Блог им. Vin60

-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3

    • 03 марта 2019, 20:22
    • |
    • Vin60
  • Еще

 «Если вы не готовы смириться 

с большими потерями, рано 

или поздно придется 

смириться с катастрофическими» 

Итак по прошествии года я готов написать 3 часть серии ДУ глазами инвестора. За это время произошло очень многое, но самое главное, моим звездным управляющим слито уже не 20%, а 40% портфеля. Кстати, настало время с ним познакомиться — Максим (имя изменено в соответствии с правилами Смарт-Лаба). Известный аналитик, участник многочисленных конференций и телепередач. Расстались мы с Максимом 1 января 2019 года, и, думаю, он мог бы с полным основанием заявлять, что указанный убыток в полном объеме сделан не им, так как позиции были зафиксированы мною, но, учитывая обстоятельства нашего расставания, думаю, что могу утверждать об определенном отношении Максима к полученным результатам. Но обо всем по-порядку. 

 -40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3

 не смотрите на цифру 35%  - там какая-то странная формула расчета Cummulative Return. Разница между чистыми введеными активами и остатком на счете на день нашего расставания с Максимом стукнула практически точно в 40%

Так как наше общение с Максимом на протяжении более чем 2х лет велось почти исключительно через сообщения в телефоне, у меня есть уникальная возможность обратиться практически к любому этапу нашего сотрудничества с точностью до слова, и определить, какие мои ошибки привели к имеющемуся результату. 

 

Договор.

С Максимом мы познакомились летом  2016 года, когда меня привел к нему мой знакомый, которому Максим показал очень неплохой результат на его счете за пол года управления. По итогам общения с Максимом и нескольких месяцев раздумий, мной был заключен договор с компанией Максима, по которому Максим получил доступ к моему биржевому счету с правом торговли. Торговля на моем счете велась им со своего аккаунта, и его личность была документально засвидетельствована брокером. 

 

Что было сделано неправильно — На протяжении пары месяцев перед заключением договора, я пытался найти какие-либо публичные свидетельства деятельности компании или лично Максима на рынках, но сделать мне этого не удалось. На мою просьбу предоставить стейтмент, Максим прислал график некоего Люксембургского фонда, о котором так же не удалось найти никакой информации, кроме его Тикера. 

 

Главная ошибка — если вы не можете найти публичных регулярно обновляемых результатов биржевой деятельности вашего управляющего, договор с таким управляющим заключать нельзя ни в коем случае. 

 

Не смотря на то, что мне таких результатов найти не удалось, я успокоил себя возможностью следить за активностью неизвестного Люксембургского фонда — феерическая глупость!

 

Конечно, репутация Максима, опыт работы на рынке с 2001 года и его убедительность сыграли, наверное, основную роль в моем решении заключить договор, в то время как решающим фактором должны были бы стать только публичные результаты деятельности его компании на протяжении существенного количества времени. 

 

Остальные ошибки: По настоянию в Максима в договор был не включен пункт о максимальной просадке счета. Устно была оговорена цифра 5%. Данная уловка лишила меня возможности требовать с УК или лично с Максима возмещения убытков в Российских судах без дополнительных споров. Не смотря на то, что рынки непредсказуемы, этот пункт всегда должен присутствовать в договоре, так как будет в определенной степени все-таки дисциплинировать управляющего, и даст возможность без затрат времени на доказательство действий управляющего не в интересах клиента, требовать в суде возмещения убытков выше оговоренной в договоре просадки. 

 

NB: судя по собранной в интернете информации, многие управляющие ошибочно полагают, что они защищены от судебных претензий клиентов, так как российское правосудие считает сотрудничество с УК, управляющей деньгами на счете клиента, биржевой игрой, в которой убыток клиента не подлежит возмещению, не смотря на условия договора. Однако это справедливо только для рынков Forex. В случае с операциями с ценными бумагами на официальной бирже, клиенту присуждается возмещение убытков сверх оговоренной в договоре суммы максимальной просадки счета. И не важно, был ли заключен договор с УК или частным управляющим. 

 

Наверное, единственное, что я сделал правильно на этом этапе — настоял на том, что бы Максим осуществлял торговлю со своего аккаунта. Первоначальный пункт договора, по которому я должен был бы передать компании пароль от своего биржевого счета, лишал бы меня любых возможностей доказать участие Максима или его компании в сделках на моем счете. Если вам предлагают заключить договор с таким условием, лучшем решением будет немедленное прекращение дальнейшего общения — вас собираются слить 100%

 

 

2016-2017 Итак договор был заключен. Для перевода средств на биржу были закрыты несколько консервативных стратегий в  различных банках. Это было сделано для того, чтобы приблизить размер счета к требованиям УК Максим и получать приемлемую доходность с сохранением аккуратного подхода к инвестированию. Здесь, как я сейчас уже вижу, изначально крылся конфликт интересов. Как я уже писал в ч.2 — управляющий заинтересован в получении максимального дохода от клиента. Соотвественно, чем меньше сумма счета клиента, или чем больше просадка, в которой оказался клиент, тем более рискованные сделки будет склонен совершать управляющий. 

 

Так как размер счета был достаточно большим, Максим первоначально подошел к процессу инвестирования аккуратно. За месяц была совершена буквально пара удачных и неудачных сделок, с быстрой фиксацией убытка и прибыли, так что счет то уходил чуть вниз, то возвращался к нулю. Первой большой ставкой были выборы в США и падение на американских рынках после ожидаемой победы Трампа. Вопреки ожиданиям многих аналитиков, рынки после этого события рванули не вниз, а вверх! И здесь впервые проявилась основная особенность торговли Максима — всегда ставить на ожидание какого-то события, и в случае получения большого убытка на этом ожидании, пересиживать этот убыток. Т.е. Держать убыточную позицию максимально долго. И закрывать прибыльную позицию по возможности быстро. Т.е. Брать первое движение в коррекции или отскоке. 

 

Но тогда я этого еще не знал. 

 

Следующей большой идеей стала коррекция американского рынка, поэтому с уровня 2350 по SP у меня на счете появился шорт фьючерса SP500. Так получилось, что 2017 год ознаменовался самым длинным ралли на рынках. В качестве защиты своей позиции Максим приводил аргументы, что «не хочет бежать вместе с толпой дебилов», которых после такого роста «рынок обязательно накажет». В месте с ростом рынка увеличивался и размер шорта в портфеле. Максим очень гордился тем, что не усредняет позиции по мере падения. Тем не менее, на больших интервалах это все-таки происходило, плюс к ним добавлялись параллельные позиции, которые должны были усилить эффект от возможной коррекции. Главными из них стали шорт фонда развивающихся рынков EEM и фонд на падение Российского рынка c тройным коэффициентом RUSS. По итогам 2017 года развивающиеся рынки показали лучшее ралли в истории, а Российский рынок одно из лучших. Просадка в этих позициях в итоге составила почти 100 тысяч долларов США.

 

В течение лета и осени 2017 мы несколько раз встречались с Максимом, и я задавал вопрос, почему мы продолжаем стоять против рынка, почему наращиваем потери в позициях? Коррекция начнется на следующей неделе — каждый раз уверял Максим. И каждый раз эта неделя сдвигалась.  Бывало, что за целый месяц по счету проходило буквально пара сделок — мы ждем коррекции, объяснял Максим, и не намерены кормить брокера комиссиями (комиссия за сделку с 1 контрактом фьючерса SP на моем счете составляет $2, но тогда я этого еще не знал). 

 

Как-то раз, я посмотрел очередную передачу с Максимом на канале РБК, где он анализировал и рекомендовал акции, а так же давал прогноз по рынку. Удивительно, но ни одной из рекомендованных акций у меня в портфеле не было, да и прогноз по рынку заметно отличался от того, что озвучивалось мне. Я немедленно сравнил свой портфель с портфелем знакомого, который меня привел к Максиму, и обнаружил только несколько схожих позиций. В ответ на мой вопрос, как такое может быть, Максим написал, что портфели формируются исходя из индивидуальных предпочтений клиента. Вместо того, что бы подумать, что это значит на самом деле, я в очередной раз предпочел довериться профессионалу. Достаточно скоро мне пришлось взяться за ум, и результат этих усилий вы можете прочесть в ч.2 

 

Безусловно, были и положительные сделки — например в октябре 17го Максиму удалось предсказать падение доллара против евро, и собрав контрактов на евро примерно на миллион долларов, на резком отскоке евро в верх удалось заметно сократить номинальные потери портфеля. Сейчас я понимаю, что если бы евро не отскочил вверх, а наоборот, пошел вниз, то события 18 года описывать бы уже не пришлось. 

 

К новому году указанные выше позиции в шорте на коррекцию были увеличены, рынок продолжал рост, но недавний успех с евро вселял надежду, что убыток по счету будет покрыт и, возможно, даже будет получена некоторая прибыль. 

 

Главная ошибка: Вместо того, что бы критически подходить к объяснениям Максима о причинах увеличивающейся просадки на счете, и хотя бы уточнить реальный размер брокерских комиссий, а так же проверять периодические звоночки типа расхождений в портфелях, я предпочел «довериться профессионалу», мысленно переложив с себя ответственность. Сейчас такое решение кажется абсурдным, но тем не менее, оно вполне вписывается в модель поведения человека — мы часто предпочитаем закрывать глаза на вопрос, ответ на который может оказаться крайне неприятным для нас. 

  

Результаты любой стратегии, которую управляющий применяет к вашему портфелю должны быть публично доступны и обновляться с разумной регулярностью. Сверяясь с ними, вы сможете убедиться в том, что управляющий действительно работает в ваших интересах в меру своих способностей, а не занимается проверкой различных идей за деньги клиентов, повышая вероятность своего вознаграждения. 

 

Так же в течение года была превышена оговоренная максимальная просадка, но я предпочитал довольствоваться объяснениями про беспрецедентное ралли на рынках, и скорое возвращение средств с прибылью на коррекции. 

 

Не бывает управляющих без просадок, но мастерство управляющего в том и состоит, что бы не превышать максимально установленную величину просадки. В случае достижения барьера отношения с управляющим должны быть немедленно прекращены во избежание дальнейшей потери средств. Если вы хотите поспорить с этим утверждением, перечитайте эпиграф к этому посту еще раз, а потом еще, и так до тех пор, пока желание спорить не исчезнет. 

 

Проблема в том, что будучи заинтересованным в максимизации прибыли, управляющему проще будет рискнуть — в случае выигрыша, он получит вознаграждение. В случае проигрыша и достижения барьера просадки, скорее всего избавится от клиента, рассказав ему байку о превратностях рынка, и продолжит экспериментировать уже на других клиентах. 

 

Это не относится к банковскому ДУ, где сейчас зарабатывают в основном на комиссиях от сделок. Там клиента предпочтут мариновать максимально долго. 

 

Если же клиент частного управляющего оказывается слишком жаден, что бы уйти с оговоренными потерями, то на нем можно продолжить ставить более рискованные эксперименты. Как вы понимаете, это как раз мой случай. 

 

2018 год в Продолжении. К сожалению, там самое интересное.

★11
112 комментариев
настало время с ним познакомиться — Максим (имя изменено). Известный аналитик, участник многочисленных конференций и телепередач.
Я только Галкина знаю))
А блин точно Осадчий же) Аналитик БКФ
avatar
dekab1, А этот хто?
avatar
Дмитрий Ш, поищите в яндексе по названию топика.
Как-то раз, я посмотрел очередную передачу с Максимом на канале РБК, где он анализировал и рекомендовал акции, а так же давал прогноз по рынку. Удивительно, но ни одной из рекомендованных акций у меня в портфеле не было, да и прогноз по рынку заметно отличался от того, что озвучивалось мне. Я немедленно сравнил свой портфель с портфелем знакомого, который меня привел к Максиму, и обнаружил только несколько схожих позиций. В ответ на мой вопрос, как такое может быть, Максим написал, что портфели формируются исходя из индивидуальных предпочтений клиента.

очень похоже на замаскированный перелив и говнохеджинг
avatar
Ave, И это тоже подходит..))
Какая разница, кто вас пересольёт
avatar
посмотрел картинку… похоже ты закрылся в ноябре как раз перед падением америки
avatar
ves2010, Не надо смотреть на картинку — надо читать текст ) 
avatar
Байкал, да тут все в шоке.))
avatar
dekab1, да писец вообще)
avatar
Байкал, 
avatar
О как
avatar
dekab1, да все они иногда мелькают на РБК говорящие головы, на ЛЧИ он участвовал года три назад слил там 25 лям.
avatar
Байкал, в 2014 на лчи, тоже усреднениями
avatar
Зачем скрывать что это был Писчиков, если итак большинство знают и в истории всё осталось?
avatar
Сергей, так ХЗ вообще за дураков нас здесь держат
avatar
Байкал, кстати да, феерично же было)) Удивительно как авв=т не отбрптил внимание на этот прецендент!
avatar
waldhaber, найти эту информацию из гугла без специальных знаний, что искать практически нереально. Зарыто хорошо. 
avatar
Vin60, ну да, тут лучше(как и в любом вопросе) «быть в теме»… мне это ДУ и управляющие до лампочки, но я всё-равно примерно представление имею о том или ином публичном человеке… просто читая из года в год СЛ. Там кусоче, тут кусочек… вот тебе и картинка.
avatar
Владимир, уж назвал бы РИПЛИ как Илон Маск манекена ))
avatar
Байкал, либерально-прогрессивный аргумент — "удалить
avatar
Всё равно имя Максим намекает на Вадима.Думаю нужно на женское имя заменить, для большей конспирации что б не кто не смог догадаться...
Робот Бендер, Глафира..…
avatar
! Известный аналитик, участник многочисленных конференций и телепередач" В обойме человек сорок. Вы фамилию скажите, кто расшифровал.
Андрей Верников, Писчиков)
avatar
Байкал, мерси!
Байкал, ...любопытно через сколько секунд потрут  комент с фамилией?
avatar
Wallstep, \\любопытно через сколько секунд потрут  комент с фамилией?
а какой понт тереть если инет набит этим очерком  с фамилией )
russia24.today/2019/03/02/40-portfelia-ili-dy-glazami-investora-ch-3/
avatar
astray, вот и я о том же ! 

от недалекого ума трут посты и тем более коменты  ... . 
avatar
astray, да вчера ж пост про писчикова был
avatar
Андрей Верников, 
avatar
dekab1, 
avatar
Андрей Верников, со временем про всех 40 узнаем много интересного. если мартышка не позволит здесь это сделать то перейдем на другие источники
Андрей Верников, Вы весь «цирк» пропустили )) ?!
avatar
smartFARTER, Какая противная рожа)))
На меня похож))
avatar
как триллер посмотрел…
avatar
В целях конспирации имя Макс нужно было заменить на Маск или, на худой конец, Рипли.
avatar
Байкал, ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха 

демократия! свобода слова! «свежий взгляд» ))))))))))))))))))))
avatar
М-да… Лучше б вы на форексе слили… Сами… по дури… Или по пьяни… А тут на голову наср… Ли… А вы все утираетесь… Поражаюсь человеческому терпению и дебилизму
avatar
smartFARTER, я и говорю не очень приятно после всего этого ты давай публикуй типа я не против но ФИО не пиши, цирк с конями)))
avatar
Азат Туктаров, уже коменты трут )) впереди и сзади )))
avatar
кто этот чел? можно было сразу написать. таких надо знать
avatar
sloNIK., друг Мартынова
avatar
astray, а кто, я же не знаю его друзей
avatar
sloNIK., вчера написали, потом пост в оффтоп перенесли, а затем вообще удалили. Этот пост копия вчерашнего с измененными ФИО.
avatar
Алексей (типичный трейдер), а ссылки нет? что за секрет
avatar
sloNIK., https://russia24.today/2019/03/03/dy-glazami-investora-ch-3-prodoljenie/
avatar
Wallstep, наконец то понял)
avatar
«Запомните, придурки! Этот этот бизнес строится на трех китах. Это жадность! Спешка! Мечта! Запомните: Жадность! Спешка! Мечта!»
Зачем имя изменил? Боишься что максим расскажет свою версию?
мудрый инвестор,  посты тупо удаляют... фамилия токсичная.. . 


* удалили пост про пост про пост с фамилией  ..…  
avatar
Wallstep, спасибо. Люди теряют по 500к баксов а кому то на еду не хватает…
мудрый инвестор, до «цирковых» удалений было:

smart-lab.ru/blog/offtop/525622.php

avatar
мудрый инвестор, это было условие Мартына
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), вот же старый прохвост — хорошо что естт другие сайты и мы узнали о сливаторе
Какая доходность обещалась?
Дмитрий Новиков, 20%, но я был согласен на 15% ))
avatar
Vin60, а как знакомый, рекомендовавший управляющего, поживает?
у него сотрудничество ещё продолжается?
А так вам сочувствую вам..., без сарказма, естественно.. 
avatar
 «заключен договор с компанией Максима,»
СПиздчиков Инкорпорэйтед?
avatar
Прикольно. В пятницу я разнес в каментах друга Тимофея «Козлова-Кроликова» (имена меняю, хотя один хрен камент будет потерт). Сейчас здесь подкаментил под камент Байкала о странном поведении Тимофея в разборках с «Максом». Ну вы поняли с кем. И че? А то что теперь у меня СЛаб открылся через полчаса а камент сделать не мог минут 15 :) странно… совпадение? Не думаю :)

Что касается оригинала статьи то яндекс прекрасно нашел ее вот тут: https://russia24.today/2019/03/02/40-portfelia-ili-dy-glazami-investora-ch-3/
avatar
Stanislav, за вами уже выехали )
avatar
astray, вот ты смеешься а тебе даже плюсик поставить не могу. И не знаю через сколько минут вот этот камент будет запощен :)
avatar
повезло в целом что всего -40. да и за несколько лет, мог бы и за сутки слить 
avatar

Ждун, подобные люди слова понимают плохо.

Они начинают задумываться только после реальных проблем.

Причём не всегда.

Ждун, \\Не будешь ты счастлив, Тимофей
потом скажет что заболел! вдруг!.. а мы твари непонимаем ничо, что здоровье это важно)
avatar
Ждун, может подскажете ресурс аналогичный, на котором не трут «лишние» посты и коменты? уже устал от смартлаба в этом плане.
Мне кажется зря вы Тимофея тут толпой кроите. Если взглянуть в прошлое, то Тимофея с «Максимом» связывают судя по всему достаточно хорошие отношения, которые именно сейчас проходят серьезную проверку. Это достаточно серьезная ситуация, когда приятель мокнулся, а ты стоишь рядом и не знаешь что делать.
avatar
помнится, на выборах трампа шортил uvxy с плечом, просадка в моменте была 18% :) но всё потом было хорошо. Это как с брэкситом, все ставили на то, что проголосуют против выхода
avatar
как  про@бал он эти деньги, пусть вернёт их обратно, какой же он нахер трейдер? Мудак с большой буквы. Про@бать их ты и сам мог без него, а его гадалки-угадалки, пусть засунет себе в анус… управляющий
avatar
 в общем не важно кто вам слил счёт, писчиков или кто-либо другой. Плохо что это были не ВЫ. Так хоть был бы шанс самому научиться, т.к. не на кого переложить ответственность, стресс, пиздец- наблюдать как тает счёт и ты тому виной
avatar
Ждун, понимаю, но кроме форума из 3 букв, не удалось ничего найти. Да, с БКС показательная ситуация. И с сносом постов про мошенничество от бывших победителей ЛЧИ тоже.
Надо было еще у Булыгиной обучение заказать:
smart-lab.ru/blog/offtop/522386.php
avatar
Лудоманы все эти управляющие, поиграться за чужие деньги, скоты
 Хорошо бы комментарий Мартынова получить — просто, что он об этом думает.
 Держать убыточную позицию максимально долго. И закрывать прибыльную позицию по возможности быстро. Т.е. Брать первое движение в коррекции или отскоке. 

Лосейник торгует также — они все лудоманы
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), о том же самом подумал — стиль как у Василия, и результат такой же
avatar
Андрей Л. (Гуру Хренов), управляют как на демосчете — спокойно, пренебрежительно — знают, что никакой ответственности.
и теперь пришло время с ним познакомиться

это Херувим — имя изменено!

пиши исчо!
Ждун, просто Писчиков — друг Тимофея. А Тимофей покрывает своих друзей и их неблаговидные поступки.
Не понимая, как этим сам подставляется здесь и падает в глазах окружающих...
дружба сия — давняя...
avatar
 забавно, что все посты о Писчикове ТМ убрал в оффтоп, а писавших эти посты — забанил. Смотрится конеш вообще некрасиво...((
avatar
С Максимом мы познакомились летом  2016 года, когда меня привел к нему мой знакомый, которому Максим показал очень неплохой результат на его счете за пол года управления

Ну, вот в этом главная проблема. Вы думаете, почему профессиональные управляющие на трэк-рекорд меньше 3-5 лет не смотрят?
На горизонте полгода при случайной торговле 50% счетов оказываются в плюсе, 50% — в минусе. В принципе, рокавая ошибка понятна, дальше можно не читать.
avatar
Ждун, история с БКС   это «дело Фурмана»?
Автор — ЛОХ!!!
Какого лешего грузить читателей столь нудными простынями со всеми подробностями, вплоть до каждого ежемесячного движения за два года — при этом стесняясь назвать имя главного героя? В то время как история банальна до тошноты, ну только что по сумме выделяется, а по сути — лох не мамонт, не вымрет! В общем, поделом автору, я считаю!

теги блога Vin60

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн