Блог им. Lovkach56rus

Насколько дорог суверенитет?

Сразу оговорюсь, что данный текст не призыв, не утверждение, а просто попытка постичь варианты и показать свои рассуждения на тему сослагательного наклонения для истории.

Очень часто на просторах мировой сети доводилось натыкаться на высказывание о бесполезности суверенитета. Мол, зачем нам все это, допустили бы экспансию звездно-полосатых сил и сейчас жили бы припеваючи. В качестве примера приводят Германию, Японию и, реже, Южную Корею. Поглядите на эти страны, проигрывали войны, подверглись жесткой экспансии, а теперь – ведущие экономики мира.

Эти высказывания подозрительно похожи на знаменитое: «Сейчас пили бы баварское…». Но если с баварским все давно разобрано, и ввиду сохранившихся частей плана «Ост», судьба жителей СССР (да и многих других стран) была бы, мягко говоря, незавидна, то с проамериканской экспансией до сих пор нет окончательного понимания.

Но поскольку фантазировать на тему «А что, если…», не опираясь на какие-то факты невозможно, то будет нелишним рассмотреть, а что же из себя представляли указанные страны-примеры и как они докатились до такого состояния. И сделаем это в рамках контекста времени, а также политических и экономических сил.

Начнем, конечно же, с Германии. По изначальному плану Германию предлагалось практически ликвидировать, рассеча на отдельные куски и превратив ее в аграрную страну, лишив промышленного производства. В этом заключался план Моргентау. Привело сие действо, разумеется, к резкому снижению производства и к стремительному падению уровня жизни немцев (которой тогда и так был не ахти, после войны-то). Ликвидация производства привела к разрушению цепочек поставок и общему кризису, в том числе к деградации сельского хозяйства, чего никак не ожидалось.

И от плана, который не просуществовал и двух лет, решили отказаться. Что именно повлияло – сказать сложно, перечень возможных причин:

– голод и нищета немцев, стремительно развивающиеся за этот период;

– понимание, что промышленность Германии самая мощная в Европе и ее уничтожение отбросит европейцев назад, тогда как сельское хозяйство в Германии – это не самая превосходная идея, ввиду наличия Италии и Испании;

– начавшаяся Холодная война, которая заставила посмотреть на немцев как на потенциальных союзников.

Скорее всего, все три причины оказали свое влияние.

Тогда взамен плана Моргентау выступил план Маршалла, который подразумевал многие противоположные действия, в том числе выдачу финансовой помощи для развития промышленности. Под действие нового плана попала не только Западная Германия (которую тогда уже начали объединять; изначально Германия была разделена на четыре части), но и значительная часть стран Западной Европы (а также и Япония, но о ней позже).

Из этого плана Маршалла и растут ноги современного Евросоюза. Американцы сильно способствовали глобализации Европы, объединяя производства, устраняя торговые барьеры, что и привело к созданию единой валютной зоны и первых прообразов ЕС – ЕОУС и ЕЭС.

Отдельно стоит сказать о том, что для самих немцев восстановление страны было не праздником. Это была эпопея пота и крови. Для того, чтоб восстановить разграбленное, рядовые немцы арбайтили так, как не вкалывают сейчас китайцы. Надо понимать, что немец первой половины двадцатого века – это не карикатурный толстый господин в шортах с подтяжками, с пивом и сосиской. Это худой жилистый пролетарий, с загрубевшими руками и жестким взглядом стальных глаз.

По сути, Япония пошла по пути Германии, да и процесс начался тогда же. Самураем помогло то, что страну не поделили, и она развивалась монолитом (Япония вообще очень монолитная страна, там даже процент приезжих катастрофически мал).

Японии (как и Германии) дали ресурсную базу, вложили денег. Систему менеджмента там настраивали американцы. И да – японцы делали свое «шигото» (или «вджобинг», или «херачинг» – называйте, как удобнее), также, как и немцы, выдавая наукоемкую базу и подстраиваясь под рынок.

Южная Корея пошла чуть позже (но ненамного), но принцип их – тот же (даже было разделение, как в Германии). И да, если вдруг вы думаете, что там было как-то иначе – нет, корейцы тоже делали «херачинг». Почти забесплатно, много лет, по 12 часов в день – стандартный рабочий день в Корее 80-х.

Результат таков, что Германия смогла восстановиться только к 60-м годам (причем, вместе с остальной Европой, что намекает на коллективную заслугу, а не только немецкую), Япония свой рывок смогла совершить к 70-м годам, а Южной Корее потребовалось создание шести республик, чтобы к нашему времени выйти на высокие места.

Может ли быть так с Россией? Мнение автора – нет. Для ответа на законный вопрос почему приведу три ключевых момента:

1) Для США в то время необходимо было создать государства, которые, с одной стороны, выполняли бы роль ширмы, с другой – буфера. После победы СССР над Германией прокоммунистическое настроения царили во всем мире. Китай, Вьетнам, Куба, даже сами США – везде были мощные комми-лобби. Потому создать успешные некоммунистические страны было делом политической важности. ФРГ в противовес ГДР, Япония – Китаю, Ю. Корея – Северной. С Вьетнамом не задалось, результат, думаю, озвучивать не стоит. И вторая роль – роль буфера. В случае войны для СССР логичнее было начать со стран, которые стоят прямо у границ, а не оставлять их в тылу, посылая армию на другой континент. Это давало бы США время на подготовку. Сейчас такой необходимости нет, после развала СССР исчезла необходимость, как минимум, в ширмах. Потому все военные компании США после не создали ничего подобного. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия – процветания там нет.

И да, кстати, в тех местах, где ширмы и буферы не требовались – как там дела, не интересовались? Что там с Гватемалой после 1954 года, может, Лаос вошел в Топ-10 стран после почти десятилетних бомбардировок, или кто-то слышал про экономическое чудо Гренады, Доминиканской Республики, Панама?

2) Все страны-ширмочки – страны откровенно слабого ресурсного потенциала, у которых взять было нечего, а вот создать рынок сбыта можно вполне. А вот страны, где есть что взять (скажем, нефть) – вот там, почему-то, процветания не было. Ни в Ираке, ни в Ливии к настоящему времени даже боестолкновения не закончились, о каком-то существенном экономическом росте говорить не приходится.

3) Все страны добились процветания, в первую очередь, титаническими усилиями населения. Если кто-то сейчас считает, что в России плохо живется – поверьте, ФРГ, Япония и Ю. Корея жили куда тяжелее в течении десятков лет, работая в разы больше наших современников и получая крохи, вкладывая в будущее. Теперь это будущее для них наступило – вполне заслуженное, хотя в Японии, скажем, уже третье десятилетие экономического роста почти нет, словно бы потенциал исчерпан. А современные потрясения, очевидно, существенно отразятся на экономиках западных стран, и возможно, для возвращения экономического потенциала новому поколению названных стран придется вновь работать в более высоком ритме.

Страны-ширмы больше не нужны, зато ресурсы пока в цене. Потому более вероятный сценарий такой гипотетической экспансии – не калифорнийское на фоне собственного дома, а долгая гражданская война. После которого, возможно, будет отстаивание страны, возможно даже иностранные финансовые вливания, но при этом уровень жизни будет необычайно низким, а работать надо будет много и упорно. При том далеко не факт, что уровень жизни Германии или Японии может быть вообще достигнут.

Таким образом, никакого позитивного варианта при таком развитии событий лично я не жду. Жертвовать суверенитетом – это далеко не самая удачная идея.

Но было бы неплохо услышать мнения в комментариях.

 

Больше интересных материалов в моем телеграм-канале: t.me/invest_fynbos

★11
99 комментариев
Доминиканской Республики

а шо там такого?

забавный махонький островок, кореш мой туды утёк, живут не хуже прочих)

Mzungu_Bazarov, Да ничего, все хорошо. Просто там немного повоевали, а потом не захотели делать экономику, потому там почти половина за чертой бедности!)
Mzungu_Bazarov, это пока американцы не решили что там нет демократии… 
avatar

IliaM, 

вы эту фигульку видели?

там кроме демократии ничего не поместится))

1 о каком суверенитете речь? внутреннем или внешнем?

2 т.е предлагаешь  обьявить войну нато а потом сдаться в надежде на план маршала? 
avatar
ves2010, звучит как план
avatar
ves2010, Я как раз этого не предлагаю!) Просто предполагаю, что будет. Будет плохо.
Точка Спокойствия, для полноты картины, неплохо бы разобраться в иррациональной, экзистенциальной жажде владельцев Великобритании, а затем США стереть с лица земли русский народ. Тогда даже мыслей разбирать как вариант сдачу суверенитета не будет.

Брахман Пилорама, Это труд другой направленности. История более долгая и многое будет основано не на фактах, а, скорее, на догадках. А читатели, все же, больше любят конкретику!
Брахман Пилорама, почему только русский народ? Немцев и французов они тоже не очень любят. Также как и китайцев или японцев. Их не устраивают конкуренты в принципе. Наверно хочется стать монополистами и жить примерно так же, как во времена великой британской империи, неся тяжелое бремя белого человека и существуя за счет остальных. Активы дают стабильный доход, никаких тебе кризисов, никаких войн. Только редкие бунты рабов, но их подавить очень просто при нынешних то технологиях. Да и не захочется рабам бунтовать, так мозги промоют, что будешь вкалывать по 16 часов в сутки добровольно и с песней. Золотой век.
avatar
Среднеброд, за айфон и баночку колы с лейсом…
Мультитрендовый, зачем туземцам айфоны? За пищевую пасту, сделанную из самих туземцев и стакан воды в день.
avatar
Среднеброд, таким сейчас наверно не замотивируешь…
Точка Спокойствия, кто виноват и что делать?
avatar
SonOfKiyosaki, знамо дело — укреплять суверенитет. Как военно-политический, так и экономический. Что мы ещё с 2008го и делаем.
avatar
Дмитрий, и как, успешно делаем? 
avatar
Точка Спокойствия, хуже чем счас быть просто не может... 
avatar
Точка Спокойствия, спасибо за пост! 
при гипотетической потере суверенитета РФ, исчезнет тщательно создаваемый образ врага. Китай пошелковеет. РФ разберут на части. Экономика Европы будет никому не нужна. Постепенно все эти территории начнут паршиветь. В итоге несколько вариантов и все плохие для всего мира. Даже для штатов, и сохранятся ли они в итоге вообще. К счастью ПС не будет.
Владимир Пыталов, поэтому СЕЙЧАС Китай заинтересован нас не грабить, вынуждая демпинговать ресурсные поставки, а наоборот подставить плечо.
Ждём что решат на днях Путин с приехавшим Си.
avatar
Дмитрий, всерьез думаешь что си приехал к путину?.. си приехал назначать нового царя… старый то царь подменный… ненастоящий... 
avatar
Лаос, в принципе, сейчас вьеты очень даже окучивают… Не всё там так просто.
Сингапур, Бразилия. Тоже с экономическими показателями всё неплохо.
Виктор Иванов, Так ведь речь идет не просто о высоких показателях, а о странах, которые допустили экспансию и теперь живут хорошо. У Сингапура немного иная история, он отделился от Малайской Федерации (хотя тоже был оккупирован в свое время). Бразилия по уровню жизни чуток пониже РФ — это явно не ориентир.
Точка Спокойствия, Бразилия 20 лет назад и нынешняя — две большие разницы…
Очень сильно они продвинулись…
Виктор Иванов, они и продвигаются именно от вступления в наш БРИКС.
avatar
Дмитрий, им этот Брикс — до дупы… Не видят они от него профита
Виктор Иванов, дык и Русь с тем что 20 лет назад было — небо и земля))
avatar
AlexInvestor, мы в другую сторону двигаемся…

Виктор Иванов, ты тупенький или чо?


не здесь может жил? в 90е и 00е...

avatar
AlexInvestor, хммм…
Умненький ты наш… Развитие России остановилось эдак в году 2005… Почему-то… Потом шло только прожирание резервов, наработок с советских времён и ресурсов…
Виктор Иванов, яж те говорю — ты тупой.

или зачем то воду мутишь

х«ино было в 2005 по сравнению с нонешним временем.
даже хоть и война сейчас.

корочи… иди нах»й
не люблю очевидные вещи доказывать
avatar
Всё это было понятно всегда любому адекватному человеку, кроме предательской комми-элиты в 80-х годах, и их же наследников в 90-х.
avatar
John Wayne, если бы, это даже сейчас далеко не все понимают, достаточно прочитать пост-предтечу к этому посту, да и тут думаю комментарии с противоположным мнением позже появятся. 
avatar
На самом деле у нас была возможность взглянуть мельком на то, какой план был по России. Наглядный пример гражданские войны конца 20 века на территории бывшего СССР. Дальше это пошло бы внутрь уже РСФСР, масса мелких разрозненных воюющих между собой республик, имеющих взаимные неразрешимые претензии. Отсутствие единой федеральной власти, квази-феодализм с мнимым правом на самоопределение и демократию оберегаемые США. А в затем просто наблюдать за этим хаосом в ожидании удобного случая высадить миротворческую миссию(оккупировать) территорию. 
Национальное Достояние, 
Меньше всего на свете штатам нужны десятки квазиобразований со своими диктаторами, яо и хим оружием. Проще всегда договариваться с одним правительством.
avatar
Елена Moon, зачем договариваться с каким-то правительством, когда можно возле это правительства проспонсировать новообразование, ставящее под сомнение легитимность правительства и угрожающее всему его существованию. В таком случае можно диктовать свои условия кому угодно. На каждую Индию свой Пакистан, на каждый Китай свой Тайвань, на каждую Северную Корею своя Южная, на каждую Россию своя Украина.
Независимость понятное дело дело нужное. Вот что меня покоробило. Типо россияне не работали. Работали так как не снилось не японцам немцам и китайцам.
Вообще это миф что россияне плохие работники. Я так скажу. Скорей у нас нет хороших руководителей.
Я строитель. У меня вышло окно. Решил пойти месецок за недорого поработать. На организацию. Расценки режут на 50%. Грубо говоря 50к в месяц.  И гляжу на организацию приемку логистику работ. И понимаю что все через задницу. Что по факту дает низкую эффективность труда.
Видел немцев. Не скажу что великие работники. 
Проблема России кадровая. И кадры среднего звена. Т.е. человек не работающий в строительстве руководит процессом. Как он может понять приемку оценку последовательность работ. Я пришел. Ненавязчиво говорю. Грунт плохой. Клей не подходит по назначению. Я виду что этапы работ выполняются не грамотно.
Т.е. через год два все будет сыпаться.  Помню пару лет назад решил поработать официально. Расказывают. Перекрашивают номер. Потолки осыпаются. И чешут голову. Хотя отлично знают краска по пыли шпаклевке которая требует обязательного грунта. Посмеялся над условиями.

дадашов фархад, 

Вообще это миф что россияне плохие работники. Я так скажу. Скорей у нас нет хороших руководителей.

Тут ить какое дело....

Работники (во времена оны я крайне ошибочно называл это «сотрудники») они не хуже прочих, но, в отличии от азиатов, получив много денег  становятся склонны к охYению*. И потому требуют к себе скотского отношения, и профилактических пиздюлей, иначе мгновенно отращивают на голове корону и тут же кладут хер на всё и всех.

 *охYение-  это тяжелое органическое поражение мозговой ткани, которая превращается в пещеристое тело.

 

 

 

мал был, глуп, европейски воспитан, самонадеян и не чтил русскую классику.

а ведь ещё Антон Палыч писал: «Перемена жизни к лучшему, сытость, праздность развивают в русском человеке самомнение, самое наглое»

пришлось, скрепя сердце, реформировать махновщину в лютую тиранию.

Обычная игра слов.
Что такое суверенитет? 
Что нужно десятку голов в москве в кремле? Или всё таки реально миллионам людям через выборы? 
Кто решает, что событие увеличивает суверенитет, не власть группировки определенных лиц?
В общем, очередная пугалка с целью поразить в правах суверен (народ) — носитель власти по конституции.
avatar
Немцы умудрились за полвека начать две мировые войны. 
Чему удивляться, что их так прессанули
avatar
₽100, ну многие историки склонны рассматривать это как одну войну с небольшим перерывом, Германия могла бы стать не менее могущественной страной чем США в лучше свои годы, а может и еще круче, по крайней мере с точки зрения темпов развития технологий они в начале XX века не уступали США (даже первый ЭВМ был создан именно в Германии) их основная проблема была в нехватке ресурсов, это и было основной причиной и первой, и второй мировых войн (что бы там не говорили о сумасшествии Гитлера, и какими бы идеологическими причинами он сам эти войны не прикрывал). 
А что касается «прессанли», США боясь Европы взяли обе Америки под свой присмотр «доктрина Монро», или можно сказать включили в сферу своего влияния, там находятся весьма миролюбивые страны, тем не менее США прессовали их так в течении столетия, что некогда страны равные по экономической силе и богатству нынешним Саудовской Аравии или Эмиратам превратились в одни из беднейших стран мира (это я про сегодняшние южную и центральную Америки), вот что постепенно происходит со странами в сфере влияния США, так что «прессуют» США вне зависимости от…
avatar
Многа букаф, но осилил. А СССр не ширма? (Кино с ДиКаприо, помощником Даласса в ЦРУ: русского перебежчика выкинули в окно после слов: « союз вам не конкурент, ничего нет, все ржавое и просто покрашено). Вы широко смотрите, а если ещё шире: Европа завершает 300-тний цикл распада империи, эта территория утрачивает политическое и экономическое значение (900-летний цивилизационный цикл). Мы пока ещё «в периоде распада), как считать? Вопрос. Можно с 13-14 года, или 1850-870.
avatar
Поверьте, ФРГ, Япония и Ю. Корея жили куда тяжелее в течении десятков лет
Спасибо, но не верим, сказки про «десятилетиями страдавших немцев» оставьте себе. Вообще-то ФРГ восстановила довоенный уровень производства уже в 1950 году, а к 1955 году была вполне благополучной страной. Подушевой ВВП ППС в 1955 году:
Великобритания — 12.541
Дания — 11.788
Бельгия — 10.010
Франция — 9.881
ФРГ- 9.240
Австрия — 8.054
Италия — 7.453
Чехословакия — 6.252
СССР — 5.281
Венгрия — 4.894
Польша — 4.544

Интересующиеся могут гуглить „немекцое экономическое чудо“ (Wirtschaftswunder) и „реформы Людвига Эрхарда“.

avatar
Ив Ив, вы про Западную Германию, которую почти не бомбили, или про Восточную Германию, часть городов которой сравняли с землей, когда узнали, что они войдут в послевоенную сферу влияния СССР?
Опять же в Западной Германии почти не было боев, а в Восточной СССР отвоевывал чуть ли не каждый клочек земли, так что там и без западных бомбардировок многое было уничтожено в ходе боев. 
avatar
Evvibris, прямо в цитате, на которую я отвечал, автор написал "ФРГ".
avatar
Ив Ив, я не динозавр советских времен, чтобы отличать ФРГ от ГДР, ну и думаю вы прекрасно поняли, что вопрос задавался не столько с целью выяснить какая это была из стран, сколько указать на различия в стартовых условиях в этих странах, и в особенностях (т.е. в том, что по сути Западную и Южную Германию война почти не затронула, разумеется в сравнении).
avatar
Evvibris, в смысле «не затронула»? А вот это фото Штутгарта инопланетяне в фотошопе нарисовали?!



avatar
Ив Ив, единичные случаи были особенно на северо-западе, там вообще бомбардировки все годы войны шли, но большинство городов запада и юга были не затронуты, на востоке же все маломальски значительные города были в таком виде. (вы кстати уверены что это Штутгард, а не Дрезден)?
avatar
Evvibris, уверен. Я в пригороде Штутгарта жил, немецкие коллеги меня по городу водили, рассказывали про историю и то, как город после Второй Мировой заново отстраивали.
Ну и не забывайте про репарации в виде вывоза оборудования, документации и проч. Цитата: «США, Великобритания и Франция из своих зон оккупации демонтировали и вывезли оборудования на сумму около 1,2 млрд долларов, золота — 277 тонн (эквивалентно почти 300 млн долларов), морских и речных судов — на 200 млн долларов. Под контроль этих стран перешли зарубежные авуары Германии на сумму порядка 4 млрд долларов. Изъятые США и Великобританией германские патенты и техническая документация оценивается примерно в 5 млрд долл.» Итого ~11 ярдов в «старых» долларах. Из них по Плану Маршалла обратно в ФРГ вернулось 1.4.
avatar
Evvibris, пусть вы не динозавр, чтобы ФРГ от ГДР отличать, но можно же было сначала загуглить, прежде чем ересь писать?

полет над Германией в 1945
maksonovosti.livejournal.com/404701.html
avatar



По факту, высокий уровень жизни заслуга профсоюзов. Благодаря борьбе рабочих за свои права капитал осторожничает.

Чем меньше доля рабочих в профсоюзе, тем выше неравенство в обществе. Можно найти информацию на Statista.

После развала Союза численность рабочих в профсоюзах в мире резко сократилось и продолжала сокращаться до недавнего времени. В одном интервью профсоюзный деятель из Скандинавии сообщил, что у них сохранились коллективные договора, но становится все сложней их отстаивать, разучились вести коллективную борьбу. Много лет принебригали и теперь вынуждены итти на уступки капиталу, так как больше нет силы для давления.
avatar
В Германии фашисты организовали гос. переворот, когда на выборах победила коалиция левых сил.

Примерно, за 15 лет до этого жёстко задушили революцию, которая шла параллельно с Октябрьской в России. Баварская Республика просуществовала чуть больше месяца, если мне память не изменяет.

«Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.

Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.

Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.»

— цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам.
avatar
поверьте, ФРГ, Япония и Ю. Корея жили куда тяжелее в течении десятков лет, работая в разы больше наших современников и получая крохи

Это какой-то бред. Пропагандист на полном серьезе доказательную базу своего опуса строит на том, чтобы его фантазии и откровенное вранье все воспринимали на веру
avatar
Kuzin, в свое время США опасаясь Европы создали доктрину Монро, т.е. по факту включили обе Америки в сферу своего влияния. 

Не подскажите почему страны Центральной и Южной Америки, не слишком то отличаются по богатству от стан Африки, хотя до доктрины Монро, они скорее напоминали современные Саудовскую Аравию и Эмираты, по крайней мере некоторые из них вроде Аргентины?
avatar
Evvibris, 20:27 ответ в книге из моего списка avatarRostislav Kudryashov Сегодня в 20:11 «Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс.
Если короче: высказывание одного мексиканского политика: «Бедная Мексика. Так далеко от Бога и так близко от США».
Силовое навязывание кабальных торговых и прочих договоров.

avatar
Только военная независимость страны гарантирует её развитие в собственных интересах. Бомбёжка Белграда развеяла все иллюзии о современной цивилизованности.

Но свидетелей Навального не прошибить рассуждениями о суверенитете. Эти либерал-зомби грезят процветанием, которое якобы сулит Демократия, Права человека, Верховенство закона и Свободный рынок — всё, чему якобы мешает власть в РФ. Не развенчав этот карго-культ, не обратить этих иноагентов в патриотов.
Беда, что элита России тоже в идеологическом порабощении либеральным догматизмом. И не может противопоставить диссидентам ничего, кроме дубинок.

Сначала надо сделать общим достоянием тот урок истории экономики, что выход из отсталости осуществим только активной промышленной политикой государства. Наперекор всем либеральным экономическим рецептам. Для проталкивания каковых рецептов и затеваются ныне все войны за Демократию.
Что суть либерализации экономики опоздавших стран — удержать их сырьевыми придатками.
Только доведя этот факт до общественного сознания будет смысл говорить, зачем стране нужен суверенитет.

Этот агитационный материал — в очень немногих книгах по реальной истории выхода из отсталости всех ныне развитых стран
smart-lab.ru/blog/828624.php
avatar
Rostislav Kudryashov, 20:11 Южная Корея выбилась из отсталости не по плану США. За 8 лет после войны 1950-53 гг помощь США довела душевой ВВП Ю.К. аж до $82 — при $120 в самой бедной Африке.
Восхождение Ю.К. началось после отстранения демократического ставленника США Ли Сын Мана. Генерал Пак Чжон Хи в 1961 начал арестом всех олигархов, пока те не дали подписку: «Отдам всё для национального возрождения». Затем национализировал все банки и начал грузить олигархов Пятилетними Планами.
За 18 лет душевой ВВП вырос в 12 раз. Важнее то, что Южная Корея вышла в мировые лидеры индустрии.
Руководством к действию Паку служила книга «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист. Это книга отвергает все либеральные экономические догматы.
Как это было в ЮВА — другая книга из моего списка: «Азиатская модель управления» Джо Стадвелл. Ошибка перевода — модель выхода из отсталости универсальная, на все страны и времена.
avatar
В институте учили, что есть два метода проектирования здания:
1. Из внутри в наружу.
2. С наружи во внутрь.

В первом случае комфортно находиться в здании. Во втором приятный внешний облик.
avatar
Насколько дорого суверенитет?

В такой статье надо рассказывать о травоядных жителях Северной Корее и о нищих жителях Ирана с средневековыми порядками в 21 веке.
Патриот, но не идиот, и о деб… х с снг пишущих такие комменты))
МихаилРостовПапа, травоядное?
Патриот, но не идиот, Корея и Иран исключены из производственно-торговых цепочек глобальной экономики, отсюда и низкий уровень жизни. Вполне возможно, что при деглобализации мировой экономики европейцы будут жить не сильно богаче иранцев. С другой стороны лучше быть бедным но живым, относительное благополучие тех же прибалтов имеет обратную сторону в виде резкого сокращения населения.
avatar
Петр, в твоем случае лучше иметь мозги, чем не иметь)) к сожалению у тебя второе!
Патриот, но не идиот, кто поимел твои мозги, дорогой?
avatar
Петр, Сравните Южную и Северную Кореи )). Лучше быть богатым и живым, чем нищим и живым.
avatar
Петр, чем же лучше запрет на выезд, чем возможность переехать туда, где интереснее перспективы? Например, население нашего Дальнего Востока тоже резко сократилось из-за отъезда людей в европейскую часть России. Надо им было запретить переезжать, тогда бы была благодать? ))
avatar
Ив Ив, люди от хорошей жизни не уезжают. За красивой жизнью бегут единицы, в массе своей люди бегут от безысходности, когда уезжает 30-50% А безысходность наступает как раз из за того, что потерявшую страну суверенитет безжалостно грабят. В стране без суверенитета жить плохо так как вы зависите не от своей воли, а от воли хозяина, а хозяин уже за вас решает откормить вас как Германии, или запереть вас в стране вручить автомат и послать умирать за свои хозяйские интересы как на Украине. На самом деле по настоящему суверенны только США, остальные страны или под ними или пытаются трепыхаться заявляя о своих правах. Как любая борьба борьба за своё достоинство имеет свою цену можно выиграть можно и проиграть.
avatar
Петр, правда? Видимо, в Тульской области, где я родился, очень плохая жизнь — массово оттуда народ в Москву уезжает. Расскажите, какой злой хозяин выгоняет туляков за свои интересы в столицу.
avatar
Ив Ив, так они всю жизнь в Москву ехали или были времена когда особо с Тулы не уезжали?
avatar
Петр, были времена, когда прописка была разрешительной, и переехать куда хочется просто запрещали.
avatar
Ив Ив, во всех времена в СССР было проще перемещаться между регионами чем между РФ и Европой сейчас.
avatar
Ив Ив, Тульскую область совсем в 90 не грабили и хозяев у тульских заводов нет?
avatar
Петр, так массовые переезды начались в нулевых-десятых. Так что получается, туляки бегут в Москву от плохой жизни и безысходности?
avatar
Ив Ив, сколько% с бежало в мск? Потом эмиграция во всём мире существует, кем они работают в Москве — дворниками и чернорабочими так как не знают языка и не имеют полноценных гражданских прав?
avatar
Петр, эмиграция между странами ЕС аналогична переезду из одного региона в другой.
avatar
Ив Ив, согласен эмиграция между регионами нормальное явление, только когда у вас 20% населения причём наиболее активной её части снимаются и едут в другую страну/регион при этом теряют в квалификации и соц. Статусе то это не иммиграция, а бегство от катастрофы
avatar
Петр, ну вот из Тульской области, например, как раз 20% наиболее активной и молодой части снялось и уехало, в основном в Москву и Московскую область.
А откуда странные фантазии про «потерю квалификации и соц.статуса»? Вы действительно считаете, что врач, переехавший из условного Вильнюса в условный же Бремен на ту же позицию врача, «теряет квалификацию и статус»?!
avatar
Слава России!
Всё правильно, за исключением того что отсутствие суверенитета больно бьёт и по Японии и по Германии. Японию хозяин на рубеже 90х притормозил, Германию лишили дешёвых энергоресурсов совсем недавно. Всё правильно хозяин дал, хозяин взял, хозяин всегда хозяин, даже если и добрый пока.
avatar
Петр, больно бьёт по Воронежу!) А японцы и немцы в порядке!
Патриот, но не идиот, кто бьёт по Воронежу не понял. Рад за японцев, северные корейцы тоже наверное счастливы, вам того же желаю.
avatar
Петр, ваши 15рублевые сообщения бьют по Воронежу, так понятней?)
Патриот, но не идиот, я искренен в своих заблуждениях 😁, почему Воронеж не понял, но вы там поаккуратнее с коньяком, ну или что там употребляете, завтра рабочий день
avatar
Петр, гуглите «бомбить Воронеж». Стыдно классику не знать!)
avatar
Mitro77, лень гуглить мусорную инфу))
avatar
Петр, обалдеть! То есть в голове информации ноль, но руки чешутся подискутировать))
avatar
Mitro77, мемы про Воронеж даже вы вряд ли отнесете к значимой информации.
avatar
и поэтому нам надо крепче сплотится вокруг Ротенбергов и Вексельбергов, потуже затянуть пояса. Не задавать вопросики, не раскачивать лодку. все это на пользу врагу. с утра встал, вспомнил «наверху не дураки сидят, мы не знаем всей правды», и пошел вджобывать. немцы и японцы правда вджобывали на благо своей страны — а мы на виноградники, яхты, дворцы… но, опять же, вспоминаем мантру «на верху не дураки сидят, не все так однозначно».  Про виноградники и дворцы мы знаем только от навальнистов — а им голливуд если надо и динозавров нарисует…  

в общем любые вопросы к власти (за последние 600 лет в наших краях) это помощь врагу, а там и потеря суверенитета недалеко. а там и геи… Время сами понимате какое (а оно у нас все время такое «время»)))) 
avatar
Лично я считаю, что на данный момент и в среднесрочной ретроспективе Запад и его союзники (собирательно, для краткости ) является источником Деструктива на планете  согласно объективным фактам и если взять за главный критерий оценки такой фактор как ценность и безопасность человеческой жизни. Но суверенитет и патриотизм это то от чего современный человек, рационально смотрящий в будущее, должен уходить, как от пережитком прошлого. Куда уходить? В будущее, к оптимальному построению цивилизации. Более того, в современном мире уже есть успешно функционирующая модель оптимальной будущей структуры цивилизации. Это ЕС. Да, правители там являются частью Мирового Деструктива, в модели есть изъяны, которые следует устранить, но… внутри ЕС вероятность нападения одного члена сообщества на другого равна нулю. Сейчас это главная проблема в мире, мир на грани очередной Мировой войны. Эта модель показывает полное решение такой проблемы раз и навсегда. Подробно тут аргументировать это всё не буду, но… Укажу путь цивилизации для оптимальной структуры цивилизации. На основе общих ценностей должно быть построена общая структура управления цивилизацией и выработано общемировое законодательство и мировое право. Сейчас в мире вместо мирового права работают законы животного и криминального мира. Единственное тут право это право сильного. Короче на планете должно быть одно общее государство. Сами понимаете, ни патриотизм, ни государственному суверенитету тут места нет. В идеальном мире будущего, который может и не случиться, это всё пережитки прошлого. Но это далёкое будущее. Что же делать сейчас? Если силы, которых не устраивают реки крови, которые лил и продолжает лить Мировой Деструктив, хотят сохраниться в этом мире и строить свое безопасное будущее, то нет никакого другого пути, кроме объединения в форме создания военно-политического союза на базе альянса РФ и КНР. В общем всё по Ленину, прежде чем нам всем окончательно объединиться, нам следует хорошенько размежеваться… с Деструктивом. И вот здесь на начальном этапе очень пригодятся и патриотизм и суверенитет и право на самоопределение наций. В итоге будущее и настоящее демонстрируют работоспособность тезиса о «единстве и борьбе противоположность». Уж извините. О таких вещах сложно писать кратко, но я старался. Теперь Вы знаете каким должен быть и возможно будет идеальный мир будущего, где не нужны будут ни армии, ни геополитические холодные и горячие войны (только представьте сколько ресурсов высвободится у цивилизации, если не надо будет содержать такие сектора как ВПК, армию). Этот мир будет безопасен и человечество сможет сфокусироваться на достижении максимального уровня жизни людей в соответствии с ресурсами планеты, а не заниматься убийством себе подобных. 
avatar
«В качестве примера приводят Германию, Японию и, реже, Южную Корею. Поглядите на эти страны, проигрывали войны, подверглись жесткой экспансии, а теперь – ведущие экономики мира.»

Япония- порабощенная, надеюсь не забывшая обиды, но полностью своей «крутой экономикой» зависит от РФ ( поэтому молчат в тряпочку)
Южная Корея — результат противостояния двух держав. Все очень у них не просто и без поддержки США в этом регионе ( что будет очень скоро), они лягут под что нибудь толстое и длинное
Германия — все еще хуже. 1. Полностью своей «крутой экономикой» зависит от РФ ( ибо энергия впереди). 2 Ее все в Европе ненавидят ( терпят пока платит, и очень хорошо), опять же кроме россиян, которые ко всем очень добры
avatar
Optimist, справедливости ради — Япония поддерживает санкции и ввела свои. Почитай. Про Германию, ну вот не замёрзли что-то =)))
avatar
Сначала надо определить, что такое суверенитет.
avatar
Andrew_Kl, возможность безнаказанно творить дичь… так во всяком случае по телеку обьясняют… т.е пришел на бал без приглашения без штанов и при господах насрал в центре гостинной… потом отравил вино… зарезал пару гостей… поломал мебель… вот такой вот суверенитет…

а если такое нельзя и сразу швейцар на входе сапогом по жопе… то суверенитета нетутити... 
avatar
Секрет шикарной жизни прост — она ведется за счет остальных. Обманом или силой. Обманом дешевле и проще, поэтому его и практикуют, рассказывая разные сказки. Ведь если начинать делить на всех, справедливо, по труду, то выходит мало. :-)

В мире 250 стран, почти все в капитализме и проиграли за свою историю кучу войн. А в пример нам стабильно приводят 3-5 из этих стран. :-) Чего-то там они добились после того как их население ограбили победители и заставили местное население поработать следующие 20 лет за чашку риса в день. 
Ну одна из сотни стран добилась чего-то там. Не до конца только понятно чего именно. 

А так все достаточно просто. Условие вхождения в международное разделение труда это отказ от суверенитета. 3-5 суверенных стран возглавляют это разделение и строят под него всех остальных. Указывают что кому делать и дают по шапке тем кто строем не ходит. Не положено остальным иметь суверенитет. Хотите туда? Да велкам. :-) Только мест там нет, только неквалифицированный дешевый труд. А все хорошие  доходные места в международном разделении труда давно заняты. 
Собственно на примере Украины это все можно наблюдать. Ее роль в международном разделении труда поставка проституток и пушечного мяса. Разный опасный и неквалифицированный дешевый труд. Нет мест. Вот в чем дело... 

Ну а так верить в сказки разные что кто-то там придет и что-то там сделает от большого человеколюбия… :-) На деле это все либеральный подход — замутить воду, отвлечь внимание поджогом чего-то значимого, а пока горит убежать с украденными деньгами вопя разную феерическую чушь для отвлечения внимания. Либеральная бытовуха. :-) Ждать от этой публики чего-то другого... 
Евгений Петров, Какой отказ от суверенитета? Та же Ю.Корея вполне суверенна сейчас. И тридцать лет назад экспорта авто у нее практически не было. Сейчас одна из крупнейших экспортеров авто.
Так что насчет «нет мест» — полный бред. Просто надо не искать вокруг врагов, а заниматься экономикой. И забыть про больные фантазии о собственной исключительности.
avatar
Согласен с автором!
avatar

Скорее всего было все гораздо проще, просто повторили ту же схему, что и с Наполеоном. Быстро капитулировали, перевезли базовые европейские ценности (деньги и дорогие предметы) в Швейцарию, заманили немцев в Россию, подождали их разгрома, захватили всю добычу на правах победившей стороны, подождали, когда СССР восстановит Восточную Европу и к 1968г запустили там освободительные движения. Неслучайно же национальным героем Франции является Арсен Люпен.



Людские потери:



И чему данная война должна была научить Францию, Англию, США, Италию, Голландию, Данию, Норвегию, Бельгию, Финляндию? Как заработать на войне с минимальными потерями?

avatar
Очередной опус охраноты

Германия/Япония не стали бы фашистскими, если бы не произошла высылка Троцкого из союза. Финансирование Гитлера началось аккурат после этого события.

Классовая борьба всегда намеренно упускается из виду 😆

Поэтому и сейчас советское наследие хается повсеместно, тем же пыней светлым, потому что страну захватили враги.

А теперь автор судачит про суверенитет 😆
avatar

теги блога Точка Спокойствия

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн