том, может или не может, вопрос в том что бы было с благами, мне вот это интересно

avatar
Изи Трейд, чтобы продать свои товары, страна должна понижать курс своей валюты. 
Это экономический закон. 
Что с гениями, что без. 
Так что возврат к прежнему курсу нам не грозит. 
Скорее будет наоборот.
Сберегатель (Сэр Лонг), дело в том что жизнь как бы ухудшилась после 14го года, рубль упал, а больше рублей люди не стали получать, может больше на 10-20%, а все вокруг выросло. При хороших экономических результатах страны и падающем курсе нац валюты тогда и зп должны повышаться, честно особо не думал о пониженном курсе и так ли хорош этот экономический закон, людям могут втирать чушь, типо прогнозы, все кидаются что то покупать, тот кто дал прогноз снял сливки, а остальные с лапшой на ухах сидят и с минусом на счете. Мне нужно все самому обдумывать и разбираться и я могу поставить под сомнение самый общепринятый закон, если у меня возникнут сомнения. У всего есть свои стороны, даже что то тождественное может быть тождественным для одних и неверным для других. А чтобы продавать свои товары нужно их прежде всего производить раз, чтобы они были конкурентными два и чтобы были объемы, это для начала ну и потом еще тысячи пунктов:)
avatar
Изи Трейд, 
 А чтобы продавать свои товары нужно их прежде всего производить раз, чтобы они были конкурентными два и чтобы были объемы, это для начала ну и потом еще тысячи пунктов:)
В этой стране невозможно производить конкурентные товары. 
Читайте книгу Паршев — Почему Россия не Америка.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну я сторонник того что мир все таки меняется, и у меня отторжение вызывают всякие тренинги, так же не люблю особо читать чьи то мнения, особенно в книгах, это же просто мнение, типо классики человек уловил тенденции какие то, описал их в книге и обеспечил себе жизнь, да его мнение возможно отражает ситуацию текущую в стране, кто его принимает и так же думает, он для этой аудитории подает информацию которая ей близка, будет ли так вечно продолжать и не изменится ли тренд? Этого никто не знает, жить с обреченными мыслями тоже стремно, поэтому я воздержусь от книги, спасибо за совет и буду жить с мыслями, что все наладится постепенно, на самом деле у нас есть и сильные стороны и мы по миру атомные реакторы строим, оружие конкурентное, не исключаю что список будет расширяться.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), я лично вижу развитие в России, каким все было в 90-00 и сейчас, да возможно все развивается не как в некоторых странах мира, но у нас и предпосылки другие, в Европе цивилизациям по 1000 — 2000 лет, у нас тут все сформировалось относительно недавно, еще катаклизмы переодически всякие, то союз распался, дербанили все, то война вот была, тоже ресурсов отняла я про вторую мировую. Где то быстрее происходят трансформации, я вот например чутка тормоз, у меня всегда новое сперва вызывает отторжение, а потом вливаюсь. Допускаю что у нас в стране может быть таким менталитет, поэтому мы немного отстаем, но надо работать чтобы менять мир вокруг себя, вкладывать деньги в реальный сектор экономики, строить бизнес, торговать. Условия конечно местами дикие, но работают как то люди, что то меняется постепенно исправляют ошибки. Гос аппарат это тоже такая махина, в которой многое делается через пробы и ошибки, принимают законы и до конца не осознают эффекты, потом делают заплатки и так все как то на соплях дышит пока когда то не дойдет до рабочего варианта, на это уходят десятки, а порой и сотни лет
avatar
Изи Трейд, многие решили, что будет проще уехать в другую страну и вести бизнес там, чем бороться с местными особенностями
Сберегатель (Сэр Лонг), про обвал в 2020 неправда — корона в китае за несколько месяцев до обвала была уже в активной фазе с локдауном соответствующих регионов. Можно было четко проследить тренд закрытия и помножить с китая на весь мир
avatar
kosyamba, а почему перед обвалом фишки так пёрли вверх, что даже до сих пор некоторые не достигли этих уровней? 
Ну а что я могу сказать про ковид? Ну прозевал я момент, для меня это был чорный лебедь.
Дмитрий Дехтяренко, хз, может где-нибудь шорт и напрашивался, но не в моих фишках. 
Они просто пёрли вверх, сохраняя недооцененность по мультипликаторам, поэтому у меня даже не возникала мысль избавляться от них.
Акции — понятие условное, их индексами сложно оценить.
Состав S&P регулярно меняется, так что есть шанс уйти в акциях в минус на растущих индексах.
avatar
deke, есть фонды, которые повторяют состав индексов. 
Странно, что мне приходится напоминать это в 2021 году.
Сберегатель (Сэр Лонг), про индексные фонды все знают, но в тексте явно написано про акции. Это две большие разницы.
avatar
deke, суть индексов — это портфель акций. 
Можно самостоятельно управлять портфелем, копируя индекс. 
И можно воспользоваться готовыми фондами. 
Биржевые фонды имеют статус акций.
Сберегатель (Сэр Лонг), копировать индексы — не у каждого денег хватит, активно управлять — времени нет. Вот и получается не все так однозначно. Угадал с бумагами — выиграл, не угадал — топчешься на месте.
avatar
deke, это да. 
Поэтому лучше фонды.
Сберегатель (Сэр Лонг), дальше еще интереснее — нормальные фонды только для квалов, а квалам они особо и не нужны.
avatar
deke, нормальные фонды, не будучи квалом, можно приобрести через брокера IB. 
Но мне этот вариант не нужен, мне достаточно и ненормальных фондов на Мосбирже, за которые я могу получить ЛДВ.
Сберегатель (Сэр Лонг), тоже верно, но ходят слухи, что нормальные EFT скоро появятся и у нас
avatar
deke, тогда ЛДВ распространится и на них
держать лучше акции золотодобытчиков или компании с норм запасом и недооценкой типа нашего петропавловска — это почти держать золото + актив который генирит прибыль двойной буст , правда при росте и падении самого золота идет плечо в компании которой сидишь 
avatar
Grisha_che, надо иметь и золото, и золотодобытчиков. 
Самый главный вопрос — в каких долях. 
И лучше покупать не отдельные акции, а сразу портфель в виде фонда.
Чтобы воспринимать это как зависимость с некой долей вероятности возникновения, надо брать более широкое окно. По RTS понятно дело не получится. А вот по сиплому вполне себе.
Пузырь он и в африке пузырь, т.е. это когда акции стоят безумно дорого. Безумно дорого относительно себя же когда-то, но относительно другого инструмента, ведь в другом инструменте тоже может быть пузырь. Но вы своим постом говорите, что золото диктует справедливую оценку рынка.

Технически на графике я пока что вижу только совпадение. Фундаментально, ну то есть экономического обоснования зависимости я пока не вижу, увы(((
avatar
Serj90, 
Пузырь он и в африке пузырь, т.е. это когда акции стоят безумно дорого.
По мультипликаторам российские акции стоят недорого, что подтверждается ценой индекса в унциях. 
Американские акции по мультипликаторам стоят уже довольно дорого, что тоже подтверждается ценой индекса в унциях.

Но оба индекса далеки от своих максимальных значений в унциях.
Сберегатель (Сэр Лонг), я к тому что вы можете смотреть и относительно трежерей и т.п. То есть, когда один актив становится дороже другого это нормально. У автомобиля двигатели стали безумно дорогими относительно коробок передач. Но это не значит, что скоро это отношение вернется к обычному значению. И здесь это отношение, выраженное в числовом виде, никак не является признаком справедливых или несправедливых цен.

Почему мы не говорим, что это золото стОило относительно акций в периоды кризиса неприлично дешево? Вы скажете, что в таком случае, после кризиса на графике золото бы началО движение к уровню акций, а у нас наоборот. А я скажу, что всё может зависеть от спроса и хайпа. Был хайп на акции они и поперли. Если бы был в то же время хайп на золото, вы бы что сказали? Что пузырей нет?)))

Т.е. пока что нет экономического обоснования, чтобы динамика (график) цены золота был «магнитом» для графика и динамики фондового рынка.

в своей ТС у меня есть индикатор оценки стоимости акций российских компаний в унциях, но я него вообще не смотрю. Делается он быстро, и я на первых парах думал что в этом может быть что-то интересно для прогнозирования. Но увы. В этом плане чуть больше интересен график рублевый график цен акций компаний РФ в переводимый в доллары по текущему курсу.
avatar
Serj90, 
В этом плане чуть больше интересен график рублевый график цен акций компаний РФ в переводимый в доллары по текущему курсу.
Это да. 
Откроется много интересных нюансов.
Serj90, 
Был хайп на акции они и поперли. Если бы был в то же время хайп на золото, вы бы что сказали? Что пузырей нет?)))
Это совершенно особенный сценарий. 
Утилизация лишних денег и цены уже никогда не скорректируются, хотя по волновой теории должны были бы. 
Как вот на этом графике




*обесценивается
avatar
Русский, долой бесовщину из русского языка.
Сберегатель (Сэр Лонг), ты что не русский?
Багатенький Буратина, йа ивреец, а чо?
Тезис хороший, но с одним уточнением.
За последние 15-25 лет рынок начал осознавать, что акций может быть неограниченное количество, а золото — оно ограничено. Так что корреляция между золотом и акциями будет сохраняться на длинных участках, с периодической обвальной деноменацией акций к золоту, как это было в 2000/2001 и 2008/2009 годах.
И да, давненько не было деноменации… пора бы ...
avatar
Kolya Marketolog, 
акций может быть неограниченное количество
Не совсем так. 
Акций будет столько, сколько потребует экономика. 
Потребители не могут бесконечно потреблять товары и услуги, а ровно столько, сколько могут за них заплатить. 
А заплатить они могут не больше того, сколько они заработали. 
Поэтому производители выпускают ограниченное количество товаров, всего лишь столько, сколько смогут продать.
Сберегатель (Сэр Лонг), согласен, но один нюанс. Производителей несколько, и они конкурируют. И на конечном рынке потребления каждый из них мечтает забрать долю конкурента, а следовательно производит больше, чем своя собственная доля рынка. А дальше уже «рыночек порешает», как поделятся эти избыточные товары. И да, сам рыночек тоже «дышит» — меняет свои размеры от внешних факторов. И вот когда происходит движение на противоходе — рыночек сжимается, а производители макисмально агрессивно пытаются в экспансию — тут происходит самое смешное и неожиданное.
avatar
Kolya Marketolog, это да, но это именно нюанс. 
Тут как на бирже, неудачник теряет, удачник выигрывает. 
Помню яркий пример неудачной конкуренции. 
Первый цифровой фотоаппарат был изобретён в компании Кодак. 
Но там признали это изобретение безперспективным и не стали его развивать. 
Чем это кончилось, известно всем. 
Теперь в каждом смартфоне цифровых камер по несколько штук. 
Конкуренты сняли все сливки, а Кодак осталась не у дел, и даже пыталась обанкротиться в 2012 году.
Kolya Marketolog, 
давненько не было деноменации… пора бы ...
Ждём-с... 

Главное — не прозевать момент и на хаях поменять бумаги на деньги.
меняю кило физзолота на свои акции сургутнефтегаза.
avatar
Ulf R., вот это правильный смартлабовец. 
Оперирует килограммами золота. 
Наш человек.
Сберегатель (Сэр Лонг), я еще более правильный!
акций сургута у меня меньше, чем на триста тыщ.
так что я полностью готов к обмену!
avatar
Выводы хоть и не совсем верные, но плюсану) а то одни медведи
avatar
VadimTrade, верно, я пока ещё быкую. 
Но уже ищу уровни для выхода в кэш. 
До них пока ещё далеко.
а вот если сравнить imoex/xauusd то там немного иначе, 2.19 сейчас против 2.79 на максимуме, что не так уж и далеко (и не надо кидать в меня палками, мол imoex сравнивать некорректно, ибо наш рынок слаб и зависим, просто представил для интереса)
avatar
Просто Егор, некорректно сравнивать рублёвый imoex с долларовым xau.

Поэтому и получился такой результат, но он ложный. 
Т. е. дело не в слабости рынка, а в рублёвости индекса.
Тоже очень золото манит мое внимание. Сейчас заново собираю портфельчик на Тиньке, откладываю с обедов. Использую для этого фонды Тинька, они без комиссии для клиентов. Собрал портфельчик ради эксперимента. Фонд СП, фонд золота и фонд рублевых облигашек. В равных пропорциях. Как раз перед микро коррекцией, которая была на неделе. Вроде очень достойно себя повел портфельчик. В минус не уходил. Золото ощутимо добавляет устойчивости, но отъедает доходность. Буду наблюдать дальше.
avatar
Valery1983, 
Фонд СП, фонд золота и фонд рублевых облигашек. В равных пропорциях.
Т. е. золота 33%. 
Просто уточняю, а то меня в позапрошлом обсуждении пытались тапками закидать, типо где это я видел, чтобы в портфеле было столько золота, его нужно только 10%. 
А я им говорю, что 20-30% это норм.
Valery1983, 
Вроде очень достойно себя повел портфельчик. В минус не уходил.
Да куда ему уходить, его же облиги держат на плаву. 
Но и доходность из-за этого будет низкая, увы.
Но коррекция нужна, как ни крути. А последний график даже показывает что щаз самое время, даже ложный пробой был…
Свин Копилкин (Дмитрий), коррекция нужна, надо к ней готовиться.
Попробуйте вместо золота Биткоин и сделайте выводы, что рынки в глубоком минусе.
avatar
Александр К, биткоин не имеет внутренней ценности. 
Это высокотехнологичный фантик. 
Цифровой тюльпан. 
Коллекционеый товар, со всеми вытекающими последствиями.
Раньше я написал много статей на зту тему, можете ознакомиться.
Сберегатель (Сэр Лонг), писал то, о чём не понимаешь ни-че-го.
Биткоин — коротко и ясно
Незнаете на чём растёт Биткоин?
Национальное Достояние, 
писал то, о чём не понимаешь ни-че-го. 
Биткоин — коротко и ясно
Незнаете на чём растёт Биткоин?
Ты красавчик, ты всё правильно написал. 
Только про несколько пунктов забыл. 
1 Ситема Биткоин потребляет столько электричества, сколько потребляет небольшая индустриально развитая кап. страна. 
2 Одна транзакция в системе Биткоина обходится в десятки долларов (сейчас не буду уточнять, все числа есть в моих статьях) 
3 Пропускная способность системы Биткоин очень низкая, 250000 транзакций В СУТКИ, у визы — 65000 транзакций В СЕКУНДУ. 
4 При увеличении числа транзакций Система Биткоин повышает комиссию за одну транзакцию до нескольких десятков долларов, т. е. никакой речи о микротранзакциях речи быть не может. 
5 за 12 лет Биткоин так и не стал платёжным средством

Ибо это устаревшая, как окаменевшее дерьмо мамонта, примитивная технология, не способная развиваться. 
Т. е. 12 лет назад она была хороша, когда ей пользовались гики и фрики. 
А до уровня Enterprise ей очень далеко, а развиваться ей дальше некуда. 
ВСЁ, НА ЭТОМ Я ЗАКАНЧИВАЮ ОБСУЖДЕНИЕ БИТКОИНА, НЕ ХОЧУ НА ЭТО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ПРОШУ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ, У МЕНЯ ЕСТЬ ДЕЛА ПОИНТЕРЕСНЕЕ, НАПРИМЕР ЗОЛОТО.
Следовательно — акции защищают сбережения от обеЗценивания лучше, чем золото.

Дальше не читал.
Национальное Достояние, ты кросавчег
Нет, всё таки дочитал.
Если цена индекса SnP 500 превысит 3 унции, то можно считать, что перед нами пузырь, и нужно будет распродавать американские акции, перекладывая деньги в менее дорогие рынки.  А пока можно не волноваться, никакого пузыря сейчас нет.

Ну что за маразматичный бред, зачем вы это публикуете?




Коррекция 20%
There is no inflation

 
Национальное Достояние, 
Ну что за маразматичный бред, зачем вы это публикуете?
Чтобы бесить любителей накладывания экспоненты на график индекса.
щас наоборот жизнь дешёвая грешно жаловаться  
   
                             а золото вабще дешевое до безобразия
avatar
SEREGA, 0.45 литра пива дешевле 50 центов! 
Мечты сбываются!
Сберегатель (Сэр Лонг), жильё тагже дешевле и доступней авто путешествие ты вот гришь про пиво ну а чем ты измеряешь
avatar
SEREGA, в СССР бутылка пива стоила 10-12 поездок на метро. 

А сейчас одна поездка равна двум бутылкам пива.
Сберегатель (Сэр Лонг), одна поездка на метро = 1 бутылка пива 0,45л. (были 0,5л).
avatar
Олег Дубинский, две бутылки или две банки. 
Почему одна?
Сберегатель (Сэр Лонг), щас бутылка пива должна стоить 100 рублей минимум
avatar
SEREGA, 500-600₽
Сберегатель (Сэр Лонг), 
500-600₽
это не верно
avatar
SEREGA, почему?
Сберегатель (Сэр Лонг), если ты прав то скока должна стоить бутылка пива в 1850 году 
avatar
SEREGA, можно посчитать по средней зарплате. 
В ссср была зарплата 120р, на нее можно купить 240 бутылок пива по 60 коп. 
Сейчас средняя зарплата 36 тыр, разделить на 240, получится 150₽ за бутылку. 

Вариантов подсчёта может быть много и каждый раз будет разный результат.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот получается что пиво щас стоит 30% от сколько стоило к примеру на 88 год а если брать хорошие продукты икра
 энд  мед все это вааабще обезжирилося как и зольта  
   селяви   могу скоазать что дорого и будет всегда дорожать 
   но это уже другая история 
avatar
Золотой запас в мире увеличивается на 1% в год.
Долгосрочно, покупательная способность тройкой унции золота падает.
Золото тоже инфлируется, гоно медленнее фиатных денег.
avatar
Олег Дубинский, на первом графике видно, как оно инфлируется
Сберегатель (Сэр Лонг), 
статья, в целом, интересная, спасибо.
avatar
Олег Дубинский, спасибо! 
А вообще купи лучше пару квартир, не прогадаешь или дом построй, там тоже можно зарабатывать или коммерческую недвижимости под сдачу приобрети. Вообще конечно странно для меня когда надвигается бида и кто та хочет обойти ее, если у всех вокруг все обесценивается, то принципе какая разница, что как уж на сковородке крутиться? Принял все с гордо поднятой головой и дальше зарабатывать. А вообще я думал все когда накопят там 6-10 вкидывают в квартиру и дальше все по новому, просто как то не видел чтобы кроме мм кто то по тысячи 5к лотов продавал, чем больше денег, тем их сложнее наверно приумножать и как то простому смертному млн 200 в акциях держать думаю странно.
avatar
Изи Трейд, недвижимость требует ухода, текущие затраты, налог,.. . 
Да, надёжно. Для диверсификации разумно.

Рост инфляции — временный и проходит пик.
Думаю, инфляция вернётся к умеренным значениям (в России, например, около 5% в год).
avatar
Олег Дубинский, дак недвижимость можно сдавать, не знаю что вы там ухаживать собираетесь, налог тоже небольшой, купил и пусть сдается. Я думаю это довольно твердая единица
avatar
Изи Трейд, 
надо смотреть, кому сдаёте,.. .
Сдавать — это тоже работа. 
Продать не просто.

Да, м2 долгосрочно, чем рубль.
avatar
Олег Дубинский, если не разбирается человек в вопросе то не просто всё, лично я вижу что все покупается и все продается и нет никаких проблем, я в 18 или 19 лет начал ремонтировать старенький домик в деревне, который купил скажем так самый дешевый по рынку, когда понадобилось я его продал, так же я вижу что сейчас недвижка улетает как пирожки, важно ориентироваться в рынке и чтобы предложение было по адекватной цене. Касаемо сдачи, если жилье убитое то и квартиросъемщики будут соответствующие, можно сделать ремонт или купить с ремонтом и сдавать нормальному контингенту, если человек не понимает эти, на мой взгляд базовые принципы, то конечно лучше не занимать, можно сдавать гараж, машино место так же. А касаемо что сдавать это работа… ну терять деньги на обвале это тоже работа впринципе, если не охото лишний раз пошевелиться, то что ж тут скажешь
avatar
Изи Трейд, 
да, для диверсификации, сдача недвижимости — хорошая штука.
Недвижимость даёт возможность сохранить деньги (не заработать, но сохранить покупательную способность).

Если держать индекс, то это тоже, в среднем, сохранение денег.
avatar
Изи Трейд, было бы странно, при таком разнообразии биржевых инструментов, залезать в бетон. 
Кто хоть раз попробовал делать деньги на бирже, тот уже никогда не станет связываться с мелким бизнесом. 
Это моё мнение.
Сберегатель (Сэр Лонг), Так биржа это на мониторе, а бетон это типо можно трогать, долбить его, сдавать людям. Это что то, что можно потрогать, и что зафиксирует прибыль, на мой взгляд, да она меньше чем на бирже, но на бирже может случиться что то, что хуже того что было, может так разорвать все и не спрячешься не в каком инструменте, что никакая прошлая сверхприбыль ничего не окупит, мне кажется ошибочно ставить на биржу все карты. Я думаю уже понятно что мир подкидывает постоянно новенькие приколы, вот короновирус например, еще 3 года назад я и представить не мог что такое возможно, у меня дела по работе шли ужасно, я думал хуже уже некуда, оказалось еще полно куда.
avatar
Изи Трейд, 
бетон это типо можно трогать
Тогда уж лучше трогать инвестиционные монеты
Сберегатель (Сэр Лонг), тут же тоже, кому что нравится, я вот просто всегда зарабатывал на чем то физическом и для меня близко все физическое, например машина, гараж, квартира, участок, дом, мне почему то казалось что люди заработают там незнаю млн 20 — 30 может 50, фиксируют прибыль недвижимостью например, не обязательно на все деньги, ну хоть что то, да как бы возможно она не такая доходная, но все таки по мне это твердая валюта, и чтобы не происходило с экономикой, экономиками, в пропорциях плюс минус я думаю недвижка всегда будет отражать реальную ситуацию, плюс она помимо сдачи так же дорожает. Некоторые просто занимаются инвестициями и варятся во всей этой каше и из этой каши выбирают и инструменты сохранения, а в случае чего наверно вся каша то страдает виртуальная сперва, а потом и физическая заводы пароходы золото. Просто я думаю когда начинает переть людей перекрывают и они не о чем вокруг не могут думать кроме этих виртуальных цифр и они порабощают их, я вот даж на себе какую тяжесть от этих ожиданий наблюдаю, честно нервозное занятие, я бы наверно его использовал как взлетную площадку для стартового капитала и занимался бы тем что могу контролировать и предсказывать, а не сидеть на волю случая на иголках
avatar
Изи Трейд, биржа лучше тем, что ее инструменты ликвидны, их можно быстро купить и продать, без всяких юридических заморочек, осмотров, проверок, оформлений документов. 
Кроме того, эмитенты ценных бумаг генерируют прибыль, платят дивиденды и купоны. 
А управление недвижимостью — это мелкий бизнес, в который не хочется лезть. 
Хранить монеты — это более-менее комфортное занятие. Монеты ликвидны и компактны.
Сберегатель (Сэр Лонг), про недвижку к тому же я говорил не к тому чтобы ее продавать, а наоборот скупать и чтобы просто была, на всякий случай, можно брать новостройки, там проверок документов если кажется что это проблема не будет. Это типо глобальная фиксация и вывод с рынка деньги, так еще и экономике страны поможешь профинансировав рабочие места.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 
наверн это не совсем точно отражающие данные график, но хоть что то, от чего можно оттолкнуться, просто вторичка выросла за этот год местами в 1.7 раз, не знаю что уж там с новостройками
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), условно тут выходит что выросла с 20 тыс до 240, то есть в 12 раз с 2000 года, золото если я правильно понял в чуть больше 6 раз с 2003 г. Плюс еще доходность от сдачи где то процентов 5 в год минимум, там от оптимизации зависит, как то так
avatar
Изи Трейд, 

Сберегатель (Сэр Лонг), единственно стоит добавить что от сдачи за 20 лет квартира принесет еще 100% своей стоимости, опять же такой нюанс новостройка и с ремонтом, когда ты берешь ее в начале пути ты делаешь сразу ремонт и он выходит дешевле чем в конце пути, и это сказывается на конечной цене квартиры, грубо говоря в 2000 ремонт бы обошолся в 10 тыс долларов, в 2021 уже 3 млн, и при продаже квартиры еще на эту сумму увеличится конечная цена
avatar
Изи Трейд, сдавать квартиру — это возня. 
Гораздо проще купить небольшую долю готового прибыльного бизнеса. 
Например — Сбер или Газпром. 
А ещё лучше — купить целый портфель таких бизнесов.
Сберегатель (Сэр Лонг), я же уже писал что сейчас возится яндекс с этим, до этого реэлторы возились за счет клиента, и это идет речь сугубо к сохранению покупательной способности денег. Небольшая доля готового бизнеса может за недели сделать -70% и востанавливаться годы, квартира скорее всего так не может она просто есть и есть. Опять же я не призываю ни к чему, кому что нравится
avatar
Изи Трейд, 
Небольшая доля готового бизнеса может за недели сделать -70% и востанавливаться годы, квартира скорее всего так не может она просто есть и есть.
И квартира так может, так было в 1998 и 2008 годах. 
Кто сумел сохранить доллары, был очень доволен и покупал квартиры за бесценок.
Сберегатель (Сэр Лонг), я бы не сказал что нянчиться с акциями это не возня. Это контроль 24/7 поиск инфы и постоянный стресс, там его нет, купил и она сдается
avatar
Изи Трейд, если играть долгосрочно, то никакого стресса и частого поиска инфы нет. 
Достаточно набрать в портфель тщательно отобранные бумаги, и можно сидеть годами.
Сберегатель (Сэр Лонг), кстати насчет сдачи яндекс щас запускает или уже запустил сервис что они всем занимаются за 5% в месяц или 10, чет типо такого
avatar
Изи Трейд,
Вообще конечно странно для меня когда надвигается бида и кто та хочет обойти ее, если у всех вокруг все обесценивается, то принципе какая разница, что как уж на сковородке крутиться?
А акции растут, вот и защита
Сберегатель (Сэр Лонг), тот мой коммент был в тему если все обвалится, если все обвалится акции будут падать, а не расти и я думал в этом смысл постов, что ты хочешь зашиться от возможного дальнейшего падения
avatar
Изи Трейд, защититься от падения можно только правильно определив вершину и выйдя в деньги. Всё будет дешеветь и только деньги будут дорожать, ибо они будут в дефиците.
Сберегатель (Сэр Лонг), в таком случае ответ дан, выйди в деньги и не заморачивайся ни с какими золотами
avatar
Изи Трейд,
1 рано ещё

2 мне было необходимо изучить защитные функции золота, и есть ли они вообще
Сберегатель (Сэр Лонг), ты немного не предметно разговариваешь, давая куски ответов на посути разные вопросы, а не на картину в целом. Есть деньги, которые имеют свою ценность в одной стране, они могут дешеветь как таковые по отношению к деньгам в своей стране и по отношению к деньгам в мире, в кризис они как бы обесцениваются, если ты хочешь защитить их от обесценивая в масштабах мира, то на мой взгляд лучше недвижка, если от обесценивая в кризис в масштабе страны, то ставить переодически какие то психологические стоп лосты, когда ниже какого то уровня упадут пару акций начинать распродавать все и ждать обвала, выбрать может бумаги маркеры для себя. Я вот еще не знаю сколько дней длятся падения? Например сколько они длились в восьмом, 20ом годах?
avatar
Изи Трейд, 
 Я вот еще не знаю сколько дней длятся падения? Например сколько они длились в восьмом, 20ом годах?
Можно на графике посмотреть 
Сберегатель (Сэр Лонг), для интереса выложи еще график цены условной однушки в москве за период времени, будет полезно поглядеть что там в цифрах
avatar
В криптовалюте график постройте. Будет полная Защита
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн