Блог им. Krechetov

Уровни на рынке, что нужно о них знать, чтобы не торговать "монетку".

     Итак, мой взгляд на рынок обычно основывается на фундаментале (то как я его понимаю) в первую очередь и многолетних статистических исследованиях рынка во вторую. Собственно разработка «грааля» является моим хобби, за последние лет 10 я сделал и протестировал наверное тысячи разных торговых систем, действительно порой тестировал по нескольку за день основанных на совершенно разных принципах и математические принципы вроде «индикаторов» и прочего я разрабатывал для них тоже в основном сам и как оказалось в последствии они все подвержены одним и тем же закономерностям. На самом деле у рынка есть единая статистическая логика выражающаяся рядом её законов. Вот исходя из тех закономерностей которые я понял я сформировал свой подход к тому что такое «уровни» на рынке. Итак, сначала весёлое введение, затем тезисно чем уровни отличаются от случайно взятых чисел. 

      Для начала сделаю небольшое отступление. В скайпе в дискуссиях я провёл один весёлый эксперимент с несколькими людьми которые верили в свои «уровни», часть из них брали эти «уровни» из популярных блогов и аналитики. Моей целью было доказать, что люди либо ошибаются либо ведутся на откровенный развод «лохов» от «гуру».

     Что же это был за эксперимент: Каждый человек по умолчанию был настроен на какую то размерность движения цены (это были их личные предпочтения). Но не в зависимости от этой размерности  мы договаривались о том что человек загадывает любое время, а я загадываю любое число потом мы открываем график и смотрим что там было. (иногда выпадало на выходные, тогда мы смотрели следующий рабочий день). Затем не смотря на правую часть графика я говорил в какую сторону открывать сделку. И о чудо. Большинство таких случайно взятых времён и чисел выпадало на «уровни» которые эти люди видели и большинство таких сделок «от балды» закрывалось в плюс. Иногда доходило до того что 80% случайно названных временных точек оказывалось «уровнями» той или иной величины. :)  
 
      О чём мне это говорит:  о том что большинство людей на рынке на самом деле торгуют рискменеджмент, а уровни они определяют с вероятностью подброшенной монетки. Что интересно большинство «гуру» в этом плане не отличаются абсолютно ничем. Тут мне сразу вспомнились все трейдерские американские анекдоты про свет в окошке, маятник и т.д. ну вы в курсе....

     При этом абсолютное большинство людей искренне убеждены, что их уровни работают. Во первых это основывается как правило на ошибках восприятия и памяти. (не сработавшее оправдывается мол уровень правильный сам дурак, сработавшее запоминается лучше чем не сработавшее, и самое главное если человек где то не входит в сделку то он запоминает только те свои «не входы» по отношению к которым возникает сожаление).  

     Идём далее. Как чаще всего вас держат за лохов людей вводят в заблуждение «гуру». Чаще всего это несколько приёмов вроде — дать прогноз в обе стороны, вроде называют вам число и говорят, что если уйдём вверх то торгуем вверх. Если вниз то вниз. В чём тут развод расскажу позднее. А пока пример на картинке. Возьмём сегодняшнее среднее значение 1950. Оно красивое и посмотрим чтобы было если бы вы считали что это уровень.

Уровни на рынке, что нужно о них знать, чтобы не торговать "монетку".

    Как видите цена действительно стоит у 1950 второй день. С отбоями и ретестами и прочим она ходила в обе стороны от цифры выше 196-0 например. Задайте себе вопрос если цена уйдёт вверх или вниз то что вы запомните про цифру 1950? Что цена от неё ушла правильно. Но что это вам даёт реально кроме воспоминаний об «уровне»? По факту при торговле такой цифры вас бы просто пилило два дня подряд. И вы бы метались со своим взглядом то вверх (пробой), то вниз (отбой) и т.д…  Почему бы пилило? потому что это не уровень, но любой лохотронщик гуру будет бить себя в грудь и доказывать что уровень сработал после того как цена уйдёт от него в какую либо сторону :)

Итак, учитывая этот небольшой пример приведу основные тезисы чем настоящие уровни отличаются от лапши на ушах. не настоящих.
 

1.   Уровень на рынке не может иметь чёткой цифры и всегда определяется диапазоном. Это проистекает из статистических свойств движения цены.  Иногда в правильных уровнях цифры называются для упрощения, допуск диапазона подразумевается.  

2.   Уровень это место на графике, где цена имеет повышенную вероятность движения в какую либо сторону.  Чтобы вы понимали это не поддержка и не сопротивление и прочее. Это даже не место где цена «отскакивает» или даже «может» поменять направление. Если вы торгуете всё это то вы торгуете монетку с рискменеджментом надеясь на удачу не более того. Условно говоря уровень, это то место где мат ожидание от вашей сделки будет положительно даже если ваши стопы больше вашего тейка. Дело в том что в «тренде» цена проводит всего 10% своего времени если не меньше, всё остальное это свободное блуждание в котором отскоки возникают практически везде. Этим и объясняется то что наш экперимент срабатывал на удивление людей. Но большинство этих отскоков при этом не имеет положительного мат ожидания :)

3.   Поскольку направлений движения у цены всего два, а общая вероятность укладывается в 100% и эти самые 100% являются суммой вероятностей движений по направлению. То повышенная вероятность в одну сторону всегда сопровождается пониженной вероятностью в другую. Иначе говоря вытекающий из предыдущего пункта тезис — Уровень может быть только на продажу или на покупку, он НЕ МОЖЕТ быть в обе стороны просто из-за математических законов.   

Наверное этих трёх тезисов пока достаточно, не люблю писать слишком длинные посты. Но если вы видите какой то «уровень» или вы где то прочитали о каком то «уровне». То посмотрите на то соответствует ли он этим трём простым тезисам, как минимум для того чтобы не ошибаться самому или не позволять себя держать за лоха какому то «гуру». или не реагировать на заблуждения других.

Зы… Приведённый взгляд является моим собственным мнением на данную тему. Написал это исключительно из-за того что надоели разговоры о «лжегуру», «настоящих уровнях» и т.д. теперь всех буду для начала посылать в этот пост :)

★47
34 комментария
не соглашусь в обобщениями в этом посте
Уровень на рынке не может иметь чёткой цифры и всегда определяется диапазоном. Это проистекает из статистических свойств движения цены.  

Это сильно зависит от рынка. На суперликвидных рынках так оно и есть, на менее ликвидных работают однозначно «плиты», когда цена может хоть год подряд бить в одну точку и отскакивать от нее.
avatar
Дар Ветер, Это всё те же самые игры разума :) Не важно поставили плиту или нет в каком то месте. Один раз поставят, другой не поставят. Уровень это не монетка угадывать это дело. Уровень это такие значения где у вас повышенная вероятность возникает, а она не может возникнуть на чёткой цифре по определению, законы вселенной такие :)

Но это на самом деле не самый значительный тезис. Т.к. большинство людей какой то допуск допускает по умолчанию.

Там гораздо важнее когда лапшу вешают давая прогнозы в обе стороны и подобное на не очень далёких людей рассчитанное :)
avatar
Krechetov, я просто поделился наблюдениями.
avatar
Дар Ветер, да я понял :)
avatar
Krechetov, шикарно написано. Плюсую
А определение уровня по Вашему методу можно четко формализовать? 
Алексей Андросов, Можно попробовать так — диапазон в котором мат ожидание сделки положительное  при стопах равных тейку. (далее вероятности от 50 до 100 уже на вкус)

«Разводные» уровни проверяются примерно так. Вам кто то даёт например «уровни» стоп где 1 рубль а тейк 2. Или вы сами их себе придумали. Берёте проверяете со стопом 1 и тейком 1 статистически достоверное колличество таких уровней. Если у вас минус, то это лапша на ушах.  :)

Такую лапшу можно проверить дополнительно сгенерировать «монетку» чаще всего получаются даже лучше результаты чем у лапшы :)
avatar
Krechetov, стоп и тейк размером с диапазон в разные стороны от уровня? или они должны быть привязаны к атр?
Алексей Андросов, Они не должны быть ни к чему привязаны. Сначала вы выбираете тейк и стоп. например если возьмёте 10% то внутри дня никаких уровней у вас не будет :) 

Для каждой размерности свои уровни. И вот после того как вы выбрали (это уже на своё усмотрение как). Проверяете уровни тол на что вы смотрите или нет. Т.е. есть там повышенная вероятность движения цены или нет. 

Если она в принципе есть то отбирате себе такую вероятность которая вас устраивает по психологии, рискменеджменту и т.д.

Если она меньше процентов 60 то это вообще не уровни :)
avatar
Krechetov, да я просто пытался формализовать как то уровни, у меня ничего толкового не вышло) правда я немного внимания им уделил, попробую на досуге еще, спасибо
мне нравятся слова красным шрифтом.))
Я правильно понял, что Вы считаете, что уровней нет? Вопрос снят) Прочитал внимательней)
avatar
Алексей, на твой взгляд, круглые числа вроде 140 по Сберу, имеют статистическое преимущество или диапазон важнее.
avatar
orbit, Не имеют. Заметь сбер не от 140 развернулся. А от 142… :)
avatar
Актуальная тема! Как боженька молвил)
avatar
+.
avatar
Наконец то, кто то написал, что уровни это не какае то линия, а диапазон. Определять правильно диапазоны, и ставить правельно стоп лоссы, это уже другая тема.) За пост — респект автору.
Уровень может быть только на продажу или на покупку
как определить на покупку этот уровень/диапазон или на продажу?
avatar
Алексей, Я написал как отличить истинный от не истинного. А далее каждый сам учится искать. Я как бы обучением не занимаюсь :)
avatar
Krechetov, я так и не понял. уровень который на скрине в посте истинный или ложный? от него я могу взять прибыли 5очков и столько же убытка, что вроде отвечает условию:
«Разводные» уровни проверяются примерно так. Вам кто то даёт например «уровни» стоп где 1 рубль а тейк 2. Или вы сами их себе придумали. Берёте проверяете со стопом 1 и тейком 1 статистически достоверное колличество таких уровней. Если у вас минус, то это лапша на ушах.  :)
avatar
 большинство людей на рынке на самом деле торгуют рискменеджмент
категорически согласен.
 Уровень на рынке не может иметь чёткой цифры и всегда определяется диапазоном. Это проистекает из статистических свойств движения цены. 
не согласен. Например вчерашний дневной лоу/хай, чем не уровень? В GZM6 сегодня чётко сработал вчерашний хай.
avatar
Грех, «не согласен. Например вчерашний дневной лоу/хай, чем не уровень?»

Тем, что он по вероятности движения ничем не отличается от скажем взять цифру которая была во время какого нить второго полнолуния. 
avatar
Krechetov, Сдается мне, что уровень связан в том числе и со скользящей ( секретная часть грааля) которая влияет на вероятностные характеристики диапазона. Уровень, это не только числовое значение, но и временное.
avatar
Тем, что он по вероятности движения ничем не отличается от скажем взять цифру которая была во время какого нить второго полнолуния.

Krechetov, ооот тут-то мы упираемся в стратегию торговли. У меня это был ключевой уровень с низким риском и высокой вероятностью профита. Там вступил продавец старшего таймфрейма, оцените дальнейшее развитие ситуации
smart-lab.ru/blog/332621.php
avatar
Грех, мне блог один ничего не даёт. я обычно выводы делаю оценивая несколько сотен сделок/прогнозов и т.д. как минимум. Но хаи и лои не дают уровней это я знаю точно. я чего только не тестировал и не проверял за эти годы :)
avatar
Krechetov, благодарю Вас за столь ценный материал и за многие ценные мысли которые Вы публикуете в своем блоге)
Благодаря Вашему посту начал складываться пазл)
Еще раз Спасибо!
avatar
Я так понял, что появился наконец очередной единственный гуру без кавычек из серии — все дураки, а я самый гуру. Поражает апломб с которым подаются якобы оригинальные мысли.
avatar
эх, столько лет ежедневного блога RomanAndreev  с его точными уровнями и стопами в 200 пунктов коту под хвост :-(((( 
А как же он умудряется торговать не диапазоны а точные цифры?.. Я понял — он и есть кукл!!!
avatar
Уровень-психологическая готовность участника торгов совершить сделку-зона с повышенной плотностью скопления ордеров
avatar
А если поиграться с квантовым анализом? :))

Ну т.е, есть шаг цены, например, 20 по ММВБ. И превращаем аналоговый график в дискретный. Вверх 20 эт +1. Вниз 20 эт -1. Колебания внутри +- 20 вообще не отображаются на таком графике.

Вот там чёткие уровни будут. И по факту уровнем на таком графике будет диапазон равный 20 пунктам. Ну или скольки угодно, смотря как квантовать.

P.S. Слово квантовать взято из дукаскопии. Хз насколько оно тут адекватно)
avatar
Давно не встречал такого толкового поста. Согласен на 95%. Если бы мог поставить 1000 плюсов-поставил бы. Отличный пост. Спасибо. Трейдеры, которые так видят уровни-забирают деньги у остальных. Браво!
avatar
smart-lab.ru/blog/332718.php

ув. Krechetov, с высоты Вашего опыта, подскажите pls, какие из уровней могут иметь хоть какую-то ценность для прогнозирования движения цены (будь-то отбой или ускорение движения):

-уровни предыдущих хаев-лоев
-фибо-уровни
-уровни около круглых чисел (ну психология человеческая, возьмите ту же нефть: долго топтались около 50, и когда уверенно прогрызли и закрепились — сразу потащило выше)

-скользящие средние определенных периодов и на определённых tf + некоторое пространство вокруг них? (тоже ведь своеобразная поддержка/сопротивление, сформированная из проторгованных объемов за энное количество дней)
-трендовые линии и трендовые каналы (часто можно видеть на графиках как цена отскакивает от нарисованного ранее канала. Хотя нельзя исключать, что на отбой повлияла своеборазная толпа технарей-прогнозистов из разных крупных хеджфондов, которые тоже ориентируются на правила теханализа, волны эллиота и пр, но ведь факт остается фактом — если масса людей следует каким-то определенным правилам, то и цена имеет тенденцию следовать за действиями этих людей)

-горизонтальные профили объемов (на подобии clusterdelta)

-уровни на которых сконцентрированы крупные опционы либо стоп-приказы?

или может какие-то иные уровни, которые не упомянуты выше?

Спасибо за Ваше время!
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн