Блог им. Teopa

Тем временем - что с налоговой реформой в Украине

Пока у нас «платон» и страшилки — там может случиться то чего надо было всем делать еще 20 лет назад. 


____________________

Налоговая реформа в Украине это наиважнейший поворотный момент, от которого зависит пойдет ли страна по новому кругу испытаний или же встанет на путь развития.

В чем проблемы нынешнего налогового законодательства.

«Смерть и Налоги» — это поговорка, которая бытует в странах Запада, но не на постсоветском пространстве. Там на Западе налоговые системы выстроены таким образом, что платить приходиться  всем и, если можно так сказать, по закону там жить выгодней. В Украине, как и в других странах СНГ, очень популярна так называемая налоговая оптимизация. Бухгалтера и налоговая годами играют в «кошки мышки», одни ищут лазейки для того, чтобы избежать налоги, другие постоянно пытаются заделать изъяны в налоговой системе. В результате этого с каждым годом налоговое законодательство становиться все более и более запутанным и нагромождённым. В результате чего, простой человек к данному моменту без специального образования и не поймет, что надо делать, чтобы правильно жить по закону и платить налог, даже если захочет, потому что после игр в «кошки мышки», администрирование стало очень тяжелым. В итоге, текущее положение с налогами можно назвать «бардаком».

Во всех учебниках по экономике написано, что главным источником доходов бюджета являются прямые налоги, это налог на прибыль и подоходный. Косвенные налоги носят регулятивную функцию. Но в Украине и России налоговые системы не как в учебнике и не по науке. Косвенные налоги выполняют непосредственную функцию по наполнению бюджета и тут уж не до регуляции. Это происходит,  потому что прямые налоги просто не платятся. Высокие косвенные налоги и нагромаждённость налоговой системы на корню убивают всякую инвестиционную привлекательность экономки.  Поэтому инвестиций и развития нет, и никогда не будет при такой налоговой системе.

В данный момент на повестки дня два проекта налоговой реформы. Первый предложило Министерство Финансов Украины, второй депутаты Верховной Рады. В чем суть и отличие реформ?

В чем отличие предлагаемых реформ?

Предложение Минфина, и ее главы Натальи Яресько, в общих словах можно назвать попыткой дать бой налоговой оптимизации. Яресько предлагает уровнять все ставки на уровне 20%. Логика проста: в этом случае оптимизировать налоги будет бессмысленно, поскольку, как бы, бухгалтера не пытались, они везде будут нарываться на ставку 20%, будь то налог на прибыль, дивиденды, увод через офшоры или зарплаты.  В итоге, таким образом, бизнес так или иначе будет платить налоги и никто никуда не денется.

Депутаты предложили встречный проект, в котором они предложили кардинально снизить ставки по налогам. Логика заключается в том, что снизив ставки, депутаты надеются, что бизнес добровольно ввиду низких ставок начнет все платить, как положено, и тем выходить из тени.

Прежде чем продолжить сравнение нужно сделать отступление и сказать слово о теневой экономке, она ведь разная. Есть теневая экономика, которая не отражена в статистике и в ВВП, эта экономика полностью скрыта от всякой отчетности. Есть серая экономика, которая включена в статистику и входит в ВВП. Проблема в том, что в старой налоговой системе, налоги не платили и те, кто был вне ВВП, и те, кто был отражен в статистике ВВП.

ЧТО ТАКОЕ СЕРАЯ СХЕМА?
Фирма легально получила подряд на работы в сумме, скажем, 100 гривен. Все 100 гривен будут отражены в статистике и ВВП, вывести из под статистики в глухую тень очень сложно. Расплатившись по счетам, нужным для работы в сумме скажем 50 гривен, у фирмы остается еще 50, это ее прибавочная стоимость. И возникает вопрос: как их распределить. Если все пустить на зарплаты и честно отразить прибыль, то надо отдать и социальный налог, и подоходный с зарплат, и налог на прибыль и еще НДС. Чтоб не платить это все, фирма разными схемами, покупками воздуха на  «Марсе», оплатой несуществующих услуг от фирмы партнёра «Рога и Копыта», выводит деньги, заплатив всего 5% налогов. И потом уже в серую платит по ним зарплаты в конверте. В итоге все 100 гривен внутри ВВП отражены, но налоги уплачены минимально.

По проекту Минфина на все будет единая ставка 20%. Смысл прост – обрубить оптимизаторам все пути для бегства, чтобы как бы они не перекладывали отчеты, везде получали 20% налога. По депутатскому проекту ставки будут кардинально снижены, и государство будет надеяться на то, что оптимизаторы добровольно не будут оптимизировать налоги.

Если проект Натальи Яресько будет принят, то всем, кто отражен в статистике ВВП, но оптимизировал налогообложение,  так или иначе придется платить налоги. Конечно, возможно не все будут платить и кто-то уйдет в глухую оборону, то есть выведет бизнес в полную тень и из статистических данных вообще. Однако нужно понимать, что если уход в серые схемы и налоговая оптимизация формально были законны, то уход в полностью теневую экономику, где деятельность не будет отражена в статистике, будет однозначно вне закона, и по этим нарушениям проще доказывать и выявлять вину и наказывать за нарушение. И уход от налогов в тень будет однозначным противозаконным действием без сослагательных. Поэтому все в глухую оборону не уйдут.

Депутаты заявляли, что увеличение налогов по плану Минфина и уравниловка тарифов по факту будет ужесточением фискальной политики и негативно скажется на экономике. Это их главная претензия. Но по их плану, от снижения тарифов вряд ли стоит ждать доброй воли бизнеса и олигархов, при которой все начнут платить. При реализации депутатского проекта суть старой налоговой системы не поменяется. Оптимизация останется и главное она останется в правовом поле. Так же при проекте депутатов, естественно, снизиться поступление налогов и казна окажется просто пустой, что уже через полгода приведет к бюджетному параличу, после которого опять все начнется заново и обсуждение новой реформы, и спасение бюджета и так далее, и тому подобное. План депутатов — это не реформа, это просто снижение тарифов с бюджетным крахом, который просто украдёт время и обанкротит бюджет, после приведя к паническому спасению, которое неизвестно каким будет и к чему приведет.

Если будет принят план Минфина, то, как я и писал выше, платить придется всем, кто отражен в ВВП. Уйти в глухую тень смогут и захотят не все. Это к концу 2016 года приведет к тому, что наконец-то прямые налоги будут собираться и наполнять бюджет. Бюджет, кстати, от этого получит явно большие доходы, чем сейчас ожидают власти. Бизнесу в этот период естественно будет не просто, потому что нужно будет платить.

Что Минфину делать дальше?

Важным моментом будут действия власти через год. Как власть воспользуется полученным доходом от налоговой реформы Минфина. Первое и простое, это начать тратить эти деньги, что наверно захочет большинство. Но наиболее грамотным был бы шаг, при котором налоговая реформа бы продолжилась и после фискального ужесточения, власть бы начала налоговые послабления. Но послаблять нужно будет косвенные налоги, то есть, поскольку прямые налоги начнут хоть частично, но выполнять свою главную функцию, то этим нужно будет воспользоваться и убрать с бизнеса нагрузку косвенных налогов, например, вообще отменить НДС.

Я, конечно, не посвящен в планы Минфина, и поэтому могу их только домыслить. Но если Министерство Финансов Украины и ее глава Наталья Яресько пойдет по такому пути, где будут сделаны шаги по ужесточению в части собираемости прямых налогов. А после за счет увеличившихся доходов будут сделаны послабления в части косвенного налогообложения, то уже через один цикл такого действия к 2017 году, налоговая система будет более приближена к тому, что написано в учебниках экономики и общие условия для ведения бизнеса уже будут значительно улучшены. Если далее подобный цикл повторить еще 2-3 раза, то в итоге можно будет полностью поменять налоговую систему, где при новой системе прямые налоги будут главным источником наполнения бюджета, а косвенные налоги будут носить чисто регулятивную функцию, как им и положено в теории, при этом, не создавая барьеров для ведения бизнеса. Тогда игры  в «кошки мышки» налоговой и бухгалтеров станут просто бессмысленны, и за счет этого можно будет выкинуть все ненужное администрирование. Бизнес за такую реформу скажет в итоге только спасибо. Общие условия и правила ведения бизнеса будет изменены на «нормальные» и тогда страна может рассчитывать и на рост экономики, и на развитие, и на инвестиции.

Налоговая система — это базис экономического законодательства и правил. Экономика — это базис всего остального. От того, какой будет фундамент, зависит, каким будет строение.

_________________________________

PS

Людей заставляют жить по закону и по правилам — местный олигархполитбюро пытается сопротвляться — но видимо его нагнут. 
И далее если будет сделан этот шаг, то после будет принцип домино и вся система начнет меняться в нормальную. 

__________________________________________

но не приняли — приняли эрзац - http://censor.net.ua/news/366705/obnovlennyyi_nalogovyyi_kodeks_kak_izmenyatsya_stavki_nalogov_s_2016_goda ни рыба ни мясо — да даже не то что рыба мясо — вот «Для дивидендов остается ставка в размере 5%» — несдвигаемый олигархполитбюро.

66 комментариев
В добрый путь.
avatar
Тема сисек не раскрыта.
Оттого, что у нас НДС 18%, а на Украине будет 20%, у нас НДФЛ 13%, а у них будет 20%, зато у нас выше страховые сборы, их система будет менее коррупционная?
1. НДС не заменяет НДФЛ и уравнивать их ставки бессмысленно.
2. Прецедента по отмене НДС там, где он уже есть, я что-то не помню. И в такое применительно к Украине вовсе не верю. 
3. Тема возврата НДС экспортерам и тема льготных режимов обложения для с/х и малого бизнеса не раскрыта. 
4. Почитайте Бендукидзе, он хоть и умер, но был очень умный.
agrba-timyr.livejournal.com/47526.html


avatar
SergeyJu, спасибо за инфу и ссылку, читаю — интересно, думаю, уже есть практика того, что нужно менять в системе, поэтому, можно подойти с головой и допустить меньше косяков
avatar
Oliver Stocks, не верю.
Никто не даст Украине принять какой-нибудь нетривиальный налоговый кодекс. Ни МВФ, ни США, ни Евросоюз. Да и украинским олигархам по большому счету никакие эксперименты не нужны. Они в своей системе — как рыба в воде, им ни честность ни конкурентность даром не нужны.
Это в Сингапуре лидер мог чудить, как ему вздумается, да в Зимбабве, со строго противоположными результатами. А на Украине все будет скучно, обыденно и гадко-тривиально.
avatar
SergeyJu, можно так думать, я считаю, жизнь лучше покажет, чем самому можно придумать, мне сложно анализировать кто из руководителей может такое принять решение, а кто не может, если принятие решений диктует 3-яя сторона, то страна не является суверенным государством
avatar
не понятно как по метотоду Ярески будут облагаться «конверты» ))))
avatar
на Западе налоговые системы выстроены таким образом, что платить приходиться  всем и, если можно так сказать, по закону там жить выгодней.

Зависит от страны. Есть страны, где платят полностью только потому, что деваться некуда либо из сугубо патриотических убеждений :)
avatar
Молодцы хохлы. Я считаю, что вариант депутатов более реалистичный. Высокие налоги платить не будут. Будет продолжаться партизанская война предпринимателей с налоговой. И народ победит. С одной стороны д.б. невысокие и понятные налоги, а с другой жестокое наказание за их неуплату. Такая система в Чехии. И подавляющее большинство платит исправно. Налоги разумные, а сидеть никто не хочет. А что касается НДС, то я больше согласен с Бендукидзе. Отменить его будет нереально.
avatar
pramen, хорошую ссылку уже скидывали выше: agrba-timyr.livejournal.com/47526.html
там говорится, что главное простота оплаты налогов без кучи косвенных налогов, пример показывает, что на оплату налога большие влияет простота их расчета и оплата с низкими административными проволочками, а не ставка налога
avatar
Oliver Stocks, не согласен с такой постановкой. Простота расчета, при ставке 50%, например, этот каюк компании. Для меня, как предпринимателя, важна ставка и разумная система налогооблажения. Мне должно быть невыгодно и опасно работать в тени.
avatar
pramen, конечно, вариант депутатов лучше для страны. Но американцы через Яресько и Яценюка продавливали 20-20-20 с уничтожением специальных (упрощенных) режимов. 
Вот зачем в стране, где половина бизнеса в тени и уклонение от уплаты налогов — норма жизни, поднимать ставки? Я думаю, ответ очевиден, это не план Маршалла, а план Моргентау. Не восстановление Германии (Украины) а её подавления. Зачем оно американцам, я не понимаю.
По факту вариант депутатов просто выкинули, а принимают вариант гибридный между американским и действующим. 
Ни на какие прорывные экономические или антикоррупционные   последствия надеяться пока не приходится.


avatar
SergeyJu, вы правы. Экономика Украины в тени. И ничего платить она не будет. Вытащить ее возможно только разумным налоговым администрированием.
avatar
Slivu_net, а если у них получился шапку съешь?
avatar
Slivu_net, если у них будет новый нормальный налоговый кодекс и будет увеличиваться собираемость налогов. Как это было в Грузии при Бендукидзе.
avatar
pramen, если нет нормальной Конституции, откуда возьмется нормальный налоговый кодекс?
Когда Бендукидзе в Киеве говорил с высокой трибуны, что или они немедленно реформируют НК и вообще систему управления экономикой, или грохнутся, его просто игнорировали. 
В конце он предположил, что «грохнуться» — это как раз устраивает. Текста выступления не могу найти. Но есть интервью.
snob.ru/selected/entry/83853

avatar
SergeyJu, согласен с вами
avatar
pramen, я же упертый ватник, грех Вам со мной соглашаться :)
avatar
SergeyJu, ваше кредо, это ваше дело. Если вы пишете в настоящем комментарии правильные, с моей точки зрения, мысли, я не могу с ними не согласиться. С таким законотворчеством, которое демонстрируют нынешние власти, у Украины нет никаких шансов. Это ключевой момент. Разумные законы, основанные на мировом опыте, справедливые независимые суды и защита собственности. Это главное. Ни одна страна не добилась успеха без соблюдения этих трех постулатов. У РФ аналогичные проблемы. Результат чуть лучше исключительно благодаря наличию богатых природных ресурсов. Если бы не это, ситуация в РФ была бы гораздо хуже украинской, учитывая худший климат и земли.
avatar
pramen, Вы, наверное, редко бываете в России и на Украине. Иначе Вы бы почувствовали не просто разницу, а существенную разницу.
В России много плохого, в том числе от власти, но есть конструктивные отличия от Украины именно в сущностных переменах. Образно говоря, Украина застряла в наших 90-х (в них было и хорошее, и плохое, но это прошлый, прошедший  век). Бытовой пример.
Я десятка два раз пересекал на машине границу. Ни разу не имел нареканий к российским пограничникам, они всегда работали четко, быстро и по правилам. Украинские пограничники всегда работали плохо. Они устраивали (сознательно, даже если российскую границу пролетал со свистом)  очереди и разводили на взятки, и наших, и своих, без разбору. Это было при Кучме, при Ющенко, при Януковиче. И таких, чисто бытовых иллюстраций разницы, очень много. 
Еще одна деталь. Уровень школьного образования на Украине упал против российского очень значительно. Одна из многих причин — искусственное навязывание украинского языка в школе и в вузах. При отсутствии  устоявшейся терминологии, кадров, учебников, популярной литературы, это выглядело чистым сюром. 
avatar
SergeyJu, и опять вы правы. Коррупция на Украине зашкаливает, и намного опередила российскую. Пограничный и таможенный беспредел нереальный. Я видел дома украинских таможенников. Думаю, не у многих российских коррупционеров их уровня, есть такие.
По школьному образованию на Украине ничего не могу сказать. Верю вам на слово. А вот современное российское просто ужасно. Мы меняли школу три раза, каждые полгода, пока нашли адекватную. Сравнения с советским образованием не выдержит ни одна школа в РФ.
avatar
pramen, наше образование тоже понизило свои стандарты, это правда. Хотя не все так печально, я учился в куда более слабой школе, чем те школы, где учились мои дети. 
Хотя власти России, бестолково-коррупционно, но по своему стараются что-то сделать для школы и высшего образования. Тут вообще какой-то заколдованный круг. В СССР хороших учителей и врачей чморили педагогические и медицинские власти. Сейчас происходит то же самое. Бюрократия, она такая штука, которой можно противопоставить только самоорганизацию общества.
В СССР это было почти на нуле. На Украине вообще на минусе, потому что гражданское общество занято уничтожением страны. В России есть какие-то зачатки, но они чрезвычайно слабы против бюрократии, да еще и направлены не на улучшение жизни и институтов, а на бессмысленную борьбу против бюрократии под флагом смены начальника. Бюрократия переварит любого начальника еще за 10 лет до того, как он поднимется выше муниципального уровня.
avatar
SergeyJu, всё верно. Именно так и обстоят дела.
avatar
SergeyJu, вы как-то на ватника не тянете. Безумия и веры маловато.
avatar
pramen, однако, ватник.
Во-первых, считаю что нынешняя оппозиция еще хуже нынешней власти в России.
Во-вторых, не вижу пользы от американской экспансии куда либо за пределы США. Ни для россиянцев, ни для американцев.
В третьих, считаю, что государственная бюрократия является неизбежным злом. Почти все местные критики существующего режима мечтают о бюрократии без зла, посему числю их по разряду вредных идиотов. 
avatar
SergeyJu, так дело не в том, какая у нас оппозиция. Дело в населении. Их устаивает именно сегодняшняя власть и это главное. Сегодня в РФ реально власть народа. Т.е. власть, которую поддерживает народ. А оппозиция она чьи интересы представляет?
По государственной бюрократии та же картина. Она сформирована нашей властью и так же легитимна, как сама власть. И соответственно, имеет такую же поддержку у населения. А критиков существующего режима я вообще не понимаю. Они представляют ничтожно малый процент населения и их мнением можно пренебречь.
avatar
pramen, другого народа у нас для вас нет!
Если люди не могут договориться между собой на собрании кондоминимума или гаражного кооператива и всем рулит какой-то очередной жулик, ничего им не остается, как уповать на доброго начальника, в пределе — на доброго царя. А жулики от оппозиции на доброго царя вовсе не похожи. Если же оппозиционер не жулик, он останется абсолютно неизвестен народу. Нет денег — нет возможности для раскрутки.
avatar
SergeyJu, нынешнее население вполне адекватно нынешней власти. Они живут в гармонии. Не надо разрушать их идиллию.
avatar
pramen, ну вот, и Вы рассуждаете как ватник.
Стеб, кстати, защищает Вас от сомнений в правоте своей позиции, то есть, позволяет не думать.
avatar
SergeyJu, может быть я неудачно выразился и это стало похоже на стёб, но смысл такой. Это не моя позиция, это наблюдения. По работе приходится общаться с большим количеством незнакомых людей, которые охотно делятся своими взглядами. Подавляющее большинство поддерживает нынешнюю власть и происходящее в стране. Зачем разрушать этот тандем?
avatar
pramen, так ни Вы, ни я не в состоянии его разрушить. Ни из худших побуждений, ни из лучших.
Мне (да и Вам, наверное) единственно, что остается, стараться быть интеллектуально честным. И не давать себя обмануть ни поцреотам, ни либерастам, ни добросовестным идиотам.
avatar
SergeyJu, это правда. Тем более, что хронические болезни, как известно, не лечатся. М.б. это и есть наш уникальный российский выбор и путь.
avatar
Slivu_net, хорошие стихи. Вы автор?
avatar
Slivu_net, Порошенко, Яценюк и прочие вряд ли что-то сделают толковое. Другое дело спецы и США и Европы. Они легко могут создать на Украине толковую налоговую систему. Отбиться от них будет сложно. На их деньги сегодня живет Украина.
avatar
Slivu_net, но выбрали 2-й — Яресько это американка.
сопоставте дела с корбаном — местных принуждают силой жить по закону. тк да западу нужна картинка для растления востока и окончательную победу над скифоатилославянотатарскостепнымроссийским востоком. в 2 тысячилетнем противостоянии. 
avatar
Slivu_net, обе версии имеют право на существование. Я, естественно, не знаю, что движет этими ребятами. Моя версия следующая. Они хотят повторить сюжет, который они разыграли в Корее. Одна страна, один народ и такой разительный итог. Процветающая богатейшая Южная Корея и голодная отсталая Северная. Возможно они хотят показать жителям Донбасса, Крыма и россиянам, как они могли бы жить, если бы сделали «правильный» выбор. Они плохо знают россиян. Вряд ли это обстоятельство кого-то убедит. Патриотизм россиян сейчас небывалый. Но это не главное. Главное, что следующий шаг — вступление Украины в НАТО. Потом военные базы. На случай, не дай бог, серьезного военного конфликта, у наших границ будут стоять РЛС, ПВО и ПРО США. Шансов вылететь с территории России у наших ракет будет немного. Ваша версия, что украинцы нужны США в качестве пушечного мяса, у меня вызывает сомнение. Сухопутной, традиционной войны между США и РФ не будет. А для обслуживания современных систем противоракетной обороны украинцы не нужны.
avatar
pramen, моя версия еще проще. И она не имеет отношения собственно к Украине.
Американцы пытаются удержать мировое лидерство создавая военный и экономический хаос везде, где могут. Они сочли, что план Маршалла и то, что случилось в Южной Корее и в Японии им не выгодно, им не нужна внешняя конкуренция. Поэтому они всем, кому могут, России в 90-х, Украине, Ираку, кому угодно навязывают план Моргентау. Высокие налоги, открытая экономика там, где она неконкурентна, гражданская война, развал стран, реклама аграрного сектора как панацеи — это все звенья одной цепи.
Дело не в НАТО, дело в Европе, которой подсуропили полыхающие огнем Балканы, Ближний восток и Украину. 
avatar
SergeyJu, разумные мысли вас посещают. Вполне логична позиция США создавать проблемы своим конкурентам. Думаю, они поняли, что подняв экономики Германии, Японии, Ю.Кореи и Китая, они сами себе создали серьезных конкурентов. Причем не только в экономике, а в случае с Китаем и в политике. Нищей Украиной намного проще управлять, чем например, успешной Чехией или Польшей. Которые по многим вопросам могут себе позволить иметь и защищать собственное мнение. А что касается навязывания украинского языка, то это вообще глупость какая-то. Сам современный язык дурацкий и требует проведения большой научной работы по его адаптации к современным реалиям. И роль русского языка они пытаются опустить ниже плинтуса. Это неправильно. Нельзя ущемлять права русскоязычного населения.
avatar
pramen, это не мысль, которая меня случайно посетила. Это твердый вывод, который я сделал, читая современных экономистов и мемуары. И сопоставляя слова и дела. Глупо думать, что американцев одновременно волновала демократия в Ливии или Сирии или Сербии и при этом вовсе не волновала демократия в Саудовской Аравии, или Катаре, или в Косово. Если отключить пропаганду, выступают интересы. Пожар в Европе и на Ближнем востоке, очевидно в интересах тех, кто правит США, что бы при этом не думали рядовые американцы. 
avatar
SergeyJu, и с этим я согласен. Я вообще сомневаюсь, что в нашем мире кого-то интересует демократия, в классическом понимании. В Сингапуре, например, нет никакой демократии, но живется там людям получше, чем в США. Какие-то элементы демократии присутствуют в некоторых странах Европы. Я с этим сталкивался. Но это не главная идея сегодняшнего западного общества.
avatar
pramen, я не знаю, какая в нынешнем западном обществе главная идея. Боюсь, плод какой-нибудь недобросовестной пропаганды.
Я отчетливо вижу базовое противоречие в разрыве между правом принимать решения и ответственностью, которую за них приходится нести.
Популисты врут населению, население их выбирает. Очевидно, что как население ведет себя безответственно, так и политики. И это какой-то замкнутый круг. Даже в США, где традиционно высокий уровень персональной ответственности за свою судьбу,  четкое разделение властей и почти независимая судебная система, ситуация мне представляется все более печальной.
Налицо замкнутый круг.
Власти перераспределяют все больше ресурсов.
Все меньший процент людей зарабатывает за счет личной инициативы и все больше живут от «щедрот» государства.
И все больше рост сочетания популизма и иждивенчества в обществе. Наука — левеет. Негры — левые. Идеалисты борются за справедливость в стиле «отнять и поделить». 
Мой взгляд на мир глубоко печален.
avatar
SergeyJu, главная идея толерантность. Она уродует современное западное общество и делает жизнь нормальных людей плохо переносимой. Вы должны быть толерантны с гомосекам, лезбиянкам, беженцам, цыганам, бомжам, бездельникам, черным, психически ненормальным, трансвеститам, побеждающим на Евровидении и т.д. Вы совершенно правы в том, что иждивенчество это тренд современного западного общества. Жить на пособия и нигде не работать — это круто.
avatar

pramen, а альтернатива знаешь какая толерантности?



Другое дело, что в Европе наблюдается перекос в одностороннюю толерантность.




avatar
Elstoun, согласен с вами. Об этом и писал, м.б. невнятно. У них постоянные крайности. То Гитлер, то Меркель.
avatar
pramen, современное общество в крупных странах многоконфессионально, часто многонационально. Чтобы успешно сосуществовать им всем, должна быть какая-то форма идеологии, проповедующая социальный мир. Толерантность как идеология очень удобна. Все люди братья, но не во Христе, а в снисходительности к слабостям и убеждениям друг друга. Беда в том, что, помноженная на халяву, эта идеология ведет к выпячиванию чужих «слабостей», к стремлению «оплатить» их за счет общих фондов и к отказу от национальной (религиозной, сословной) идентичности. 
Как всегда, добро и зло в одном флаконе.
avatar
SergeyJu, ну да. Примерно так и происходит. Кому то удается организовать толерантность в разумных пределах без больших перекосов. Но идеальных систем пока не встречал. В Чехии, например, несмотря на европейский тип толерантности, народ восстал против беженцев и власть его в этом поддержала. В результате беженцев в стране практически ноль. Цыгане, даже свои, понемногу покидают страну, переезжая в более лояльные страны. Навязчивой рекламы гомосеков и лесбиянок не встречал, однополые браки тоже. В целом страны Восточной Европы в этом смысле более адекватны и психически здоровы. При этом в стране живут люди разных национальностей. Много вьетнамцев, например. И отношение к ним спокойное. Агрессии ноль.
avatar
pramen, никогда не был в Чехии. Но много раз бывал в Литве. У меня такое впечатление, что народ в этих странах сильно предоставлен самим себе. Как написал бы Ленин, стихия мелкобуржуазности. 
Но именно мелкий буржуа (адвокат, фермер, лавочник, владелец кафе или минигостиницы) в наибольшей степени отвечает сам за себя. И в этом смысле поневоле должен быть и договороспособным, и решительным, и самодостаточным одновременно.
avatar
SergeyJu, именно так и есть. Здесь к вашему перечню можно добавить электриков, сантехников, газовщиков, автосервис, строителей, косметологов, парикмахеров, врачей, пекарей, кондитеров и т.д. Многие из них имеют семейные фирмы или работают на живностяк(типа нашего ИП). Они сами себя кормят и еще и государству налоги платят, сами медстраховку оплачивают. Есть, конечно, и крупные компании, но мелкий бизнес развит чрезвычайно сильно. Право собственности — священная корова. Защищено абсолютно. Отнять нереально. Законы адекватные и работающие. Суды неподкупные и независимые. Коррупция, видимо, есть, но в глубоком подполье. Сталкиваться не приходилось. Налоговая система понятная и несложная. Налоги гуманные. Нет никаких разумных оснований их не платить. Наказание за налоговые преступления крайне суровое. Посадят легко. Институт экзекуторов работает, как часы.
avatar
pramen, вот, так и должно быть и у нас, и на Украине. А чтобы это было, нужно только две вещи, спокойствие в стране и время. Я отчетливо вижу, что «на земле» в России все идет в правильном направлении. Парикмахеры, косметологи, рабочие-отделочники, мебельщики, дальнобойщики, какие-то ювелиры появляются и помаленьку устаканиваются. Несмотря на кризис, строятся частные дома. Ли Кван-Ю писал, что наличие ЛИЧНОГО дома меняет психологию халявщика на гражданина (утрирую).
avatar
SergeyJu, вот здесь мы с вами полные оппоненты. Но спорить с вами не буду, т.к. позиции у нас полярные. Я большую часть жизни в частном бизнесе и мои друзья тоже. Власть его последовательно уничтожает и культивирует новый класс безответственных иждивенцев. Происходит разрастание госаппарата и госбюджетных учреждений. Это возврат в прошлое. А Ли Кван-Ю мой кумир.
avatar
pramen, власть это может сделать только в пределах бюджета. Рос бюджет за счет сверхдоходов от сырья — и любая власть поступала бы ровно так же, плюс/минус епсилон. 
Сейчас он сжимается — кранты расширению бюрократии. Фаза сжатия неизбежна и она сказывается и на бюрократах и на самозанятых и еще неизвестно, кому в среднем будет тяжелее.
avatar
SergeyJu, не могу оценить это в цифрах, т.к. достоверных данных нет.
avatar
pramen, в том то и дело, что эконометрика — продажная деффка методологии, а экономика как псевдонаука — не менее продажная деффка идеологии.
Поэтому мы с Вами расходимся на уровне непроверяемой веры. Я верю в лучшее, Вы в худшее. Причем и будущее не покажет, потому что всегда будет возможность истолковать его в пользу собственных убеждений.
avatar
SergeyJu, я не верю в худшее. Я в нем прожил много лет. И сейчас наблюдаю за его возвращением. Это всё уже было. Мы погружаемся в прошлое. Сколько не гримирую мертвеца, это будет тот самый мертвец. Молодые не знали того времени, поэтому бесстрашно ждут встречи с ним.
avatar
pramen, вот тут мы и расходимся идеологически, собственно. Я не вижу обратного движения в совок. Вы видите. Собственно противоречие идеологическое, оно не может быть предметом спора. Нет у нас методологии для такого спора. Поживем — увидим.
А вообще, хорошо, что мы проговорили эти темы как люди, а не как пропагандоны, спасибо.
avatar
SergeyJu, и вам спасибо.
avatar
pramen, я думаю, у нас большая себестоимость в том, что нужно много вложить в поддержку «администрирования» расчета налога, работы с проверяющими органами и тд, в идеале, на мой взгляд, человек платит один налог с прибыли, который можно рассчитать хоть в уме, а гос-во уже само распихивает по тем расходам, что ему нужно. Это позволит убрать тысячи часов в месяц труда людей, который направлен на вынужденную ерунду — пытаться снизить налогооблагаемую базу, переводить бумагу и подавать одни и теже отчеты в разные места, вообщем, надеюсь, моя мысль ясна, я считаю нужно работать над себестоимостью всей инфраструктуры, чтобы предприниматели больше смогли уделять ресурсов своим производствам блага.

В итоге, ответственность, все же, не на государстве или каком то еще мифологическом существе, а на людях, кто хочет в жизни что-то создать, а для этого им требуется находить людей и создавать для них условия чтобы они занимались своим делом, как только доверие предпринимателей снижается, они могут легко смотреть на другие части мира, уменьшать свою активность и тд, что приводит как их к мысли что они тут не нужны, так и люди в целом страдают от остановки появления рабочих мест. Чтобы такого не происходило, надо беречь и уменьшать кол-во бесполезной ерунды которую им нужно делать на пути к цели.

Еще такой момент: как только появляется разумное решение, общество само поддерживает и развивает тему, поэтому, серьезные хорошие изменения не сложно сделать если доступным языком обьяснить людям суть
avatar
Oliver Stocks, не согласен с вами полностью. Государство создает законы и правила игры. Если стоит задача развития частного бизнеса и развития экономики, то поступают, как в Сингапуре и им подобных странах. Закон, суды, защита частной собственности, удушение коррупции, простая и гуманная налоговая система. Вся ответственность за это лежит исключительно на государстве. А в нашей стране на президенте. 
avatar
Ну то были прожекты а так не приняли  — приняли эрзац - http://censor.net.ua/news/366705/obnovlennyyi_nalogovyyi_kodeks_kak_izmenyatsya_stavki_nalogov_s_2016_goda ни рыба ни мясо — да даже не то что рыба мясо — вот «Для дивидендов остается ставка в размере 5%» — несдвигаемый олигархполитбюро.
avatar
Slivu_net, посмотрите для общего развития о фильм Северной Корее российского режиссера www.youtube.com/watch?v=F5RhJb0KaAg Я западный стеб не читал и не читаю.
avatar

теги блога Федоров Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн