Блог им. Vatokat

Рынок РФ все?

Читаю сейчас умный лаб и складывается ощущение, что после 24 февраля рынок акций РФ пора бы уже давно присыпать землей и забыть (например последний пост А.Шадрина). И есть сакральная дата 24 февраля. Все выглядит так, что например 22 февраля (до СВО) инвестировать в РТС мог бы только умалишенный. Решил проверить, ради интереса, сколько бы потерял денег инвестор при вложении в рынок РФ по сравнению с другими интересными альтернативами, за день до той самой упоминаемой всеми даты. Взял для примера золото, сиплого, биток. Результат РТС (+6,26), S&P (-6.94), золото (-4,71), пузырькоин (-18,15) (это все в баксах)
Рынок РФ все?
Фраза «все пропало после СВО» для фондового рынка РФ на сегодняшний день звучит совсем не актуально. Я уж не говорю о таких банальностях как то что покупка непосредственно 24 февраля принесла бы колоссальную доходность по сравнению с другими классами активов. И уж тем более понятно что некоторые другие альтернативные классы активов могут быть заморожены, наверное уже пожизненно, что равно гипотетической доходности в -100. И еще понятно что если мерить доходность от хаев РТС ситуация иная. Но моя мысль такова, что если бы вы заранее знали, что завтра начнется конфликт РФ и Украины, вы бы наверняка переложились в другие рынки или активы. К чему это бы привело сейчас видно выше. И это не самая простая мысль. Всем дохода, мира и душевного равновесия.

★1
51 комментарий
И гений парадоксов друг
Покупка в такие дни как 24, рано или поздно приведет к обнулению. А большинство любителей покупать такие вещи, были уже до 24го загружены с плечами и месяц сходили сжатым очком глядя на расписки. 
.
Фраза все пропало после СВО — звучит более чем актуально, просто нужно подождать. В мире куча признаков что сырьевой цикл идет к концу, с падением сырья придет и окончательный конец рынку РФ.
avatar
Rumpelstilzchen, по-моему сырьевой цикл только начался, а продолжительность его лет 10 обычно, так что про окончание сырьевого цикла вы явно поторопились… мы в начале.
avatar
slyter, 5 лет обычно лаг реакции на экстремально высокие цены.
За этот срок успевают провести какие-то мероприятия по сокращению потребления и увеличению добычи.
Но конечно их может не хватить.
Сергей Кузнецов, так мы сейчас и получаем высокие цены из-за хронического недофинансирования нефтегаза в предыдущие 10 лет, все же на зеленую энергетику собирались переходить.
avatar
slyter, снижение экспорта газа и нефти РФ преуменьшать не стоит.
Хотя основная причина — недофинансирование.

А инвестиции в зелёную энергобаланс совсем не улучшать??? Должен же быть эффект???
Это же, надеюсь, не просто распил)))
Rumpelstilzchen, хоть один признак конца сырьевого цикла назовете?
avatar
Rumpelstilzchen, Еврокомиссия повысила прогноз по среднегодовой цене нефти марки Brent на 2022 год в 1,6 раза — до 103,6 доллара за баррель, следует из весеннего экономического доклада ЕК.

В осеннем прогнозе комиссия ожидала показатель в 2022 году на уровне 63,9 доллара за баррель.

avatar

slyter, все эти прогнозы яйца выеденного не стоят. Сегодня они такой прогноз дали, завтра другой. Вот сами пишите, что осенью они 63 прогнозировали, сейчас 103. А где гарантия, что осенью они опять свой же прогноз не поменяют на какие-нибудь 250 или наоборот 20?)))

 

Rumpelstilzchen, 
Цикл только сменился и уже заканчивается?) Думаю это только начало
avatar
Rumpelstilzchen, весь рынок превратится в аналог акции втб. Мне кажется так корректнее.
Rumpelstilzchen, халва-халва-халва
avatar
Rumpelstilzchen, а поэтапная продажа сишки от 120 к 65 нарастающим итогом реинвестиции принесла бы х10 за 2 мес как минимум бы,
Знал бы прикуп жил бы в Сочи
avatar
Да это еПППаные-сСсАнНнЫе нытики они такие смешные 🤡, я уже на СЛ захожу просто поднять настроение 🤣
инвестирую уже 5 год в РФ рынок и не планирую, делать какие-то картинальные изменения
Деньги вложенные в рынок уже окупились, часть вывел, часть в портфеле сидит, часть в кэше болтается, вдруг какая акцулька провалится как осенью 20 года татка 🤗
Тогда я закупил ее на все кровные и плечи х5, плечи скинул через 1.5 месяца с хорошим профитом остальное оставил до дикого роста до 600 скинул почти 75% пакета, хотя надо было все 100 (чуйка была что с укропа и весь рынок лажанётся) но ничего и этого хватило норм 👍 так что пока одни ноют что РФ рынок шлак — нормальные люди на этом зарабатывают.
avatar
Да тот пост читать противно, нитье сплошное. Человек стремился колотить капитал чтобы стать независимее и сильнее. А в итоге никакой уверенности в себе за эти годы так и не развил. Стал только еще больше зависим, чуть вправо-влево, бычий рынок сменился на медвежий, и всё — перед нами маленькое беззащитное существо. И вот такие инвесторы еще чему то учат.

avatar
Serj90, 
А инвестор(долгосрочный спекуль) и не должен быть Рэмбо!
avatar
Pol Noblivios, инвестор должен учитывать и принимать РИСК!!! У нас же почему-то эту обязанность приписывают только спекулянтам-трейдерам))) Введите в поиске СЛ слово «риск». Года не хватит перечитать все посты, в которых есть это слово))) Все об этом говорят и все инвесторы))
avatar
Serj90, 
Да! С этим согласен!
Но не хочу осуждать тех, кто проявил слабость.
Люди все разные, разные реакции.
И иногда не понять хороши те или иные поступки или нет.
avatar
Serj90, а вы представьте что вы инвестировали 15 лет, и всё теперь перечёркнуто. Представили? Ну и как оно?
Сейчас не рынок и он не медвежий, он апокалиптический, лет через 10 после 15 девальвации, когда вы будете по возрасту подходить к определённой границе, вы тоже это поймёте.
avatar
Bablos, если 15 инвестировал, что может быть перечёркнуто? А если с 5х плечом, сам дурак
avatar
drmfd, вся ваша жизнь может быть перечёркнута.
Вам уже 45 и начинать сначала уже поздно, так понятно.
Всё что вы там купили, все эти акции и облигации, всё обесценилось, дивиденды больше не платят а на купоны с капитала 20000000р можно только за хлебом сходить.
Как вы будете себя чувствовать при таком раскладе?
Эмбарго ещё только в перспективе, но когда его введут, что останется у России?
avatar
Bablos, начинать сначала что? Все компании на месте, акции на месте. Часть из них даже дивиденды в этом году заплатит.
avatar
drmfd, вы только сегодня живёте, а завтра не существует для вас? 
Через пять лет дойдёт до эмбарго всего российского, к тому времени вам уже 45-50 лет от роду, вас обнулят гиперинфляцией.
дивидендов не будет совсем, никто из российских компаний платить их не будет, потому что в России снова смена режима( как в Украине или у нас в 91), снова денежная реформа, обнуление, гиперинфляция, девальвация, гражданская война, демографическая катастрофа.
По облигациям платят конечно, но на это вы можете один раз сходить в магазин.
Вы в 90 не жили? Считаете что такого не может быть? 
Вы сможете найти в себе силы на фоне всего выше упомянутого, для начала инвестирования с нуля? Теперь понятно?
avatar
Bablos, понял тебя. Что там будет с «эмбарго на все российское через х лет» — неизвестно. Но лично ты моё эмбарго лови сегодня.
avatar
drmfd, ахаха. Зачёт с эмбарго )))
avatar
Bablos, где тут трагедия? Инвестор, у которого реализовался риск потери капитала, об учете которого в своих действиях он так надменно всем рассказывал несколько лет. А когда этот риск реально пришлось зачесть — разнылся. Такого инвестора надо слушать?))) я не инвестор. Пробовал и понял что это откровенное дрочево, скушное как коллекционирование бабочек. Сидеть выдрачивать отчеты компании, построить прогноз на х3, а потом 5 лет сидеть и ласкать себя своим прогнозом в ожидании целевого уровня, в то время как цена актива 3 раза сделала х2 и 3 раза сложилась в двое. Кто то на этом сделал состояние, а кто то фапал на свои прогнозы получив при этом только х2 и то — БУМАЖНЫЕ. Вы мне это предлагаете представить? Представил. Херня это всё. У того перца есть работа, он уже в этом счастливчик. А вы про обнуление. Еще раз задам вопрос, для чего людям капитал? Для независимости и уверенности в себе. Покажите мне пример человека сколотившего капитал и добившегося этих целей. Теперь поменяйте ему рынок. Если произошедшее он воспримет как реализацию простого риска, то лично в моих глазах это реальный инвестор. в ином случае он такой же неофит, как и те новички, которых все так же надменно упоминает в своих постах.
avatar
Bablos, 
ФР и не такое переживали. И есть данные по доходностям мировых рынков, например книга с приложениями «Триумф оптимистов». Есть данные по посадкам и временем просадок. Стоило ознакомиться перед инвестированием. То что происходит сейчас мелочь. Тот же замечательный и первый в мире рынок США был в просадке 25 лет в великую депрессию. Был период рынок Италии приносил отрицательную доходность 50 лет (если не ошибаюсь). Есть примеры Кипра и Японии. Эти вещи нужно знать
avatar
Vatokat, при чём тут рынок США? Мы про Шадрина, а у него рынок России.
Когда на США накладывали эмбарго?
Когда в США были проблемы с получением международной валюты в нужном количестве?
Вы инвестируете в рынок США? Что планируете делать в случае заморозки ваших активов у иноброкера?
avatar
Bablos, 
Мы про то что может быть на фондовом рынке.
а вы представьте что вы инвестировали 15 лет, и всё теперь перечёркнуто

Зачем представлять, если даже за 15 лет обнуление это не первый случай учитывая историю мировых ФР. Не готов к таким просадкам, не инвестируй в акции. Примеры на истории привел. Это вся мысль которую хотел донести.
avatar
Bablos, 
Когда по возрасту будут подходить к определенной границе, то будут просто радоваться, что проснулись.
И вне зависимости от погоды и старческих болей, каждое встреченное утро будет прекрасным.
 А деньги? 
А деньги это наживное!
 Тем более, то что имеется ввиду деньгами назвать сложно.

avatar
Serj90, 
Меня тоже убивают люди думающие что на просадках легко покупать. Типа все дураки зачем то продают, а я один умный куплю внизу) Покупка на просадках — это покупка с усильным в разы риском, это нормально.
avatar
Vatokat, Португалия вот еще есть, люблю я этот график выкладывать.



avatar
sergeiponomaref, 
Да тоже как пример нормально) Кстати Европа в целом тоже не очень доходна была. Stoxx 50 расчетный сейчас на уровне 1999 года. Привыкли S&P с 2008 года смотреть, думают что так все растет, потом удивляются.
avatar
Vatokat, О том и речь.
avatar
 После известной даты, я наконец-то отбил прежние потери на фонде, прокатился и на ралли с валютой, пока не ввели заградительную комиссию и в целом в профите, теперь печально разглядываю цифру налога, при выводе части средств.
 Короче: «кому война, а кому мать родна»
И очень сильно радуюсь, что умудрился ликвидировать почти все позиции по зарубежным активам до того. А почти все б/н баксы сдал по 115р в среднем.
Позиции по нашим активам тоже закрыл до того, вышел почти 95% в кэш.
 Напомнило 98 год, тогда в июле перенес покупку квартиры и все рубли перебросил в бакс, продал долю в бизнесе и тоже в баксах. И освобожденный от всех забот, уехал отдыхать в горы. Недвигу купил потом в три! раза дешевле, обменяв баксы по безумному курсу, кажется 24 руб.
avatar
Pol Noblivios, 
Короче, сволочь бездушная!
Не в первый раз нажился на всеобщей трагедии.
avatar
Pol Noblivios, сам написал, сам ответил, красаучик😅
avatar
Bablos, 
Свои грехи надо признавать и осознавать...
Периодически их надо отрабатывать.
  Вот отрабатываю, в последнее время постоянно подкармливаю бездомного кота, покупаю хороший корм, чашка на улице всегда полная.
Но по честному признаться… это я его выгнал в марте из дома, все обоссал, что мог.
 Так и живу, в метаниях между сердоболием и златолюбием.
avatar
Pol Noblivios, ничего себе пример))) глубоко))
avatar
Результат РТС (+6,26), S&P (-6.94), золото (-4,71), пузырькоин (-18,15) (это все в баксах)

Ну а если курс бакса 10 взять — так РТС вообще +700%. Просто к реальности это имеет мало отношения.
avatar
MadQuant, 
Смысл поста сравнить доходность разных активов. Тут валюта вообще не важна.
avatar
Vatokat, когда у вас одна из валют с неадекватным курсом, сравнивать доходность активов в ней с другими бессмысленно. Либо уж курс наличного доллара — 80-90 тогда берите, реалистичнее получится.
avatar
Vatokat. «Мира и душевного равновесия»- хорошая фраза. И заработок будет на волатильном рынке. 
avatar
Очередное переливание из пустого в порожнее, с отсылками к нытью «плечевика», который сначала всех в арсагеру загонял, а потом переключился на другую идею, и прогорел на ней из-за собственной жадности. НОРМАЛЬНЫЙ инвестор может потерпеть временные просадки по счету, без риска обнулиться. А обсуждать «сферических коней в вакууме» (знал бы прикуп — жил бы в Сочи), это вообще верх идиотизма. Если бы я точно знал что произойдет завтра — мне бы не потребовалось ничего знать об инвестировании, диверсификации и управлении рисками.

avatar
Спасибо автору за грамотный пост. А то реально уже надоело смотреть на массовую панику и «конец ФР» или типа того, а-ля реквием по рынку. 
Такое чувство создается, что все конторы в России одновременно заколотили двери досками, и ушли в закат/на фронт )) 
Пока я вижу, что компании работают, у многих даже есть неплохие показатели по выручке и тд. Откуда такие паникерские настроения? Дичь
avatar
Можно много писать и рассуждать, что вот мол я грамотный инвестор, я всё осознаю, все риски учитываю… Делайте, как я. Главное — это планомерно покупать акции и через N лет будешь жить на дивы. Но при этом рассуждать это в бычий рынок, когда каждый месяц радуешься новым хаям депозита. Однако когда в один прекрасный день ты открыл терминал и осознал, что 10 лет твоего инвестирования принесли тебе как минимум 0 руб прибыли, и что бабушка безграмотная, которая все эти годы тупо держала деньги в Сберкассе, оказалась в плане «успешности» лучше тебя, то тут действительно не каждый может совладать с упадническими эмоциями. Потому что перед глазами картина уже несколько иная: а что если и последующие 10-15 лет мне дадут такой же результат?))
Попов Роман, 
Просто Шадрин вроде не первый год на рынке, наверное должен знать как бывает. Тем более он ругает рынок РФ, хотя зарубежные рынки наполовину заморожены, с перспективой полной заморозки. Т.е. сейчас инвестиции в наш рынок с резидентством РФ  мягко говоря не самый плохой вариант, даже с учетом просадок.
avatar
Попов Роман, думаю надо стратегию бабушки безграмотной тоже применять
avatar
Инвестировавший в амерорынок россиянин вообще все потеряют, и в пифы тоже… так что инвестируйте… Им ваши деньги очень нужны....😜🤣🤣🤣
Касаемо поста Шадрина, очень интересно, ещё выявлен один крайний либераст… сплошное нытье, Шадрин это супериндикатор-если он ноет покупать нужно100%...😜, а когда в эйфории и хвастается заработанными лимонами-скоро беда… нужно бежать....😜это в 100 раз вернее антиВаси…
Робот Бендер, 
Злорадствуете?) У меня была часть портфеля в бПИФах на зарубежку и сейчас заморожена (при том большая часть). В принципе готов к тому что уже эту часть не увижу, и сейчас считаю без нее портфель. Ну и главное продолжать инвестировать, потому что многих эта ситуация подкосит. Воспринимаю все как негативный опыт из которого просто сделал выводы, что лучше с западной инфраструктурой дел не иметь)
avatar
Vatokat, Понимаете это к вопросу что инвестиции в Россию -это плохо, а в Америку хорошо.Я бы сказал что для американца инвестиции в Россию действительно опасны, а для россиянина наоборот крайне опасны инвестиции в Америку.Это просто здравый смысл-инвестиции в геополитического врага всегда плохая и опасная идея.Где родился -там и пригодился! А зарабатывать можно вообще на любом рынке-просто нужно прагматично понимать его специфику и понимать на какой кобыле к нему проще подъехать.Не бывает плохих рынков.

теги блога Vatokat

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн