Блог им. renat_vv

Российские акции вызывают у меня некоторый скептицизм

А всё-таки, инвестиции в российские акции вызывают у меня некоторый скептицизм. Нет… инвестиции — это дело хорошее, не спорю… И я хотел бы, чтобы наша страна процветала, НО...

Давайте рассудим.

Во-первых, у нас НЕ инновационная экономика. Это, пожалуй, самое главное. Поэтому, с точки зрения метода того же Питера Линча, здесь вряд ли будет много компаний «десяти-кратников», «тридцати-кратников», т.е. те компаний, капитализация которых вырастет в 10-30 раз. Только инновационные компании, меняющие мир, способны так вырасти.

Почему здесь мало инноваций? Потому что все строят бизнес за рубежом, где защищено право собственности. Потому что у нас ресурсная экономика. Но это уже другая тема… Ну не может Газпром или Сбербанк вырасти в 30 раз по капитализации, понимаете? А маленькая компания занимающаяся, скажем, ИИ, может. Нельзя вдруг взять и начать добывать газа в 30 раз больше.

Во-вторых, бизнес в нашем обществе никогда не был в приоритете. В приоритете у нас — национальные интересы, стабильность, государство и т.п. И когда встаёт выбор — бизнес и частные интересы граждан приносятся в жертву.

В-третьих, у нас всё решает геополитика.

Поэтому, российскому инвестору в какой-то мере бессмысленно опираться на инвестиционные подходы Баффета и других великих инвесторов. Мы живём просто в другой реальности. Понимаете?

Да, в отдельные периоды времени инвестиции здесь могут дать хорошую доходность. Но это, как правило… после грандиозного обвала. Да, у нас есть отдельные хорошие компании. И всё же их очень мало.

 


Мой Telegram: Ренат Валеев

★5
117 комментариев
вы не правы, вообще.
Валерий Иванович, обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно послушать противоположную точку зрения.
Валерий Иванович, Инновационная компания может вырасти а может и загнутся, это было реально на заре Макинтоша, а теперь рынок везде плотно поделён, и если у них все так круто то почему доходность 2-3 процента для них нормально ( это понятно уровень инфляции и т.д.). И зачем западные инвесторы столько денег держали и держат в акциях магнита сбера лукойла? прошу прощения наверное не туда адресовал.
avatar
00597681, конечно)
я бы сказал более конкретно
Подавляющее число стартапов и большинство инновационных компаний (тут надо уточнять определение) разоряются. 
Валерий Иванович, да автор просто ни разу не инвестор. Если ему сказать во сколько раз вырос тот же Сбер за первые десяток лет торговли им — его наверно кондрашка хватит.
Ну а то что просто тупо тиражирует дежурные нарративы — выдает ещё и человека сугубо вторичного, слабо погружённого в реальность о которой пытается «рассуждать».
avatar
сейчас у нас инвестируют от безысходности-проблемы со средствами за рубежом и способ уйти от инфляции. мелкота забегает в надежде быстро и много заработать ну и как обычно в какой то момент убытки. чем глупее и жаднее тем больше потери
Сбер с 2000х +22к % дал.
avatar
il_dottore, стиль очень схож с британскими журналистами ВВС.
сразу выдается истина, с которой вам/нам нужно дальше работать.
но, это враньё.
тупое наглое враньё.

Валерий Иванович, аргументы в студию! я  наметки выше накидал.
Наш рынок это дивиденды а не рост поймите уже
avatar
Eugen Invest Malina, есть разные варианты инвестиций... 
кто-то довольствуется 10% дивидендами, а кто-то покупает недооценку и поднимает иксы на компаниях роста.
avatar
Ремора, нет компаний роста в России
avatar
Eugen Invest Malina, улыбнули… :) 
тут надо просто грамотно и вовремя покупать перепроданные активы. 
ну и если посмотрим на оценку акций при создании = Номинал.
очень много компашек от его выросли в 100, а то и в 1000раз. 
номинал Яндекс 0,01р — цена 2600р. 
Газпром 3р — 163р. 
явно с момента учреждения они не выросли… :) 
ФСК Россети единственная обвалена сейчас с 50к УК до 11,8к.
(в 5 раз ниже плинтуса). но по ЧА оценка в 7 раз дороже текущей. 
нет компаний роста?
а может вы просто не вовремя заходите в активы.
avatar
Ремора, покупать перепроданное что бы потом продать и снова зайти в перепроданное не стратегия роста. Спекуляции на волатильности.
avatar
Eugen Invest Malina, у каждого своя стратегия. 
есть бумаги прибавляющие за год х2… х3 ... 
а спекуляции приносят мелочь. 
ОАК  в 2014г стоила 10к., а в 2023г  уже до 2р50к. доходила. 
9 лет инвестиций = 2500%. вы на спекуляциях поднимите ежегодно по 250% ?  нет… а тут 2 сделки купил и продал = 2250% годовых на протяжении 9 лет!
==========
в ФСК Россетях только до номинала х5 заложено, за какое время отработает? за 3 года или за 1?… + инфляция, рост тарифов и рост мощности...  в итоге возможно что за 5 лет будет х10...  и не надо париться и мониторить цену весь день. 
avatar
Ремора, лотерея в шлаках хороший веселый аттракцион но это не инвестиции
avatar
Eugen Invest Malina, для кого лотерея, а для кого-то хорошо взвешенная инвестиция. есть же отчеты, финансово грамотные инвесторы не торгуют  гадая на кофейной гуще ...
smart-lab.ru/blog/975943.php
avatar
Ремора, до поры до времени
avatar
Eugen Invest Malina, игроки рано или поздно остаются не у дел. 
а когда знаешь что берешь и за смешные деньги получаешь стабильный и хороший результат. невзирая на ход торгов и кризисы.
avatar

Ремора, а номинал акций Лукойла 0,025 рубля…

 

Но в России же не может быть акций роста? Да?... 

Eugen Invest Malina, европейский рынок приятнее в силу того, что у евро меньше шансов сложиться в два раза из-за очередной прихоти.
avatar
felidae, если вы европеец
avatar

felidae, у евро есть шансы вообще исчезнуть, как валюта...

Как кстати и у европейцев, как населения... 

Сергей Хорошавин, спасибо что держишь в курсе. Я, правда, этого совсем не замечаю, но из России, наверное виднее.
avatar

felidae, пока рано замечать, но тенденции к распаду у ЕС есть, как и к замещению местного населения мигрантами — где-то больше, где-то меньше...

Основной бенифициар этого процесса США...

 

Им не нужен сильный ЕС, как конкурент в экономике и геополитике, вот и ведут курс на унасекомливание Европы аж со времен распада Югославии...


Это не быстрый процесс, но неотвратимый...


Так что время есть, главное момент не прозевать, когда пора будет валить из европки...

Eugen Invest Malina, и это было бы замечательно...

Но увы, рост все таки есть, а он серьезно мешает реинвестировать дивы по той же цене, соответственно сложный процент работает хуже...

Сергей Хорошавин, в том и дело что реинвест не имеет смысла
avatar

Eugen Invest Malina, иногда имеет — с 2020 по 2023 реинвестировал дивы Лукойла покупая его по 4000 и к текущему моменту в сумме вернул 40% от стоимости купленного за эти годы пакета акций Лукойла...

 

Если бы брал Лукойл дороже — доходность была бы сильно ниже!

 

Как в процентах, так и в денежном выражении...

Eugen Invest Malina, совершенно верно. Плюсую!
avatar
Обосновывать мы это все конечно же не будем.
avatar
есть еще в России компании, где биржевая цена существенно ниже реальной балансовой. 
в 90х. например акции Газпрома стоили 0,98р при номинале 3р., его текущая цена 162р. 
сейчас конечно практически нет компаний на торгах, которые так низко оценены рынком. но ниже УК (номинала) торгуется 5 эмитентов.  самый наверно интересный из них ФСК Россети, стоит в 5 раз ниже номинала.  И соответственно имеет кратный потенциал роста только до «дна» ...
smart-lab.ru/blog/966063.php
так что все относительно…
и зависит от соотношения рыночной цены к балансовой.
avatar
 Потому что все строят бизнес за рубежом, где защищено право собственности.

Улыбнуло. Как крепко вбиты штампы.)
Пачкуале Пестрини, сперва ставятся флажки  — а потом между ними течет бабло.
К тем, кто эти флажки расставил.
avatar
Небо синее. Солнце встает на востоке. Вода мокрая. Дед мороза не существует. Российские акции- говно.
Это мы и так знаем, но делать то что? Нахрена портить бумагу, пусть и виртуальную, эдакими статейками?
avatar
Сколько раз россияне покупали иностранные бумаги, а потом эти бумаги замораживали?
Учитывая этот риск,
держу в портфелях только бумаги RU.
Да, десятилетиями у нас не реально держать.

Думаю,
есть люди, которым нравится заниматься самобичеванием.
Мазохизм.
Не понимаю таких людей, но они существуют.
Я про то, что у нас мол всё плохо, а у них всё хорошо.
Олег Дубинский, почему не реально, знаю лично людей у которых ещё с приватизации у кого Газпром у кого Норникель, пусть не много но есть, 4- й десяток пошел...
avatar
Олег Дубинский, ну и сколько раз? один?
avatar

coter, 
минимум 2.
Кто как.

Не держу бумаги не RU.

il_dottore, не спорю ни с кем
лови бан от человека, который в плохих росакциях стабильно обгоняет инфляцию
avatar
Да да там верховенствует право, защита бизнеса и тд. Наверное поэтому вводились всякого рода санкции, замораживание чужих средств, после приземления самолета с Эво Моралесом ( по моему) я уже понял какое там верховенство права. У меня к властям огромное колличество вопросов, но рассказывать байки о цивилизации там, мордоре тут, модно только в 404.
avatar
Bazil, все меняется.
Не удивлюсь, что будут изымать имущество у внуков коррупционеров.
Или еще прикольнее) у внуков тех, кто способствовал повышение со2 в атмосфере. Путь Фемиды неисповедимы. 
il_dottore, это переход на личности)

Бейте фактами (Яндекс, Магнит в период до ВТБ).
ОФЗ (доходность в среднем в $ выше в среднем американские гко).
И так далее.
Факт, что у нас инноваций рыночных нет 
Возможно они где-то рождаются в России, но в них не войдешь.
Может через Яндекс?
Сергей Кузнецов, а зачем на суверенном рынке инновации?
у нас в прошлом году все энергошиты в 5-20 раз вырастали, и не только они, практически весь недоэшелон «десяти-тридцати-кратники», столь любезные автору!!)).
они что, в 5-20 раз стали больше чего-то делать? нет
чем газмяс или сберкасса хуже?) 

avatar
Ян Карлович, там спекулятивная история.
Теоретически и сбербанк может в 30 раз вырасти на шортистах)))
Третий эшелон наше все 
avatar
Ни когда вРФ небыло стабильности и не будет, это выгодно властям, чтобы держать народ в узде
avatar
В Иране вроде бы все неплохо сложилось с акциями, а мы только начинаем идти по его пути
avatar
х10-30 раз и у «них» — это слепая удача, вспомните «Одураченных случайностью». А надежные 30% годовых у нас вполне можно делать.
avatar
Потому что все строят бизнес за рубежом, где защищено право собственности — АхАхА…
avatar
Читали «Принципы изменения мирового порядка» Рэя Далио? Воооооот ©  Так что на счет американского рынка я бы на вашем месте уже начал беспокоиться... 
avatar
Не понимаю, почему так накинулись на автора. «Некоторый скепсис» — это слишком резко что ли? Три тезиса не верны? Или правда глаза режет и за державу обидно?
Мне тоже обидно, но зачем же спорить с очевидным.
avatar
Piliph, автор абсолютно прав во всем. 
avatar
Тупой набор штампов.

"… Ну не может Газпром или Сбербанк вырасти в 30 раз по капитализации, понимаете?..."
Нет, не понимаю. Сбербанк только на моей памяти вырос в 20 раз, и в течение 3-4 лет точно будет ещё в 1.5 раза дороже, что даст искомые «х30». И хоть лоб расшиби про «верховенство права».
avatar
Про право собственности там и верховенство закона не надо, ок?))) Это как с виртуальным брокером)) Все здорово и классно до первого вопроса… Но правила игры и владение вашим фсем у оппонента. И по какому то правилу, написанному вчера, лишат всего и вся. В один день. 
avatar
я удивлён  тут ещё есть люди кто верит в  наш рынок  
avatar
Сейчас и автора зачморят, и его идеи)))
il_dottore, что же он не растет?
avatar
HOLMI, У нас госрегулирование внутренних тарифов на газ как для частников так и для юл. 
avatar
Alchemist01, у нас могут изъять кучу денег у одной компании. Вот главный фэйл государства.


avatar
HOLMI, Могут. Но в данной статье Ренат написал не объективно, пусть у нас не инновационная экономика, но и там не угадать какая из новых компаний вырастет в 10-30 раз, а какая исчезнет. В нашем случае сам индекс за 10 лет удвоился, а индекс полной доходности вырос в 4 раза. Что очень даже не плохо. И автор поста сказанное наверняка знает, при этом пишет своё НО. 
avatar
HOLMI, это нормальный путь для развития страны. В одном месте фонтан забил — направляешь поток в другое место, чтобы там создать сначала фундамент, потом стены, потом производственную линию, потом наполнить всё это здание технологиями и идеями — и вот тебе новый фонтан. А не яхты посередь коровника.
avatar
HOLMI, так рано еще…
il_dottore, с тобой. Хотел от тебя аргументы услышать, подтверждающую твою позицию.
Всегда было прикольно: мы ресурсная экономика, а штаты, при сопоставимой добыче, нет. Проще старую часть экономики вообще за скобки вынести.
Ещё есть проблема, что иноваторы не всегда представлены на бирже. Типа Касперский например.
avatar
это вопль отчаяния, что ли? а, Ренатушка? подскажите, ради Аллаха, шо купить, чтоб 30 лет потом оно кормило и поило?
avatar
Бронников Константин, конечно, эпл, амазон и гугл.
Именно на них Баффет и других великие инвесторы поднялись.
avatar
il_dottore, Откуда Вы такой активный? Из ФСБ что-ли (ничего личного, просто халявная квартира, высокое денежное довольствие и большая пенсия)?
avatar
il_dottore, я после этого комментария «тут надо понимать, где этот хрен учился, где он защищал свой занюханный MBA, где работал = чьи идеи и мнения он тут нам пытается транслировать.» подумал, что Ваша позиция прямо противоположная автору.

Хотя сейчас внимательно перечитал Ваш комментарий и понял, что мое предположение может быть ошибочным )
все ясно, завязываю с инвестициями потому что российский рынок не торт
avatar
il_dottore, не только взаимопонимание, но и понимание происходящих процессов сложная вещь. Мы в своей голове строим модели внешнего мира и часто эти модели очень очень сильно упрощают мир.

Я лично общался с автором. Нормальный чел. Много читал по тех анализу из современного (что на русский  не переводилось).  Тему патриотизма не обсуждал. Да и стоит ли? Все зависит от модели в голове.
Я уже не молодой. У меня в голове модель «трудящиеся против олигархов».  
«за рубежом защищено право собственности» — ахаха, поищи теперь таких лохов. Как раз на западе тебя оберут под «0».
Купи инновационный и прибыльный Сбербанк. Нигде в мире больше нет такой компании: софт свой пилят, девайсы делают, ИИ разрабатывают, е-ком. При этом стабильная прибыльная корпорация, в США так разучились делать
avatar
«Потому что все строят бизнес за рубежом, где защищено право собственности.»

Дальше уже не читал. Со смеху под стул упал. 
avatar
PM, ну-да ну-да, кого только у нас не было, и тайота и Рено и представительств целый вагон и строй компании тоже, молчим про концессии БП и Ленуголдфилдс, я вспоминаю блог одного релоканта который в Германию дёрнул - обещали 5 тысяч евро в месяц, ага заплатили, только ещё половину налогом сняли...
avatar
il_dottore, так это с 2022, а до того?
avatar

00597681, тоже поди не могли выйти...

Доходность, понимаешь, такая, что не отпускает... 

«рубежом, где защищено право собственности»

 

Какой изощренный глумеж над теми, кто сейчас по судам пыль глотает, чтобы вернуть свою «защищенную западным законом» собственность... 

А у стыреные наши активы, что думают о праве собственности?)))А Иранские активы?)))Помню видео, как армия асашай золото гребла в чужой стране.Прикольное право собственности.А недвижка в Испании, и сквоттеры, как там с собственностью?)))Наверно тут должно появится ответ: «это другое»?)))
Рубль — ноль доверия, поэтому и акции рублёвые не интересны.
Для себя решаю — либо выводить на долларовый депозит в Казахстане, либо (от туда же) рискнуть в IB зайти. В идеале 80/20 сделать и на ближайшие 1-2 года закрыть вопрос парковки
avatar
Бедный Руслан Валеев… Мне всегда казался он «ватником», особенно это было в начале СВО — отписался по этой причине, а сейчас его упрекают в том, что он агент японско-английско-малайзийской разведки… Бедняга… Что называется: «бей своих, чтобы чужие боялись»
А всё почему? Да потому что ты Ренат Валеев.

Что предлагаешь делать? валить? 
> за рубежом, где защищено право собственности

Вот это смешно конечно в 2024 году читать. Ничему люди не учатся.
avatar
Как думаете на каком сроке Аpple вырастет в 10 раз? 
avatar
smit, в $ конечно, когда бакс обесценится настолько. в булках хлеба наверно нет.
avatar
smit, в 2007 году, вместо Газпрома, можно было купить несколько Эплов. А сейчас сколько Газпромов можно купить за один Эпл? 
avatar
HOLMI,  
в 2007 году, вместо Газпрома, можно было купить несколько Эплов. А сейчас сколько Газпромов можно купить за один Эпл? 

Зачем вы написали про газпром? Это у вас самая лучшая бумага в 2007 году?! ))

в 2000 году надо было покупать Сбер, а не Эпл.

avatar

smit, потому что, куда не плюнь везде Газпром в реальной жизни.

а оценка компании, нищебродская, из-за странной позиции государства по изыманию средств у одной единственной компании.

Если бы у Сбербанка, так же изъяли аналогичную сумму, то был бы собратом по несчастью.

avatar
HOLMI, 
1) вы сарказма не понимаете. 
На вопрос: Почему вы решили сравнить именно Газпрос с Apple мямлите чушь.
avatar
smit, потому что, помню 2007 год и то что Газпром стоил дороже эпла, альфабета. И сейчас по прошествию времени, раскрыта российская действительность инвестиций.
avatar
Бабло лихо печатают, сейчас конечно ставку подняли, но рано или поздно денежная масса выльется на фондовый рынок. 
avatar
Дегенеративный Искусственный  Интеллект уменьшит капитализацию в 100 раз ибо умножащюий знание умножает печаль, надо веселится 
Циганские спекуляции
avatar
некоторый, не то слово. впереди деградация всего и вся, купите дачку — прокормит на старости.
avatar
Человек видимо даже не разу не смотрел акции на нашей бирже… Просветлю, например ссылка ниже

smart-lab.ru/forum/TATN
вот на этой байде нажмите за весь период например и посмотрите кто что может, а кто что не может… в 20 раз например выросла компания.

 А вообще кто сказал что обязателен рост? Когда например мне кажется что когда платят это по честному! Эти стоимости компании туфта и когда кто то держит акций 80 и 20 в обиходе это создает перспективу натолкать лохам потом этих акций и оставить их с виртуальными цифрами. А тут всё честно, отработали, заплатили, делай что хочешь. Да и вообще никогда не понимал людей балванчиков которые всё ради денег делают только, всё таки думать головой ещё полезно и тогда в стране будет тоже всё работать и законы и тд. А когда за кусок лейса люди страну продают, то конечно ничего хорошего не будет. Вполне вероятно что у части правящего класса это возмущение вызывает, что они делают заводы чтобы люди зарабатывали, а те волокут деньги в доллары как маргиналы, это явно не может радовать!
il_dottore, да аргументы-то примитивные и пахнут нафталином. Мы все про это знаем и уже учли. Главное не Х30 (это не то, что вы подумали сразу), а стабильность, уверенность в завтрашнем дне и самоуважение. Кому нужны сверхприбыли — мечта нищеброда?
il_dottore, инновации это призвание немногих в мире.
Даже в самых инновационных государствах подавляющее большинство населения выполняют обычную работу.
На безрыбье и рак рыба
avatar
А можете порекомендовать какую-нибудь маленькую айти-компанию, которая вырастет в 30 раз?
avatar

теги блога Ренат Валеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн