Блог им. SvetozarPNZ

После того, как накопишь "миллион" легче не станет

Навеяно постом 
Я не буду спорить с размышлениями автора, просто тоже поделюсь мыслями.

Во-первых, хочу сказать, что слово миллион стало нарицательным. То есть оно может означать не столько сумму в 1 млн рублей, сколько уровень благосостояния. И конечно у каждого он свой.

Поэтому, я предлагаю оценить этот уровень в сумму зарплат за 4 года. Почему именно четыре, а не три или пять. Потому что зарплата будет составлять где-то 2% (1/48) от накопленной суммы. А 2% — это скажем так пограничный случай в дневном колебании рынка, выше которого мы говорим, что рынок изменился (растет или падает), а если ниже 2%, то мы говорим, что рынок стоит на месте. Здесь могут быть споры, поэтому сразу скажу, что это я так чувствую и я приблизительные цифры говорю. Но ничего не мешает вам построить собственные расчеты на ваших убеждениях.

Давайте посмотрим эту идею на примере. Предположим, что зарплата инвестора 100 тысяч рублей, т.е. 4-летняя зарплата 4 млн 800 тыс рублей. Получает наш инвестор зарплату (с авансом все еще плачевнее будет), половину оставляет на хлеб, а 50 тыс рублей переводит на брокерский счет. Его накопленный капитал, пресловутый Миллион должен быть равен 4 млн 850 тыс. К концу рабочего дня портфель слегка дешевеет. Скажем на 1%. В итоге он стоит 4, 850 млн — 4, 850 /100 = 4 801,5 млн рублей. Практически вернулось к тому, что было.

Тут даже не важно, вложил ли человек в акции или нет. Хотя утешает, что вы сейчас купите акции подешевле на 1% и потом капитал станет еще больше. Посыл в том, что легкие колебания рынка превышают заработок за 1 месяц. И эта ноша очень тяжела.

Может случиться настоящая коррекция в 20% и убить усилия за 1 год труда. Конечно, у вас в голове сейчас ряд идей. Облегчу вам жизнь и опишу часть из них:
— отдай свои накопления в управление,
— купи валюту,
— купи индекс,
— купи недвижимость,
— купи золото,
— купи ОФЗ,
— заведи еще один счет, чтобы колебания не убивали его.

Всё это сложные решения. Малейшая ошибка или просто неудача будет приводить к потерям, соизмеримым со способностью зарабатывать деньги за один месяц.

Я почитал все эти посты и смотрел видео-ролики про FIRE пенсию, про регулярные вложения в индекс, про сложный процент. Счастливы те, чья способность зарабатывать не позволяет им дойти до этого Миллиона. В моменте они оказываются успешнее, потому что накапливают заработком больше, чем могут потратить. И им удобнее рассуждать про инвестиции.

Я думаю, что середнячок живет теорией. Его цифры показывают, что капитал растет за счет вложений. Но он все равно культивирует заблуждение в силе выстроенного пассивного дохода, забывая, что новые вложения усиливают доходность. То есть часть его успеха — это именно заработок, а не пассивный доход. Так же сложность подсчета реальной инфляции мешает увидеть, как испаряется платежеспособность накопленных денег.

И всё это станет заметным, когда заработок будет сильно меньше, чем накопление. Наши накопления — это тазик с водой, который лежит на улице под дождем во время землетрясения. Тряска расплескивают воду, а дождь (пассивный доход) медленно наполняет таз. Мы бы могли оставить этот тазик на несколько лет и затем прийти и увидеть какой-нибудь результат. Но мы каждый месяц подливаем по ведру и, видя, как вода в тазике набирается, радуемся дождю, верим, что бог дождя сильнее бога землетрясения.

Станет легко, если закрыть глаза на расчеты, молиться и верить (что многие и делают). Сложно, если выстраивать максимально эффективную стратегию. А вероятность ошибиться все равно вырастет на длинном периоде.

★6
48 комментариев
Там смысл был загнать в телегу. Такого понаписалО 
avatar
Сравнение интересное бог дождя и  землетрясения,  тренды бык и медведь,  на перспективу добро и зло ))
avatar
Олег Бар, бык и медведь — это ангел и демон ))
avatar
> Посыл в том, что легкие колебания рынка превышают заработок за 1 месяц. И эта ноша очень тяжела.

А мне кажется, наооборот, когда твой счет в день колеблется на сумму равную месячной зарплате, то к деньгам относишься легче и в целом можно вообще оставить работу, т.к. особого вклада в прирост капитала она уже не делает.
avatar
Brent Goldman, это только если колеблется в плюс…
avatar
xSVPx, вообще плевать. И легче относишься. 
avatar

Влияние зарплаты ослабевает ещё раньше. Если бросить работу, то ко всем факторам расплёскивающим накопление добавятся ещё расходы на хлеб. И на практике большинству портфель покажет, что он не будет его кормить.

Подвох в том, что зарплата (пусть с опозданием или в зависимости от профессии) всё-таки растет вместе с инфляцией. Накопления отстают, плюс риски неудач, ошибок. Мы все это не учитываем в идеальной теории.

avatar
Минимум 10 годовых з/п. Расчет: 4% в годовом выражении 40% зарплаты — примерно пенсия на которую можно жить не откладывая на инвестиции.
avatar
Петр, а инфляция?
avatar
Евгений, рост портфеля компенсирует
avatar
Петр, для математики это конечно хорошо. Но для накопления 120 зарплат нужно стабильно держать доходность довольно долгий период. Потому что первые зарплаты уменьшатся в разы, а расчет будет идти по последним.
avatar
Миллион чего? Рублей, боливаров или тенге?)
avatar
Дядя Митя, миллион y.e. где 1 у. е. это ваша зарплата за 1 минуту. Тогда 1000000 у. е. Ваша з/п за 10 лет.
avatar
Все так. При этом в определенный момент становится понятным, что скажем так «удешевление денег» уже как-то и не отыгрывается, и при этом суммы на счетах растут, а то что за эти цифры можно купить — нет. Ну т.е. получая доход ты всего лишь стоишь на месте, а не двигаешься куда-то «в мир богатства».
Консервативные инструменты увы не обгоняют инфляцию ...

Те, кто мечтает о первом миллионе, боюсь так и будет о нем мечтать. Это как раз те, кто абсолютно противоположную позицию к fire занимают. Они не умеют считать и думают, что миллион что-то изменит на длинной дистанции, они мало зарабатывают и много тратят. Но таких людей много, очень много… и именно они кормовая база успешного успеха.

ЗЫ. Самым счастливым я был с ипотекой :). Было четко понятно что делать с деньгами…. Прям хоть ещё бери…
avatar
xSVPx, а без ипотеки что делать с деньгами уже непонятно?
avatar
astray, совершенно :). Особенно глядя на товарищей которые Газпром итп покупали в начале 22го и тех кто накупил всяких американских бумаг или фондов на них…
avatar
xSVPx, а если глядя на тех кто купил сбер по 100 той осенью? )
avatar
astray, совершенно ничего не меняет. Речь ведь об умных людях, не о спекулянтам ведь?
Лично мне иксы вверх не нужны, нужно отсутствие иксов вниз. И играть в угадайку я желания никакого не имею.
avatar
xSVPx, значит у вас хорошая зп
avatar
astray, значит у меня достаточно ума, чтобы понимать, что на рынке прибыль связана с риском. И, к сожалению, риск многих вещей недооценен.
А это значит, что реальная прибыль с рынка (за вычетом риска) гораздо меньше, и все с ним связанное это так или иначе «казино», к сожалению.
Увы, ничего лучше нету :(

«На статистике, американской вы вроде бы могли бы иметь ежегодно 2% от вложенных денег „не проедая депо“. Два процента. При этом 3% уже не могли бы. Понимаете :)? Никаких 10%, никаких 5, а два… И это тоже не учитывая многие риски, т.е. фактически доходность в отрицательной зоне.
avatar

xSVPx, насчет сильной недооценки рисков — очень хорошее мнение. За аксиому принято, что рынок стабильно растет. В той же копилке аксиома о том, что долгосрочные инвестиции считаются самыми низкорискованными.

 

avatar
Мысль интересная. Но, по идее диверсификация должна защищать от ощутимых потерь в 2%+ за день. (Я не говорю про супер обвалы. )
Я пока далёк от своего «миллиона», но думаю, что когда портфель начнет сам прирастать на сумму сопоставимую с пополнениями (например за месяц), инвестор должен чувствовать некоторую уверенность.
Не понимаю зачем сравнивать зарплату за месяц со счётом, который создавался 4 года или дольше? Разве не круто, если твой портфель просто «покачнувшись на волнах волатильности» за день может измениться на сумму большую, чем ты зарабатываешь за месяц?
avatar
Piliph, да вообще огонь, раз и минус твоя годовая зарплата…
avatar
xSVPx, ага. Или плюс. 🤑
Можно же разные защитные варианты использовать. Фьючерсы там, опционы всякие. Вот на днях появился вечный фьючерс на индекс Моекс. Не нравится просадка — подстраховаться.
Вот же сложности — слишком большой депозит!
avatar
Piliph, вы это так шутите :)?
avatar

Piliph, ещё как круто. А дальше ещё круче. Неделя восходящего тренда приносит тебе зарплату за полгода. Твоя мечта сбылась — пиши заявление на увольнение. Но что ты будешь делать в понедельник, начавшийся с легкой коррекции. Выбирай свою таблетку Нео.

— с лицом мудрого неколеблющегося философа смотреть, как твой капитал за пару часов уменьшился на пару зарплат.

— фиксировать прибыль, нарушать свою долгосрочную стратегию и соответственно создавать веселье на вторник.

avatar
SvetozarPNZ, у меня пока таких проблем нет. Я о них только мечтаю.)))
Думаю, портфель можно сравнить с кораблем. Чем больше судно, тем выше инерция и соответственно сложнее управление. Нужно вперёд смотреть внимательно.
avatar
SvetozarPNZ, а зачем неделями считать? Мне кажется, что раз в год нужно подбивать итоги, если инвестиции длительные.
avatar
КриптоУлитка, а как не считай, фигня получается. Ну вот вкорячил ты 50% от своих 100 зарплат в американские акции, посчитал в конце года, а там ноль…
avatar
xSVPx, думаю, что если инвестиционная сумма уже существенна для тебя, странно вкладывать всё в один актив, а если было вложение, например в 4 разных типа активов — уже можно считать в конце года, по ам. акциям -25%, смотрим, что по остальным.
avatar
КриптоУлитка, ну отлично, давайте вы эти активы назовёте что-ли ;)?
Ну вот вкорячил я 25% — зарплату за два года в американские акции. Ещё 25% — ещё двухлетнюю зарплату в российские. На хаях 2022.
Куда ещё я должен вкорячить оставшиеся 50%, чтобы как о компенсировать то, что произошло и остаться не беднее в услугах и товарах?
Баксы и золото не подходят, вы останетесь менее чем при своих 50% и имеете чистый минус 25 за Америку и большой минус за Россию…
avatar
xSVPx, просто не надо думать, что это так легко — вложил когда попало, куда попало и собираешь профит.

В данном случае, стоить взять оставшиеся 50% и крепко подумать, почему первая половина так плохо себя чувствует. Возможно, стоит признать, что не стоит играть на бирже и довольствоваться вкладом в банк на будущее.

А про то, что кровь из носу надо до конца года компенсировать, вообще забыть. Бил отец сына, проигравшегося в карты и приговаривал — не за то бью, что играл, а за то, что отыгрывался.
avatar
КриптоУлитка, и что же человек сделал не так :)? Можно только с пруфами где вы скажем в 21 году «предупреждали об инфрастуктурных рисках в акциях США» ?
Ретроспективно только дурак не дартаньян.
А так да, согласен
avatar
xSVPx, я не знаю, где взять пруфы на здравый смысл. Максимум могу дать ссылку на учебник логики, увы.

Я не против осознанного риска, но тогда не понимаю, зачем этому гипотетическому человеку потом плакать, что он не догадался подумать о том, что яйца в одной корзине, оказывается не лучшая идея.

Риск принят, риск реализовался, тем более, что в 22 году звоночки были.
avatar
xSVPx, не стал смотреть отдельные ам. акции, посмотрел индекс, на мой вкус, там без инфраструктурных рисков было после роста 20-21 гг. три звонка на выход на забор — сентябрь 21, ноябрь 21, январь 22.

Так что даже без рисков там нечего было делать в 22 году, по сути (если бы я это торговал, мне бы блокировка сэкономила несколько стопов в 22 году). Оговорюсь ещё раз, что речь об индексе, а не отдельных акциях и моём видении ситуации.
avatar
речь вообще о каком счёте? для спекулятивного заработка или долгосрока? акции в долгосрок так себе идея... особенно у нас. тогда два счёта - 70% в трежерис, остальное на спек. Если продал что-то ненужное (5 и более 🍋 и совсем не в курсах как сохранить, тогда в управление или сам, но после получения рекомендаций из нескольких независимых источников
avatar
 Мне приятно купоны и дивы реинвестировать. Какие-то деньги приходят, и тут же уходят увеличивая — тело. Ну да, была тряска финексы преславутые заблочили на немалые суммы. Да и плевать. Я уже больше нажил за последние 2 года, реинвестами и довложениями.
avatar
SonOfKiyosaki, а почему плевать? Довложения сильно помогают? Значит на них вся надежда, а не на пассивныый доход?
avatar
SvetozarPNZ, ну потому что надо пытаться доход увеличивать да, а не надеяться что прямо наварить со сложным процентом :)
avatar
Спасибо за ссылку на мой пост))😊
avatar
lizawech, будете должны. Хотя… что для нас, миллионеров, эти ссылки. ))
avatar
Ну колеблется на одну зарплату и пусть колеблется. Почему вообще кто-то должен волноваться из-за цифр на экране. 5 лимонов в депо — это уже лучше, чем 95% россиян. Расслабься и чилль.
avatar
Боже, всё больше убеждаюсь, что на Смартлаье бедные сидят, вот в пульсе на овк ветке там по ляму два кидали в топку и ничего, я на ней заработать умудрился полтора ляма, которые вывел и планирую бакс купить
avatar
Первый миллион был самый тяжелый
Потом легче
avatar
TatianaVoit, первые 3 ляма были тяжёлые, потом легче :)))
avatar
Это не так работает. Самое главное и единственное что нужно сделать-сформировать долгосрочно эффективный портфель. В нем не бывает убытков не в примитивном понимании.
avatar
Григорий, точно.

avatar

теги блога SvetozarPNZ

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн