Блог им. ccoonnsstt

Индикаторы не работают!?



Индикаторы не работают!?


      Очень часто от профессионалов и новичков биржевой торговли можно услышать непререкаемый и конкретный вывод: «Индикаторы сейчас не работают!» А некоторые, более продвинутые трейдеры, утверждают, что «индикаторы никогда и не работали!» «Самые» «объективные» и «крутые» заявят, что весь теханализ, построенный на индикаторах и всяких там осцилляторах – это полный бред, и что, мол, профессионалы давно не используют индикаторы, профессионалы понимают рынок и знают, что происходит сейчас, и что грядет завтра! Так ли это?
 
      Лично у меня возникает вопрос, — «А как Вы представляете работу индикатора?»


Картинка 1:
       Скользящая средняя (Moving Average), вся такая умиротворённая, парит в горах и долинах Тибета и медитирует на тему – куда пойдёт рынок, при этом чутко ожидая появления другой скользящей, чтобы пересечься с ней сладострастно, либо переплетаясь, запылать чувствами и слиться в едином порыве… А в перерывах между торгами, она изучает Кунг-Фу, слушает Далай-Ламу о сути мироздания и бренности бытия…

Картинка 2:
       Осциллятор (например, Stochastic) – умный и быстрый. Он в курсе всего и вся. В его офис стекается информация со всего мира, и даже инсайд – по засекреченным каналам, у него есть свои информаторы в финансовых департаментах компаний и свои люди в министерствах и ведомствах. Кстати, он дружит с одним из членов масонской ложи! И именно поэтому он может легко и быстро, а главное заранее, реагировать на любые события, тем самым предвосхищая движения во всех направлениях. Отдыхает он лишь в редкие периоды застоя, при этом всегда готовый к изменению баланса численности некоторых животных…
Картинка 3:
       Сэр Фибоначи (Fibonacci). Этот Уважаемый гражданин Мира, знает, что он выше любых оценок! Он вполне и обосновано, уверен в себе, он видит цели, и он их достигает! Его не интересует, когда, зачем и сколько раз! Он знает, что цель будет достигнута рано или поздно. И пофиг, хороша ли цель или не очень. В конце-концов, все они примерно одинаковы. Сэр Фибоначи не отдыхает и не работает. Он пребывает в ожидании очередной цели, а достигнув её – он намечает себе другую. Он не добивается всех намеченных целей. Какая разница, если не та, то другая!!!


      Согласитесь, что эти картинки, описывающие работу индикаторов – выглядят абсурдно и глупо!
 
      А теперь представьте себе, что среднее арифметическое, или синус(Х), или таблица умножения вдруг перестали работать или никогда не работали.
      И тогда, например: (2+2)/2=11, sin(90)=парабеллум, или 2х2=Герчик. Вы приходите в магазин, покупаете две булки хлеба 2*18руб.=3785Тугрик/Носок.
      Соответственно и рассуждения по поводу работы индикаторов абсурдны и глупы!
 
      Индикатор – это математическая формула, по которой рассчитывается ряд входящих данных, с каким(и)-то результатом(и) на выходе. Результат расчёта(работы) индикатора – это производная от цены актива. Соответственно, если не работают индикаторы, то не работает и цена!
      Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…
      В конечном итоге, трейдер ожидает получение прибыли от результатов работы индикатора, не задумываясь о том, что безполезно ждать предсказаний будущего от простейших математических формул.


(Другие методы анализа и интерпретации поведения рынка – предлагают примерно такую-же картину)
 
      Раз уж индикаторы не способны предсказать будущее, то нафига они нужны?
 
      А вот здесь и начинается очень обширное поле для применения индикаторов! По своим опытам, экспериментам, исследованиям и практическому применению, точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы. Человеку, в любом случае нужна основа или основание для совершения каких-либо действий. Индикаторы позволяют это сделать! С их помощью можно найти точки входа-выхода, уровень выставления стопов-профитов, определить направление движения рынка, рассчитать капитал…
       Но всё это надо уметь! Надо тестировать, проверять, считать, анализировать, пробовать и переосмысливать результаты своих действий. Индикаторы способны в этом деле очень даже помочь!
      Индикаторы – это очень важная часть трейдинга! Естественно, как и всё остальное при умелом использовании!
 
Вывод:
Индикаторы дают возможность заработать на бирже!!!


P/S/
Если вы не умеете пользоваться индикаторами, то хоть не обсирайте их!
★11
107 комментариев
Можно провести произвольную линию, и торговать ее пробой или отбой, главное уметь.А если не умеете, то хоть не обсирайте ее:)
Радзиевский Андрей,
лучше всетаки не произвольно, а с умом!
avatar
ccoonnsstt, индикаторы сделаны для тех, кто не может сам объективно оценивать рынок и избегает личного принятия решений. Очень просто и удобно… но не прибыльно :)
Alximik (Игорь Васёв),
Очень даже прибыльно. Посмотрите мой самый первый пост на смартлабе
smart-lab.ru/blog/107130.php
avatar
ccoonnsstt, подозреваю что главное здесь — «правильный» РМ при ведении сделок… который рассчитывает индикатор ))
Да!!! )
avatar
OxanaTreider,
ДА!
avatar
ccoonnsstt, понравилось про математику и цену, в 10ку.
avatar
Иосич,
Уважаемый Иосич,
Сейчас обнаружил такую хрень.
В своих комментариях, к своему посту, в каждой позиции вижу -1
Вопрос в мир, в смартлаб, кто и зачем такое делает?
avatar
ccoonnsstt, а вам важны эти минусы? Ну кому-то насолили комментом, скорее всего.
avatar
Григорий,
не то чтобы важны. Скорее не помешали бы!
avatar
ccoonnsstt, Если вы намекаете на меня, то это не мой негатив… Удачи!
avatar
Иосич,
Спасибо за обсуждение!
нет. я не намекаю.
просто интересно. кто и за что.
avatar
ccoonnsstt, Взаимно коллега!) Доброго дня и хорошего настроения!)
avatar
«Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…»

цена — чушь, индикаторы на основе цены тем более
avatar
CVS,
и что?
avatar
ccoonnsstt, что и что?
avatar
CVS,
«Что-то, редко слышны фразы, что цена на актив нынче не работает…»

цена — чушь, индикаторы на основе цены тем более

и что?
avatar
ccoonnsstt, редко слышали, вот услышали
avatar
CVS,
Да я ж и говорю, что редко слышали!
рад что вы услышали, что редко слышали)))
avatar
ccoonnsstt, че тупишь то? человек же тебе говорит, что твоя идеология хрень и к реальным заработкам денег на рынке имеет очень не посредственное отношение, то есть случайное!!!
что тебе здесь не понятно?
avatar
CVS, хахаха 3 раза, Реально смешно)))))
Вы о вечном? Да и биржа тоже херь полная, не в этом смысл жизни, согласен!))))
avatar
Иосич, не знаю, что вас насмешило
я не о вечном, я о том что цена — чушь
биржа — крутая вещь, которая кстати замечательно отражает конформизм заложенный в человеке
avatar
CVS,
Сейчас обнаружил такую хрень.
В своих комментариях, к своему посту, в каждой позиции вижу -1
Вопрос в мир, в смартлаб, кто и зачем такое делает?
avatar
ccoonnsstt, +1
avatar
Индикаторы работают все.
avatar
Наташа.,
Индикаторы, как работали — так и работают!
А интерпритаторы, могут работать очень хреново!
avatar
ccoonnsstt, Для меня главное определить в какой фазе находится рынок +уровни.
avatar
большая часть ТА завязана на индикаторах — большая часть публики использует ТА завязанную на индикаторах — большая часть публики использующая ТА завязанную на индикаторах теряет деньги
вывод:
Индикаторы дают неменьшую возможность потерять на бирже
avatar
Игрок,
Уважаемый, приведите статистику, конкретную, для конкретных частей публики!

Индикаторы дают возможность!
Терять или находить — это уже детали, которые каждый сам создаёт!
avatar
ccoonnsstt, все работает нормально.надо только голову включать…
avatar
Роман(RusminD),
А я про это и говорю)))
avatar
индикаторы не работают.
avatar
VpnS, Индикатор это первый шаг к дисциплинированной торговле.
avatar
Наташа., вернее я согласен с тем. что работают трендовые индикаторы.

всё остальное — просто контент для наполнения бесчисленных книг.
avatar
Наташа., точно, именно только ПЕРВЫЙ.
avatar
VpnS,
в каком смысле?
avatar
так же важны уровни, всё остальное — ерунда
avatar
VpnS,
так уж повелось, что в трейдинге отметать ничто нельзя!
Подумай отметая
avatar
ccoonnsstt, есть мнение, чем проще системы — тем лучше.
avatar
VpnS, есть такое мнение...))))
avatar
VpnS,
Очень даже согласен!!!
avatar
ccoonnsstt, хочу добавить, мы люди носим одежду по погоде. Так и в торговле, смотришь на рынок, скоро лето, жара- одевай шорты Епт, и не потей:)))))
avatar
Иосич,
ну плиз скажи я плохо написал?
Если плохо, то что?
Если хорошо, то что?
avatar
ccoonnsstt, Индикаторы могут избавить от тильта.
avatar
ccoonnsstt, У меня своё видение рынка, а тильт я прошла. У меня главное риски в торговле.
avatar
ccoonnsstt, Не хорошее попробуйте вдруг понравится.
avatar
все индикаторы работают, надо только подобрать время и инструмент.
А ушлые ребята, которые якобы смотрят только на цену беззастенчиво врут
avatar
mva,
видимо прийдется писать мне пост о том, что индикаторы не работают, но если подобрать время, то всё будет зашибись
avatar
ccoonnsstt, Вот точно также и индикаторы многие не могут понять.
avatar
ccoonnsstt, У каждого свои правила торговли.
avatar
Не работает индикатор, это когда вешаешь его на график, а он не отображается. Если он отображается, значит работает)). В задачу индикатора не входит предсказание дальнейшего хода цены, он только может наглядней показать состояние рынка на данный момент, на определённом отрезке времени, относительно более раннего отрезка времени. Но, так как рынок не ходит по ровной синусоиде, то и подбирание параметров индикатора, в надежде найти граальные для будущего, занятие совершенно бесперспективное, этим можно заниматься бесконечно.
avatar
Александр,
Согласен на все 100%
)))
avatar
Почти в каждом посте напротив моего имени стоит -1, вопрос — за что?
уважающий себя человек откликнется.
avatar
Просто тупо поставить минус — это круто!!!
avatar
18 минусов я получил за данный пост.
Если честно, то я удивлен вниманием к моей персоне.
18 минусов напротив каждого моего комментария — это может увидеть каждый.
Но объясните мне за что минусы???
avatar
У меня есть ТС (самая прибыльная), которая построена на одном мувинге. 1 мувинг — это и есть вся ТС =)
Сигналы безупречные даёт. Есть, правда несколько важных моментов, но это уже другой разговор.
Fry,
Уверен, что эти важные моменты и делают большую часть погоды!

У меня есть система(зарабатывающая), построенная на двух скользящих.
она работает уже 3 года.
Пересечения там не используются.
И несколько важных моментов тоже присутствуют!
avatar
>> точно знаю, что практически каждый индикатор можно использовать для построения торговой системы.
Для построения системы можно использовать даже лампочку в туалете
avatar
Valeriy,
можно!
но неудобно!
avatar
все работает, главное не забывать правило, читать индикатор, а не искать подтверждение " своей интуиции" на направление рынка.
avatar
Korolyev1964,
на «интуиции» куча народа потеряла кучу денег!
avatar
ccoonnsstt, СОГЛАСЕН,)))
avatar
Stas Ivanov,
смотрите самый первый мой пост.
Скоро выложу сегодняшнюю картину.
avatar
Stas Ivanov,
у меня используется свой осциллятор для входов и свои модифицированные мувинги для установки стопов
avatar
Согласен. Так же думаю, но сам ими не пользуюсь
avatar
GHJK,
У каждого свой путь.
Я ими пользуюсь потому как легче всего строить роботов
avatar
Индикатор индикатору рознь. Скользящая средняя-это не индикатор фондового рынка, это инструмент статистики (науки. А есть искусственные формулы не имеющие никакого научного обоснования.
avatar
Сергей Трофимов (Trig),
наверно можно и так сказать, но дело не в этом.
Дело в том что грамотно применяя индикатор или не индикатор можно получить хороший результат в трейдинге
avatar
Индикаторы действуют, пока ими пользуются. Чем более популярен индикатор, тем лучше он действует. Поэтому лучше всего работают горизонтальные уровни, хуже — наклонные. Еще хуже — Фибоначчи, и подобные им «неликвиды». Задача изобретателя индикатора — убедить всю трейдерскую тусовку, что его индюк — лучший. Тогда этот индикатор и его автор становится популярным на какое-то время. А никакого фундаментала за индюками не существует, т.к. сентимент постоянно меняется, вместе с изменением количества и качества игроков на рынке. И вообще: дискуссия об индикаторах — как дискуссия о существовании Бога. Это вопрос веры, а не истины.
avatar
Samposebe,
Не согласен ни с чем.
Фибоначи очень даже работают.
надо уметь всем пользоваться.
Дело не в Боге и не в вере и не в истине.
avatar
Кто же этот добрый человек, который на все мои коменты минусы ставит?
avatar
ccoonnsstt, это ваше право так мыслить. Просто задумайтесь, что стоит за Фибоначчи. Какая реальность, кроме той, что этим индикатором пользуются некоторые трейдеры? Например, горизонтальные уровни хотя бы означают, что на них кто-то закупался. А кто закупается по Фибоначчи? Где эти люди? А-у-у. Что касается лозунга об «умении пользоваться» — очень часто за этими словами ничего не стоит, кроме всего лишь попытки увидеть здравый смысл. Но между попыткой увидеть и самим видением — целая пропасть.
avatar
Samposebe,
В трейдинге очень часто бывает так, что лучше не задумываться, а просто действовать. и без всяких здравых смыслов!
avatar
Да о чем спорим, если трейдер видит восходящую фазу рынка по расположению цены по отношению к своей средней или то что пора продавать в боковике т.к. осцилятор в зоне перекупленности или импульс пошел только после пробоя PriceChanel, то пожалуйста. Главное чтобы он понимал, что он делает и рыночную суть, которую этот индикатор отражает и насколько точно. Но на мой взгляд к чему такие сложности, индикатор — производная от цены и отсюда все его недостатки, запаздывание во всем: определение фазы рынка, разворота, ложные срабатывания. Но если трейдер четко понимает, что он делает, то вполне возможно что то работоспособное сделать. Также по Фибоначчи, если трейдер не видит более объективных ориентиров для цели или отката, то за не имением лучшего, можно взять и Фибоначчи.
3-и фактора: цена-объем-время, их анализ без сложных математических «перебулькиваний» позволяет видеть картину полнее, плюс риск менеджмент конечно. Но тем кто торгует МТС, без индикаторов сложно конечно обходиться, над их сочетанием и параметрами постоянно колдуют. Каждому свое.
Конечно речь об общедоступных индикаторах, сложные алгоритмы на физико-математических моделях, используемые специализированными фондами не обсуждаются конечно.
При этом индикаторы это всего лишь один из доступных инструментов, который в правильных руках может давать результат, а трейдер не улавливающий суть процесса, будет сливать с любым инструментарием: Индикаторы, графический анализ, прайс экшен, объемы, профиль и т.д.
avatar
Kosta,
Согласен.
Фибоначчи кстати многие недооценивают!
Я сам по ним не торгую, но нарисовав уровни Фибоначчи в 11 году очень часто вижу их подтверждение.
avatar
ccoonnsstt, Поставте любую горизонтальную линию на графике и посмотрите. На истории вы так или иначе наейдете неоднократное ее подтверждение. Не обманывайтесь!!!)))
avatar
evgen1986,
это я в курсе.
я не обманываюсь.
Я это давно обнаружил.
avatar
Автор, если Вы считаете что с помощью индикатора можно заработать, то прошу Вас взять любой индикатор и привязать его к логике рынка и его правилам. Самым первым на цену повлияет покупатель или продавец. Кто на них повлияет это уже другой вопрос. Так вот, объясните как хоть один индикатор покажет покупают сейчас или продают. Все индикаторы это манипуляция цифрами и не более того!!!
avatar
evgen1986,
Мало того, что я считаю, что по индикаторам можно зарабатывать — я еще и как говорится живое подтверждение этого. Смотрите мой самый первый пост smart-lab.ru/blog/107130.php
Логика рынка — вещь очень абстрактная. Слишком много входящих данных, чтобы понять логику рынка. Почитайте мои посты.
avatar
ccoonnsstt, Я не против что зарабатывают на индикаторах некоторое время. Это просто поиск некоторых закономерностей которые работают не долго и не на всех инструментах. Но это нм как не объясняет того что происходит на рынке. Логика рынка одна- покупатели и продавцы, все остальное околорыночная ерунда.
avatar
evgen1986,
моему роботу 4 года
каждый год я в плюсах
я не ищу объяснений происходящему на рынке. я этим пользуюсь.
Не всегда, с просадками, но в плюсе.
Зачем знать как работает компьютер. можно им просто пользоваться…
avatar
ccoonnsstt, ну смотрите, вот у вас компьютер начал похрустывать, вы продолжаете работать, потому что не хотите знать как он работает, ведь работает же…

и вот похрустывает он вас день, два, неделя, ничего не меняется, вы продолжаете на нем работать.

И вот настает день Х (или даже час), компьютер у вас зависает, стандартное действие, нажимаете кнопку Reset, проходит пару секунд и вы созерцаете надпись на экране

DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER

А ведь система вам намекала, похрустыванием, что что то не так.

И что теперь делать. где искать документы, сохраненые пароли,….

Другими словами вы словили Margin Call :), а все от нежелания искать объяснений происходящему.
avatar
Valeriy,
это вопрос профилактики и наблюдений
к этому я отношусь очень серьёзно.
Резервное копирование ни кто не отменял.
Если я в чем то не соображаю я обращусь к специалисту!

В любой области есть ряд правил, соблюдая которые, форс-мажор не заставит врасплох!
А вообще я с 1989 года в IT, поэтому это не про меня.
Но например за своей машиной я слежу. и вовремя ее обслуживаю!

А применительно к рынку — управление капиталом, это и есть то, что даже хреновую стратегию может превратить, по крайне мере в несильно сливную.

почитайте мои посты. там в том числе есть и про управление капиталом. Маржинколов у меня никогда не было
avatar
ccoonnsstt, вопрос в другом, как ты будешь в этом случаи им пользоваться? если бы все следовали бы твоей логике, то компьютеры остались бы на уровне калькуляторов, которые только умеют складывать и вычитать!!!
avatar
SMA,
моя логика очень сильно отличается от вашего представления о моей логике!

в компьютере миллионы транзисторов, если не миллиарды, вы готовы вникнуть в работу каждого из них???
Я нет, хотя я учился в техническом вузе, по специальности вычислительные машины, комплексы системы и сети.
Изучал в том числе физико-химические процессы в электронике.
avatar
SMA,
кстати с точки зрения реализации математических выражений все операции (вычитание, умножение, деление, синусы, косинусы и т.д.) на «микросхемном» уровне в итоге сводятся к операции(ям) сложения!
И в конечном итоге калькулятор умеет только складывать!
)))
avatar
В свое время перелопатил всю кодобазу на MQL4 и еще ряде рессурсов. Понимание физического смысла заложенных в индикатор идей-вот какая в них польза. Это хороший источник вдохновения в поиске своей системы. Такой же прогресс получает и ребнок, играющий на свалке металолома с отверткой и молотком. Тоже было)
avatar
Vaidaber Leimor,
Согласен, но гораздо интереснее своё сделать и почувствовать разницу. А опыт ребёнка — это вообще кайф!.. Особенно помню на запрет родителей не лезть в розетку — влез шпилькой в розетку! Зная, что получу по башке от отца сильней чем от розетки сдержал крик и скрыл ожог(6-7лет было).
)))
avatar
Индикаторы работают, но только на исторических графиках.
avatar
prescott,
Видимо вы плохо читали о чем я писал!
avatar
как это работают на истории? работа индикатора построить функцию от цены и/или других данных и он это делает в текущем времени, а не заглядывая в будущее. И если тупой трейдун не понимая смысл работы индюка напрямую его применяет в торговле это вообще клиника.
avatar
Vaidaber Leimor, Что может показать функция от цены лучше, чем сама цена. Тупой труйдун, как Вы выразились, это тот кто не понимает графика цены, а не какой-то функции от цены. Математика сильна и с таким количеством цифер можно столько индиков придумать, только вот какое он отношения будут иметь к рынку?
avatar
evgen1986, например среднее значение цены лучше чем цена показывает индикатор среднего значения цены) другой вопрос, нужно ли оно для конткретной ТС или нет. Тоже торгую голый график в основном, но и самописный софт есть.
avatar
Stas Ivanov, палю главный грааль рынка:
Когда МА смотрит вверх — надо покупать, когда вниз — надо продавать.
Здесь самое сложное не перепутать!
полосы болинжера помогают торговать мне во флэте… болинджер ссузилзя выстовляю пробойные ордера по границам каналов… вобщем болинджер облегчает часть работы… есть индюк очень чотко уровни отмечает(пивоты)тоже пользуюсь для установки т/п и с/л… так что чтоб не говорили.а полностью отказаться от индюков смысла невижу…
avatar
mazurik,
вот и я про тоже, индюки очень даже могут быть полезны)))
avatar

теги блога ccoonnsstt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн