Блог им. Speculator2016

Золото. Какой инструмент инвестирования вы предпочитаете?

Золото. Какой инструмент инвестирования вы предпочитаете?

БПИФ.
ETF.
ОМС.
Инвест. монеты.
Слитки.
Лом.
Украшения б/у.
Украшения новые.
Фьючерсные контракты.
Спотовые контракты.
Акции золотодобытчиков.
Всего проголосовало: 427

Золото. Ещё совсем недавно я агитировал за БПИФы, ETFы и монеты. 
Но наступило 24 февраля, и все увидели — во что превратились ETFы и каким стал спред у монет. 
Уже давно коллеги рекомендовали мне обратить внимание на лом золота. 
Но я был настолько очарован комфортностью биржевых сделок с акциями БПИФ и ETF,  что даже не мог представить себя, бегающего по ломбардам и скупающего какой-то лом, когда у меня под рукой всегда есть две кнопки — Купить и Продать. 
И после 24 февраля глаза открылись и у меня тоже. 
Я заинтересовался ломом (пока только на диване) и выяснил, что у этого инструмента существует обширная рыночная сеть в виде ломбардов. 
И эта сеть, по моим представлениям, будет поболее, чем та сеть, в которой обращаются инвест. монеты (а про слитки я вообще молчу). 
Поэтому я рекомендую всем обратить внимание на золотой лом, как на инструмент инвесиирования в физический металл.
★1
82 комментария
Золото. Какой инструмент инвестирования вы предпочитаете?
Никакой. И судя по тому, что золото ниже 1900 при такой инфляции — большинство тоже золото не рассматривают как вариант.
Вася Пражкин, я же не говорю, что в золото надо инвестировать прямо сейчас. 
Меня интересует только выбор инструмента, на будущее, когда настанет время для покупок золота. 
Вот в будущем и посмотрим, что делать. А то получится с разными ETF и БПИФ. Триггером ведь была текущая ситуация, поэтому и действовать нужно исходя из текущих вводных.

Что касается акций золотодобытчиков, то каких именно? Российских или иных?
avatar
Cash, российских, вестимо. 
Как я понял, с акциями зарубежных тоже произошёл конфуз?
Сберегатель (Сэр Лонг), на СПБ всё торгуется. За исключением ETF.
В росфонду сейчас я бы не лез. Но по большому счету, купив доллары по текущему курсу, а затем купив акции, например, NEM, можно получить. доп.прибыль от курсовой разницы, когда рубль пойдет вниз.
Но покупать сейчас и американские акции стрёмно. По причине санкций и т.п.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Не полный перечень, а где золотоносная руда, пески, а также уже переработанные отвалы, которые с новыми технологиями можно прогнать еще раз? Ну и самородки=)
www.youtube.com/watch?v=lQgLEh2y0kc
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, это экзотика))) 
Последний вариант
Тимофей Мартынов, почему акции? Ответ не полный. Считаю, что на комиссии очень много утекают денежных средств.
Тимофей Мартынов, я не удивлён.

Но если хочется иметь физ. мет., то акции отпадают, как и другие биржевые инструменты. 
Сберегатель (Сэр Лонг), вчера здесь обсуждался вопрос с бриллиантами. Особенно актуально если снимут НДС. Идея инвестиционных брюлликов сейчас продвигается. В этом случае на нашей стороне ещё и дефицит бриллиантов после введения санкций против Алмазы. Бриллиант куда приятнее иметь, чем слитки. И не нужно ячейку для хранения иметь (речь о нормальных размерах вложений, а не о 100к рублей). Плюс можно вывезти за границу в кармане. Но имеет смысл покупать только качественные бриллианты крупнее 1 карата.
avatar
Cash, 
Идея инвестиционных брюлликов сейчас продвигается.
Эта идея продвигается уже лет 10-15, емнип. 
Мёртвая идея, ибо брюлики — это не биржевой товар, а коллекционный. 
С дутой ценой. 
Сберегатель (Сэр Лонг), сейчас ситуация изменилась для Алросы и её клиентов.
Что касается биржевого товара или нет, то Вас ведь интересует актив, который можно купить дешевле, а продать дороже. Если НДС снимут, то купив здесь инвест.бриллиант за рубли, а сдав его, ювелирам в «свободном мире» за валюту (даже учитывая дисконт), можно заработать.
avatar
Cash, мечты, мечты.... 
У нас даже рынок слитков наладить не могут или не хотят. 
Банки продают  слитки, но не выкупают. 


И хочу напомнить, что банки не берут брюлики в залог даже за 1/10 от их цены. 
Ибо брюлики — это очень специфический товар. 

Сберегатель (Сэр Лонг), я понимаю Ваши сомнения, но я рассматриваю ситуацию если будет реализовано решение о снямут НДС с инвестиционных бриллиантов. И не нужно сравнивать это с выпуском слитков золота. Здесь есть монополия Алросы. И высокий «входной билет». Бриллиант размером в 1 карат с интересующими нас характеристиками будет стоить в районе от 1.2 млн рублей.

Что касается банков, то я уже объяснил, что «пыль» вообще ни какой ценности не имеет. А приличные изделия и в Ювелирторге примут с 30% дисконтом. Но банк не может оценивать бриллианты. Это с золотом всё просто- там лишь проба и всё. А у бриллианта масса характеристик, влияющих на его цену. Поэтому банк определяет в данном случае цену как тот же ломбард.

Поймите меня правильно. Я не топлю за бриллианты, а просто предлагаю идею для дальнейшего рассмотрения. Вы ведь сами можете найти интересующую инфу по ценам на бриллианты по годам, изменение спроса и т п.
avatar
Cash, я уверен, что есть причины, по которым нигде в мире брюлики не торгуются на бирже.
Сберегатель (Сэр Лонг), брюллики — это обработанные алмазы. Существуют специализированные биржи алмазов.
Но естественно, биржи бриллиантов не существует. Если я Вас правильно понял, то Вы говоря о бирже имеете в виду ликвидность бриллианта, возможность его продать быстро и без потерь. Но я говорил исключительно о нынешней уникальной ситуации, когда существуют несколько курсов доллар-рубль, есть большая вероятность отмены НДС, и есть рост цен на бриллианты за границей из-за санкций против Алросы.
avatar
Cash, не проще ли купить акции алросы, чем связываться с непонятными и дорогими инвестиционными брюликами, которых сейчас даже нет в обороте? 
Сберегатель (Сэр Лонг), брюллики есть, но есть и НДС в цене. Я уже объяснил, что смысл рассмотрения покупки бриллиантов основан на уникальности нынешней ситуации, где цена наличного доллара и безналичного отличаются на 20%. Плюс рост цен на бриллианты из-за санкций против основного поставщика алмазов на мировой рынок. Идея — купить здесь и продать там за наличную валюту. Относительно акций я тоже высказался. Я бы сейчас НИЧЕГО не покупал из российских акций. Я не вижу позитива для их роста. Скорее наоборот...
Больший интерес представляют акции американцев на бирже СПБ. Тут может возникнуть доп прибыль из-за ослабления рубля к доллару в перспективе. Но есть санкционный риски…
avatar
Cash, неужели бумажный доллар сейчас нельзя  купить хотя бы по 65?
Сберегатель (Сэр Лонг), Тимофей писал, что отслеживает курс наличного доллара. Разница в 20%. Но проблема ещё и в колличестве доллара. Вряд ли кто-то предложит сразу 50К баксов наличными.
avatar
Cash, интересно, как он отслеживает? Лично посещает тот банк, который предлагает лучший курс продажи? Или просто смотрит табличку на сайте банки.ру или типа того?
Сберегатель (Сэр Лонг), могу предположить, что есть разные телеги с данной инфой и предложениями по покупке-продаже. Трудно поверить, что в обменниках банков есть серьезные суммы в наличии.
avatar
Cash, добрый вечер. Мне кажется бриллиант, это для личного пользования. Продать очень трудно, оценить в России ещё трудней, если и покупать то только с паспортом GIA или HRD, но это совсем другой прайс. Плюс все бриллианты Алросы уже давно проходят огранку в Индии, Израиле, так называемая русская огранка от которой в свое время писались иностранцы, утеряна. При русской огранке добивались правильных пропорций, я бы сказал бы идеальных, мировая огранка более нацелена сохранить большую каратность при хороших пропорциях. Разбирался как то с советскими ГОСТами на огранку, там достаточно жёсткие рамки. Так что если и перемешать богатство в кармане, желательно с сертификатом от GIA или HRD, можно без бумажки, там все равно номер лазером на рундисте наносится, всегда проверить можно.
avatar
9568, вот инфа с некоторыми ответами на Ваши вопросы alrosadiamond.ru/diamonds/filter/shape--round/weight--1.00_to_4.30/
avatar
вот инфа с некоторыми ответами на Ваши вопросы alrosadiamond.ru/diamonds/filter/shape--round/weight--1.00_to_4.30/

Cash, добрый вечер. Спасибо за статью, честно я старался вопросов не задавать, высказал свое мнение. По поводу цен, два года назад изучал, надо было подарок сделать. В России дорого очень. Обращался и в Адамас и в смоленский Кристал.Сделал заказ из Израиля, дал характеристики, мне дали несколько вариантов, все проверил на сайте GIA, заказал и после этого проверил все характеристики в гемцентре МГУ(3000 р). МГУ оценил даже выше. Так что у меня два сертификата. Я к тому что в России цена ну очень завышена и отмена НДС вряд ли спасет ситуацию.
avatar
9568, в Израиле не был, сравнивал только с ценами в ЕС и США. В РФ дешевле. А в Израиле какого происхождения камень был?
У нас в СПБ сертификаты делают (актуально для тех, у кого ещё советские бриллианты) в том же Ювелирторге.

Я с Вами согласен, цены нужно сравнивать обязательно. Но ведь это всего касается. В том числе и золота. Его ведь тоже дешевле в слитках купить можно, чем продают в РФ.
avatar
Cash, добрый день. Я сам там никогда (в Израиле) не был. Происхождения не знаю, мне главное было природный бриллиант (round), не модифицированный, цвет, чистота и три EX ( огранка — excellent, полировка - excellent, симметрия - excellent), на крайний случай вместо - excellent, very good.  месяца два изучал этот вопрос, голова кипела. И главное изменение одного из параметров к примеру EX на VG, к примеру резко влияет на цену, так же снижение к примеру чистоты с VVS на VS, резко уводит цену вниз. Лучше ориентироваться на прайс Раппорта, но он предназначен в первую очередь для бриллиантов с сертификатами GIA, и когда я искал и мне предлагали -30\50% от Раппорта но с невнятными сертификатами, это не интересно от слова совсем. Кстати вы можете ( раньше можно было) отослать камень от 0,5 к в лаболаторию GIA где у них есть представительства, получить сертификат от них, сверить с прайсом Раппорта и быть уверены что купили то что хотели. По Ювелирторгу не могу ничего сказать, еще раз, всего несколлько признанных лаболаторий в мире, и даже по той ссылке, что вы мне скинули обратите внимание там камень идет с сертификатом  GIA 2356953681, ( где произвели огранку не важно, но вряд ли в РФ, главное это подтверждение характеристик этого камня авторитетной лабораторией, ни гем.центром МГУ, ни Ювелирторгом) заходите на сайт ДЖИА вводите номер, он нанесен на рундисте, и увидите все характеристики выбранного камня. Ювелирторгу я бы не доверял свои деньги. Откровенно это рынок профессионалов. И цены в ЕС и США не уверен что сильно отличаются от наших, мне почему то кажется, что у нас дороже. Столкнулся с этим когда на смоленском кристалле хотел заказать, было на 25% дороже. Но это было в 19 году ( вам писал пару лет, но время быстро летит). Сейчас не знаю.
avatar
9568, Добрый день! Я рекомендовал обратить внимание на бриллианты именно сейчас, в данный конкретный момент, когда существуют два курса валют (биржевой и наличный отличаются на 20%). Кроме того, посмотрите на динамику цен на бриллианты с 2019 года, а также а этом году. После санкций против Алросы цены на рынке алмазов неотвратимо повысятся. Что касается недоверия к Ювелирторге, то у меня для этого нет оснований. Я никогда не слышал, чтобы они жульничали.
avatar
Cash, честно надо освежить в памяти да и курс посмотреть. Я то писал совсем о другом, о том что это рынок профессионалов, очень много характеристик камня влияющие на цену. Я к Ювелирторгу отношусь с уважением, поскольку не сталкивался с ними и у меня нет повода негатив нести в отношении них. Я пытался сказать, что наши сертификаты\паспорта, не дают той уверенности. Бриллиант с паспортом GIA или HRD даст, ни один ювелир\геммолог его не оспорит. Я не беру подделку сертификата, но для этого лазером на бриллианте наносят номер сертификата. Но вообще Ваша мысль интересна конечно, взять здесь и по возможности обналичить там, но в 19 году однозначно цена там была ниже чем в РФ.  По поводу санкций против Алросы, не знаю вот первое что нашел,
      Американский отраслевой регулятор, Комитет по надзору в ювелирной отрасли (Jewelers Vigilance Committee, JVC) предостерег покупателей от приобретения не только алмазов, но и бриллиантов из российского сырья, отметив высокие  риски введения дополнительных будущих ограничений. Одновременно JVC пояснил, что бриллианты из российского сырья, переработанные в других странах, становятся продукцией этих стран и, следовательно, их импорт является законным. «Запрет на импорт, вероятно, будет иметь ограниченный эффект», — считает Сара Юд, заместитель главного юрисконсульта JVC, отметив, что большая часть камней, добытых «Алросой», поступает в США в виде бриллиантов через посредников из Индии и Бельгии. 
   Не знаю, может Вы и правы, но кто сейчас может сказать где аукнется. 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), добрый вечер. Выше товарищ правильно указал, только проблема в том, что где найти «ювелирторг». Во вторых с нашими сертификатами за рубежом вы их никому не продадите. В основном сертификаты GIA американский гемологический институт или HRD как то Антверпен и далее не помню Российский неплохой гемцентр МГУ. Бриллианты это вещи личного пользования, не инвестиция. Плюс очень много зависит от характеристик камня цвет, чистота, огранка, пропорции, флуоресценция. Сам брал на подарок из Израиля с доставкой в Россию. Обязательно с сертификатом GIA. Могу сказать 70-80% ювелиров (обратился для интереса, у меня уже были два сертификата, к четырем для проверки) не владеют ценами и не могут адекватно оценить, тут нужны геммологи. Так что я бы не назвал это инвестицией.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), там дополнительно товарищу тоже свои пять копеек вставил.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Сбер покупает слитки
avatar
Шамиль, пожалуйста, укажите адрес этого отделения и телефон. 
У меня знакомая в разгар ковидлы попала в пиковую ситуёвину- надо выплачивать ипотеку, а контора зарплату задерживает. Вот она взяла купленный в Израиле брильянтовый гарнитур и гордая понесла его в ломбард. Вернулась обиженная и расстроенная, ей за него предложили сущие копейки, хотя на руках у неё сертификаты на украшения. Так что в случае полномасштабного шухера, золотишко можно будет сменять на крупу по разумению покупателя…
Сергей Новосельцев, тут ключевое слово — брильянтовый. 
Брильянты стоят денег только для покупателя, ослепленного их блеском. 
А в ломбарде за украшение с камнями дадут столько, сколько стоит лом золота. 
Сберегатель (Сэр Лонг), а лом золота стоит до соплей мало, не отбивая даже десятую часть потраченных денег. Ладно еще в благополучное время его можно любительницам продать, ну а если что, то только сменять на тушенку…
Сергей Новосельцев, стоимость лома золота зависит от пробы. 
Есть 375, 500, 583*, 585, 750, 875, 916, 958, 999. 
Чем выше проба, тем больше чистого золота содержится в изделии и тем выше его цена за грамм. 
Сберегатель (Сэр Лонг), бриллианты нужно не в ломбард сдавать, а на комиссию в «Ювелирторг». Да, дисконт может быть 30% от цены в магазине

Но есть бриллианты для инвестиций. Там своя история…
avatar
Было бы интереснее знать(не только в золоте), где наименьший спред и ликвидность больше. Вот тогда был бы очень интересный пост и множество комментарий!
Роман Бесходарный, ну золото в ювелирных изделиях у нас покупать так себе идея, уж больно традиционно хамская накрутка за работу.
Сергей Новосельцев, ювелирка явно покупается не в краткосрок. Это долгоиграющая пластинка.
Интересно было-бы знать именно где и что выгоднее приобрести с минимальными рисками и не парится о комиссиях.
Если бы разбирался в золоте, то открыл ломбард под драг.металлы. Рядом магазинчик с ювелиркой и изделиями под заказ (конечно надо иметь хорошего ювелира). А так пока проще нажатием кнопки мышки  купил-продал фьючерсы на золото. ))


avatar

Liskent, ломбард дело геморройное. Рядом с моей фирмой был такой, так хозяин его пол месяца работал, а полмесяца сидел у дознавателя и отнекивался что он не знал что это золото ворованное, а то утащенное бухающим мужем у любящей супруги.

И кстати, невыкупленное золото так просто себе не забрать, там есть процедура с торгами. Я и говорю, геморройное это дело..

Сергей Новосельцев, я далек от этого. )) если так все гемороно, то буду и дальше фьючерсы юзать))  
А так куда не сунься в РФ везде геморно))
avatar
Главное помнить
— Почем кило сала ?
— Мешок золота
— Ты ах-ел ?
— А ты походи по рынку. Поторгуйся
:))
avatar
IliaM, мешок золота можно уронить на голову продавца сала. 
Сберегатель (Сэр Лонг), как минимум надо его поднять чтобы уронить… а это та еще задача
avatar
Нравится, не нравится — золото должно быть в портфеле. Как и биток. Будущего никто не знает. Даже Теханализ.
Владислав, золото бывает в виде физ. мета и в виде биржевых инструментов. 
Надо сделать выбор между ними. 
Сберегатель (Сэр Лонг), физ.золото можно хоть в огороде на даче зарыть, а биржевое зароют тебя не спросясь, как нынче баксики на счетах…
Сергей Новосельцев, вот и я об этом. 
Сберегатель (Сэр Лонг), зачем?
У каждого инструмента есть свои + и -
Можно брать и бумажное и физическое, причем разных типов.
Я, лично, предпочитаю ГП и ОМС, но это, как грится, дело вкуса
хитрый зверь GLDRUB
avatar
Mezantrop, я вот тоже этот инструмент потихоньку подкупаю в качестве прокси на золото и доллар одновременно. Сам доллар стрёмно брать, у меня брокер Открытие, хз как потом из него доллары выводить… точнее, в банк Открытие без проблем, а вот что потом? Банк, как и брокер, под самыми строгими санкциями.
Ирина Чернецова, 
Тут ить как: или по каким то параметрам, считаем, что рынок будет жить — это одна песня. Если же мы в перспективе пары лет под бурные одобрямсы пойдем на субботники в любой день недели ради угнетенных жителей Мариуполя, где проклятые фашисты расстреливали дома из танков и градов (ой! или это не фашисты были?) Но все равно все одобрямс!  И субботники то же!  Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме… То это другая песня.
Так вот если это песня барыгсворлочейсапекулянтов, которые «всежулики», то бумажное золото — не более чем дериватив на хедж. Типа опционного ETF при  GLDRUB издержки оцениваю значительно меньше, чем в других вариантах.
avatar
У меня Поля и две золотые коронки покойного папы.

Роберт Кийосаки предлагает покупать настоящие «божьи» деньги. Драгоценные металлы: золото и серебро. Он даже выводит секрет, что золото привлекает богатство:

 

— Почему на вас так много золота?

— Потому что из золота сделаны божьи слезы, — с улыбкой ответил гуру. — И эти золотые слезы притягивают богатство.

Я поинтересовался, что он имеет в виду, и гуру ответил:

— Предположим, вы хотите, чтобы ваш месячный доход составлял 1000 долларов. Приобретите золота на такую же сумму.

— А если я хочу миллион в месяц, тогда надо купить золота на миллион?

Гуру, чувствуя, что моя жадность одерживает верх над духовностью, улыбнулся и сказал:

— Начните пока с тысячи, а там видно будет, сбудется ли то, что я сказал. Золото работает не для всех. Для божьей щедрости есть определенные условия.

Это было в 1986 году. Тогда у меня было мало денег, и с поиском лишней тысячи для покупки золота возникли сложности. Но мы с Ким справились. Каждый месяц мы покупали немного золота и серебра, и продолжаем делать это до сих пор. Например, когда мы захотели повысить свои месячные доходы с 5 до 10 тысяч долларов, то купили золотых монет на 10 тысяч и забыли о них. А спустя несколько месяцев наши доходы увеличились как бы сами собой.


Роберт Кийосаки в книге «Фейк» предлагает верить и скупать только настоящие металлы, а не фьючерсы или ETF на них. Золото есть золото, и его коронная фраза: «Всегда помните, что золото и серебро переживут вас, меня, элиту и даже тараканов». То, что переживут именно тараканов он повторяет на протяжении всей книги, видимо это важно. :)
Владимир Никонов, 
То, что переживут именно тараканов он повторяет на протяжении всей книги, видимо это важно. :)
Вероятно, детская психологическая травма.))) 
С настоящим золотом засада, где его хранить. Подстава может быть. Монеты Георгий Победоносец от 2006 года у Стерлигова под дубом проржавели…
Владимир Никонов, нефиг было мочиться на этот дуб. ))) 
Сберегатель (Сэр Лонг), там действительно проблема с выпуском 2006 года. Если будете покупать монеты, то осматривайте их!

Владимир Никонов, нет там никаких проблем. 
Просто эти монеты дешевле на 200₽. 
Во время войны что первой мировой, что второй за кулёк золота давали мешок зерна. 
avatar
AVG, а скоро будут давать в морду))) 
Владимир Захаров, тут с ETF кинули, а с криптой и подавно кинут.
Владимир Захаров, крипта — это цифровой мусор. 

Вообще, как по мне, для диверсификации неплохо бы иметь под матрасом что-то. Вот случилось 24 февраля, и я с ужасом понял, что всё, что к 30 годам я накопил, испарилось, потому-что торги встали, и дивидендов нет. (где-то ехидно смеётся бетоноинвестор)

Мировые кризисы переживут хорошо те, у кого золото/деньги/ценности находятся под матрасом. Как только вы отдадите деньги на вклад в банк — вы им не хозяин. История с запретом на выдачу валюты это подтверждает. 

Золото выгодно покупать по цене лома, можно и серебро. Лежит себе под матрасом и лежит. В худшем случае, его можно как-то даже потребить — на старости лет отлить себе из него зубы)

avatar
Дмитрий, серебро — это неликвид, насколько мне известно. 
Кстати, кольца с бриллиантами в ювелирках стоят от 200.000 рублей, а в ломбардах они уже продаются по 40 )
avatar
В ломбарде и картину Рафаэля оценят в 10К рублей по той же самой причине — они не геммологи и не искусствоведы, что определить данные предметы. А с золотом всё просто — нужно знать только пробу и вес изделия.
avatar
Дмитрий, 
кольца с бриллиантами в ювелирках стоят от 200.000 рублей, а в ломбардах они уже продаются по 40 )
По 40 можно купить, если там настоящие брюлики, а не фианиты. 

Видели ютуб каналы с золоторями? )

Придется купить весы, кислоты, реактивы, определитель пробы, плавить золото самостоятельно. Выглядит увлекательно кстати )

Но и барыжить им придется как на базаре ) Для интернет социопатов это уже проблема )  

RRomanov, в ломбарде надо покупать. 
Там справку дают. 
Сберегатель (Сэр Лонг), так фишка в том, чтобы покупать ниже рынка, а продавать дороже. т.е. вникнуть в тему. имхо
RRomanov, это криминал, мне не надо))) 
Автор все хорошо на бумаге. Но в Ваших рассуждениях нет логистики. Ломбарды действуют, как пункты према цветмета. Или за лом берут бартером изделия. Содержание ломбарда отдельный бизнес.
Вадим Кашинцев, в ломбарде можно купить и лом, и украшения б/у, и монеты
Купить украшения нужно в ломбарде.До сих пор жалею — золотые ролекс даэтона на руку не налезли по цене золотого лома. На шее так же необходимо иметь, вдруг кошелек сопрут, что у нас, что в заморских странах ломбарды есть везде.
 Но как объект инвестирования или сбережения в скупках очень большая разница покупки продажи, сбербанк со своим грабительским спредом просто дите в штанах на лямках.
 Скупка золотых царских червонцев и серебряных монет и СССР пожалуй самое правильное  по этой теме. Обращение по ним присутствует и в ломбарде и на черном рынке, при развитии, оно произойдет, оборота золота через банки так же будет происходить по более справедливой цене.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн