dr-mart

Предварительный вывод из того, что случилось с 24 февраля по сей день на бирже

Те долгосрочные инвесторы, кто:

✅использовали диверсификацию (в т.ч. страновую)

✅не брали плечи

✅держали часть активов в надежных облигациях

✅не использовали сложные финансовые инструменты

смогут с относительно небольшими потерями пережить происходящее, по крайней мере в рублях...

По моему портфелю у меня сейчас самый большой вопрос по акциям ВТБ😁 К счастью, там было изначально только 5% от портфеля.
Ещё такой момент: месяц назад, когда никакими «спецоперациями» и не пахло, именно акции банков мне казались самыми интересными по valuations. Но я их не покупал по одной простой причине: доля банков в моем портфеле и так была слишком большой. Если бы я докупал Сбер по 200 условно говоря, я бы попал в большой просак.

Сейчас посчитал впервые потери по потери по портфелю: -27% в рублях по ценам закрытия на последний день торгов. 

p.s. Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось.
Только некоторые нерезиденты поверили своим телеканалам, которые мы все изнутри воспринимали как «западную пропаганду», и они вышли на всякий случай.
★5
128 комментариев
-27% че то мало. Подвираешь, небось :-)
Альфред Роскошный, это по тем ценам по которым все отлично у всех.
avatar
Альфред Роскошный, это видимо по состоянию на 25 февраля, если биржа и откроется то думаю там минус будет до Пекина.
avatar
Альфред Роскошный, это по ценам, которых нет. И считать портфель надо в долларах.

Альфред Роскошный, у меня вообще меньше 11% просадка... 

 

А вот на ИИС приличная, но там пара эмитентов которые еще с 2020 в дауне, причем один на данный момент уже в районе -50% просел с тех времен...

«и они вышли на всякий случай»

За эту фразу — в Избранное. 
avatar
А через полгода, год, все как один будут трубить, что дескать мы всё это знали еще заранее. Это как про 2008г многие говорят сегодня, что они все знали и даже много бабосиков успели поднять.

Случайность или нет, но все произошло в окурат после моего поста, про то что «газик» прежде обнулится, нежели  достигнет капитализацию в 1трл.$
avatar
а что с VK?
avatar
2153sved, сейчас в него с FB народ побежал, будет оживление.
avatar
OUBee, в телеге все
avatar
2153sved, че с ВК? упали в пол)
нерезиденты поверили своим телеканалам, которые мы все изнутри воспринимали как «западную пропаганду»
За всех только не надо говорить...
avatar
За несколько дней до все продал и купил доллары Ильшат «Пенсионная  кубышка». Как смеялись тут над ним, иронизировали…
Маркиз Лафайет, рад за него, он вроде никогда не собирался продавать кроме ребалансов, а тут видимо очень здраво на все взглянул
avatar
Маркиз Лафайет, думаю у него был инсайд какой-то, в который он поверил
Тимофей Мартынов, инсайд из каждого утюга был, но мы все люди и неверим в плохое и это нормально.
Алексей Мананников, я бы сказал не не верим в плохое, а не хотим верить в плохое и живем надеждой в светлое будущее. Но суть не в этом, а в том что инсайд из каждого утюга от лиц которые несли эту новость, сразу же шла опровергающая информация этой темы. Что это снова разводняк и западная пропаганда! И эти лица заражали своим мышлением, мышление других и подкрепляли их надежду. И так было не раз, они просто практически не оставили сомнения в других головах, что это правда. 
 Очень важно фильтровать информацию и не слушать чужие выводы по ней. Даже здесь на смартлабе от топовых писателей.
 И относитесь серьезней ко всем прогнозам которые вам несут. Особенно платным. Многие в них начинают верить!
avatar
Тимофей Мартынов, он писал осенью, что его насторожила статья Суркова  (кажется его) и тогда мол принял решение перестать новые инвестиции делать. А потом видимо 21.02 окончательно убедился в правдивости своих опасений. 
avatar
Я ожидал что случилось. Поэтому и не вернулся на биржу в декабре 2021 (а мысли были, рынок хорошо выглядел). Новости надо читать. Только не российские. И политологию с историей изучать.
avatar
Интересно, где Вы нашли «надёжные» облигации? Цены на облигации упадут, на рублёвые из-за повышения ставки ЦБ, на долларовые из-за выплат в рублях по курсу. И чем больше срок до погашения, тем больше будет падение по переоценке. 
avatar
А. Г., самое грустное что теперь длинные ОФЗ это очень-очень стремный актив.
А мог бы быть очень желанным…
Дюша Метелкин, дак в кризис они всегда складываются люто
avatar
Виталий, если бы они просто сильно подешевели — это был бы очень желанный актив, зафиксировать 25% доходность на 10+ лет.
Но сейчас возврат денег выглядит очень эфемерным
Дюша Метелкин, Дак а если длинные и подбирать на открытии, то окажется что не такие уж и стрёмные ))
Константин Кутузов, во-первых, цена будет нерыночная — нашим банкам незачем продавать, нерезы не смогут.
А во-вторых дефолт по дистанции теперь судя по оценкам кажется неминуемым.
Ну если к риску отказа от выплат приплюсовать вероятность инфляционного обесценивания…
Дюша Метелкин, думаете по ОФЗ резов тоже прокатят по дефолту?
Константин Кутузов, я пытаюсь оценивать комплексный риск, выше написал из чего он состоит.
Длинные в моём представлении это около 10 лет.
В ближайшее время дефолт по рублевым ОФЗ мне представляется маловероятным
Дюша Метелкин, все зависит от цены.
за 20% от номинала отличный актив надо брать, очень желанный.
avatar
Антон Б, посчитаете доходность этого мероприятия для 10-летней облигации при инфляции 20%?
От 1 рубля останется около 16 копеек при этом.
Доходность 10-леток купонная около 7%
Ну это к вопросы, что по 200 рублей их купить будет нельзя…
А за 700 рублей — крайне убыточное мероприятие.
И это мы ещё только один риск посчитали
Дюша Метелкин, есть еще 25 летки можно было на них сослаться.
я имел в виду трехлетки за 20% от номинала.
avatar
Антон Б, вы отвечали мне на сообщение про «длинные ОФЗ». Давно трехлетки длинные?
Ну про фантазии о 20% номинала я уже обмолвился.
Мы же не сферического коня в вакууме обсуждаем…
Дюша Метелкин, трехлетки стали длинными ОФЗ с 24 февраля.

Если не сферического то ~30% приведенной годовой доходности в рублях в ОФЗ можно брать.
дисконтируем по формуле.
avatar
Антон Б, ну я в принципе согласен что горизонты планирования очень сократились, но трехлетки длинными признать всё равно не могу =)
Антон Б, у меня у самого лежит копеечка в 26227.
Судя по внебиржевых сделкам, они припадут ещё процентов на 8-10.
Вот думаю — держать или продавать?
А. Г., ОФЗ-ПК, ОФЗ-ИН.
avatar
DR. LECTER, инфляцию нарисуют, а что касается ставки… Психанет Эльвира Сахипзадовна или поднимется аппаратный вес условного Чемезова (а это более чем реальный сценарий, учитывая повышение влияния силового блока, а будет ставка как в Турции.
Вот и все ин и пк…
Дюша Метелкин, надо, наверное, разобраться в предмете, прежде чем такое писать)
avatar
DR. LECTER, если вы аргументируете вместо вот этого снисходительного тона — поверьте, будет лучше
Дюша Метелкин, А что тут аргументировать? Участник выше увязал надежность облигаций с рыночным риском («Цены на облигации упадут „) Ему привели в пример инструменты, которые обладают высокой защищенностью (По ПК смотрим, например, текущую RUONIA). А Вы говорите совсем о другом,  а именно, что процентная ставка может не защитить от инфляции — о рисовании инфляции и, видимо, о том, что несмотря на высокую инфляцию, ЦБ может начать снижать ключевую ставку.  
avatar
DR. LECTER, мда. Вы 2 и 2 умеете складывать?
Что в случае «турецкого» варианта со ставкой будет с Офз-пк?
И чем поможет офз-ин в случае нарисованной на коленке инфляции в 9.9% при реальной 20%+?
Дюша Метелкин, а напишите Вы что будет. Мне интересно узнать.
avatar
DR. LECTER, странно, что вам непонятно.
Страновые риски будут такие же как у обычных ОФЗ, а механизмы, придуманные для дополнительной защиты, работать не будут
Дюша Метелкин, Вы в цифрах напишите, развейте теорию.
avatar
DR. LECTER, откуда же я знаю, насколько сказочно могут наши специалисты занизить инфляцию, а мечты «государственников» — КС?
Но общий тренд рассуждения ведь понятен
Дюша Метелкин,  смысл облигаций с переменным купоном — защита от ценовых колебаний, рыночного риска. Понятно, что совершенного механизма привязки «рыночной» краткосрочной ставке не существует. Есть ПК привязанные к КС,  есть ПК, привязанные к RUONIA, есть корпораты, ставка которых привязана к бескупонной доходности гос. облигаций определенного срока до погашения.   Мартовские ставки RUONIA составляют порядка 20% Это, безусловно, позволит ОФЗ-ПК 24020, 24021 удержаться на плаву, чего вряд ли можно ожидать от ОФЗ-ПД 26233. Если же мы начнем фантазировать -  «а что если» и «а как считают, ведь наверняка нае*ывают»,  то это переведет наш анализ в привычный для смартлаба досужий разговор дилетантов, чего мы всеми силами стараемся избежать. При прочих равных линкеры и флоатеры покажут меньшие ценовые колебания, чем инструменты постоянной доходности с тем же сроком до погашения. Именно это участник А.Г. понимал под надежностью (хотя по правде говоря надежность облигации — это низкий риск дефолта) Мы не ищем  инструменты, которые без риска обеспечат нам  превосходство над реальной инфляцией пакета гречки в Пятерочке. Мы сравниваем то, что имеем на рынке. 
avatar
А. Г., надежные облигации будут погашены, купоны по ним будут получены.
правда да, потери на длинных бондах будут сильными
Тимофей Мартынов, да, если считать заморозку средств без потерь в рублях при погашении — надёжной, то такие безусловно есть.
avatar
«Только некоторые нерезиденты поверили своим телеканалам, которые мы все изнутри воспринимали как «западную пропаганду», и они вышли на всякий случай.» А чему тебя это научило? Если ты на своём сайте всё это банишь?
Вы забыли ещё физическое золото, физически и квартиры как средства диверсификации.
avatar
*физический кэш в разных валютах
avatar
BBAA, и физическая форма…
BBAA, валюты не актуальны уже. Разве что у гостиницы Интурист торговать ими.
avatar
Оглядываясь назад и октрывая глаза на происходящие проводя параллель событий, вполне можно было предвидеть, как минимум не такие полномаштабные действия. Но как минимум 22го 5я точка должна была сделать жим жим и выйти со всех активов.

Предпосылок было предостаточного. Но все были ослеплены бесконечным ростом рынка и выкупом просадков тем самым теряя здравый рассудок происходящего.
avatar
Алексей, Для меня последним сигналом стали слова Путина, что санкции всё равно будут, их введут не зависимо от ситуации… Я тогда услышал нотки принятия. Даже заявку поставил на покупку пут опциона на РТС, но не придал должного внимания. Заявка не сработала, я остался без хэджа. И потекло через день… Глядя на котировки того пута, я бы мог сделать х10. Но не принял до конца свои разумения. Жаль.  
avatar
Vinnivoker, песня про поле чудес моя любимая последние две недели, я даже весь фильм с детьми два раза посмотрел
avatar
«Никто не ожидал» значит непрофессионалы. Как раз таки понятно было, если последние 2 года на рынок загоняли «мясо» при этом понижая ключевую ставку, то что то будет…
avatar
Есть облигации, которые не потеряли в цене хотя бы четверть?
Дюша Метелкин, есть и не одна! У меня из 10 эмитентов средняя просадка меньше 10 %, Но! ЦБ ставку поднял после закрытия рынка, т.е. облиги еще не отыграли повышение ставки. вероятно стоит ожидать еще падения на 10-20% после открытия. 
Денис Кобелев, ну естественно, об этом и говорю.
Все ВДО = дефолт без вариантов, остальные — от 25% в зависимости от срока (от мирного времени, не от 25-го), не исключая и еврооблигации
Дюша Метелкин, ну говорили Вы о уже состоявшейся просадке. Пока этого нет. по ВДО не считаю, что все дефолты. Проблемы будут  у закредитованных. В такие как МФО, коллекторы, IT я верю. Как раз их время наступает. Лизинги, финансы, стройка — вероятно жопа. 
Денис Кобелев, ну мы же не одноклеточные и не слоупоки, которые анализируют новости двухнедельной давности. А реалисты. Ну если хотим зарабатывать а не утешать себя.
Дюша Метелкин, короткие ОФЗ наверное не так много потеряют все таки
Тимофей Мартынов, да, спасибо, уточнение принимается.
Но в настоящем к коротким только 26209 наверное относится =)
Дюша Метелкин, есть, американские трежерис
сбер, гп и другие поползли на юг в первой половине октября
avatar
около 4-5% по долгосрочному портфелю в рублях. России там было около 18%, портфель был диверсифицирован и входы были через широкий рынок. Собственно подкачали ETFки от финекс, ждём когда ликвидность появится, что бы понять истинный ущерб. 

ps На будущее — слушайте почаще западную пропаганду)))

Артём Звёздин, пока евроклир заморожен этф тоже непредсказуемо замерзли
avatar
monko, Финекс вроде как обозначает сроки от 1 до 6 мес., но так понял это скорее для успокоения, чтобы инвесторы ухватились глазом за какие-то цифры и меньше паниковали. Говорят стараются придумать как быть.
avatar
-43% по портфелю в РФ, хорошо он весьма мал и скромен. диверсификация наше все, но вот на счет облиг что-то так себе идея — они должны быть супер короткими чтобы выйти из них без слива. 
-27% в рублях это с хая или со своих?
avatar
monko, от своих
Тимофей, ...p.s. Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось. ...
ПОХОДУ НЕ С ТЕМИ РАЗГОВАРИВАЛ… не воспринимай их больше как профи, они не оправдали ожиданий… с 21 февраля +69,6% по портфелю и до этого неплохо шло…
Тарасов Виктор, путаешь инвестиции и спекуляции
avatar
Анрил, дк иностранные акции на ВТБ и не продать, только если переводить
avatar
Анрил, не понял, все доллары на счетах физиков в ВТБ заморожены сейчас?
avatar
Виталий, У меня акции долларовые там остались. Заявку на покупки и продажу не даёт выставить. Пишет, что мне не доступно торговля этими инструментами.
avatar
Цитата «Много с кем говорил из профессионалов. Никто на рынке не ожидал, что случится то, что случилось.»
Аж интересно стало . Если не затруднит — список этих профессионалов...
Страна должна знать своих героев
Арбитражёр Алго, Он, самый великий профессионал — ВИКТОР ТАРАСОВ!
avatar
После признания ЛНР/ДНР ввод войск был ожидаем. Неожиданностью стал формат операции. Примерно за 5 часов до выступления Путина прошли новости о начале глушения связи на линии боёв — стало ясно, что скоро что-то начнётся. В ту ночь не спал, включил трансляцию «России 24» и слушал в фоне. Поохреневал с выступления Путина, потом с открытия торгов.

Рвать когти в банк за валютой или снятием её со счета не пришлось — недостаточно доверяю как надежности рубля, так и надежности наших банков, т.е. в целом был готов.

По санкциям в целом тоже было ожидаемо, но вот временный порядок операций с валютой, введенный ЦБ, немного подгадил. На счете в экзанте висит немного акций, я не стал их продавать и спешить вывести средства обратно в РФ. Вот и дождался)) Пусть уж теперь там висят, либо до отмены «временного порядка», либо до прояснения судьбы валютных счетов.

Работодатель дважды заводил речь о том, что меня надо вывезти из РФ. Сам я желанием таким не горю, да и поздно уже дергаться. Пока что работаем. Среди знакомых, с кем разговаривал, хотят уехать лишь двое.
avatar
Eugene Logunov, а ты отчаянный. когда тут всё превратится в СССР 2.0 (занавес со стороны запада), боюсь зарплаты и уровень жизни сильно упадут, к тому же как-то обидно понимать что за ту же работу, можно иметь уровень жизни в 3-4 раза выше где-то в другом месте.
да, цена — жизнь в другой культуре, но работая на запад ты и так в этой культуре жил.
меня вот никто вывозить не предлагал, так что тебе ещё повезло.
avatar
Eugene Logunov, молодец.
а я все это самонадеянно игнорировал.
Eugene Logunov, кем работаете?
avatar
Eugene Logunov, 
хотят уехать лишь двое
у них прям. серьезные намерения или есть вероятность, что «остынут»?
avatar
flextrader, Намерения серьёзные.
avatar
Отделался лёгким испугом Ушёл в кеш 21го. Но счёт заблокировали)) 😂

avatar
Алексей, какой брокер?
avatar
Анрил, «использовали диверсификацию (в т.ч. страновую)»
— толстый намек на зарубежные счета у зарубежного брокера.
но там тоже не все гладко.
avatar
Акции РФ занимали ~36% от портфеля (на начало февраля), однако просадку этой части удалось полностью компенсировать переоценкой валютной части + в долларах эта часть существенно выросла за февраль (нефть, золото, PUT-ы на #RSX — только они полностью отбили падение РФ-части). Иностранную часть пришлось закрыть, перевести активы внутрь РФ — кто их знает, что с IB в итоге будет дальше.
avatar
Денис Мартьянов, put на RSX удалось закрыть вовремя пока не стопанули ETF?
avatar
dinergy, да, я даже скорее несколько поторопился, но взятые х6 посчитал абсолютно достаточными, чтобы не пытаться взять больше.
avatar
еврооблигации росс эмитентов вообще обнулились, рублевые просто еще не переоценили т.к. биржа была закрыта, там тоже будет ппец. акции уже все видели
российские акции даже на пиках выглядели дешево.
Валерий Иванович, эту мантру можно повторять вечно и в любой момент времени 
Если финекс швырнет, то убыток будет около 60 т. долларов. Зря Василия Олейника не послушал и не переложился в другие етф.
    Про спецоперацию верил, что ВВП по старой ургаканской традиции будет грозить, нагнетать, демонстрировать, брать на понт но до вторжения дело не дойдет. Но видимо допекли его, раз все на кон поставил.
avatar
Феликс Труфакин, вернее, если ЕС «швырнет». Как понял, если верить Финекс, они пытаются решить вопрос с блокировкой Евроклиром связей с НРД. Надеюсь решат. У самого тоже там часть в фондах. 
avatar
Перечисленные тезисы это очевидные азбучные истины.
Просадка портфеля на определенном отрезке времени тоже не есть что-то из ряда вон выходящее.
Какая-то недосказанность, незавершенность мысли имеет место.
Не смог осилить в чем идея темы.  
avatar
Это не выводы, Тимофей.

Это вводные. Чтобы не обнулиться.

Да я тоже был удивлен, но лишь удивлением типо гур…

про СМИ — дак план исполнили свой жизненный.


Видно, как с течением времени слабые люди куксятся.
avatar
Такой он, механизм трейдинга
Вольдемар0.3%, это не трейдинг
я в рублях счас даже отоверхаился… но тож в рублях

тима пересчитай в баксы и рыдай

имхо увидим 30%-50% инфляции к концу года… и тогда у тебя вообще + по счету будет...  
avatar
В России какая-нибудь жопа происходит раз в 7-10 лет примерно. И я коментил инвесторам на пенсию в 35, что на российском рынке эта стратегия не возможна.

Ну и у меня не было ни одной акции российской. В рублях прибыль даже не считал, т.к. это глупо. Курс рубля сейчас не рыночный.

PS: единственное, с чем попал пока, это фонды Финекс. Но там была небольшая часть портфеля на ИИС.
В рублях у меня -1.5% всего, за счёт роста бакса, а в баксах — 38.28% на сегодня. последний раз бакс откупил 21 февраля, что бы торчать займ у брокера в рублях, и не прогодал, занимаю оч.редко и мало,
avatar
месяц назад, когда никакими «спецоперациями» и не пахло, именно акции банков мне казались самыми интересными по valuations.

это смешно ) войска начали скапливаться на границе в НОЯБРЕ, и уже к декабрю это приняло угрожающие масштабы — собственно рынок и начал нырять

ну и даже если бы не было войны, что у нас оставалось на повестке? правильно — стремительно растущие ставки

что оч плохо для банков
avatar
Так 27 в рублях это на закрытие торгов, когда ставка была 10% ещё и падения основного не было. Добавь сюда девальвацию рубля. Ну скажем, это ещё -40% в рублях.
Минимальные потери?
Я сижу в офз рублевых, да ещё заработал 6% за 2 мес первых и понимаю в какой жопе я сейчас.
А так портфели «долгосрочных» инвесторов это все, вилы.
Чего купить на эти фантики теперь, с… ка?
Квадрокоптер я брал у года назад за 45тыс, теперь это гуано 90 стоит. 90, Карл!!!!!!
Часы, бл… ты за 250 тыс уже 0,5 млн
avatar
Предварительный вывод

 

что moex на уровне надежности где то в районе робофорекса и еторо а то и пониже. И все деньги на ней держать — величайшая глупость. 

у меня где-то -28% по ценам закрытия, и это уже с учетом того момента, что ММ финекса смыло из стакана. когда они вернутся и пересчитают мои позиции в fxus\fxit\fxcn, это где-то 20 процентов от портфеля, ситуация должна поправиться.(к сожалению, в рублях)

из осознанных мувов в портфеле делал всего 2 вещи

1.закрыл позицию в VTB Eur, когда цена стала проваливаться за номинал
2.продал часть USD по 120р

и был один панический мув, закрыл позицию в интеле, которую держал до выхода на рынок дискретных видеокарт, но можно открыть снова, посмотрю на развитие ситуации.

в целом таргет по странам был 60/35/5 рф/сша/китай


avatar
Я хоть и не профессионал, но это мой коммент от 21.02 
Если хотите могу еще вам пованговать что будет дальше, но что-то у самого аж волосы шевелиться начинают и не только на голове.





avatar
yuku, вангуйте! Просим, просим!
avatar
yuku, что ты сделал будешь делать?
avatar
Igr, открыл ИИС пока, идеальное время для его открытия, хотел второго типа, но через онлайн открыл первого типа, но я не жадный пусть 13% государству достанется, завел макс денег. Пока жду открытия фонды, а там будем смотреть! В настоящее время в див. акциях США в глубоком минусе, двухзначная инфляция в США увеличит прибыль компаний, но по валютной переоценке в рублях в плюсе. Мое ИМХО естественно, не ИИР, ни на что не претендую.
avatar
yuku, ха пока ты ванговал я уже под смех жены тушонку тарил 
avatar
… имели долларовый наличный кэш в ячейке. Тоже нормально переживут.
avatar
SonOfKiyosaki, … в матрасе, в холодильнике, в коробке из под обуви, да и просто в мусорном мешке)))
еще пункт добавь: не слушали смартлаб
avatar
Помню пост Тимофея, где он хотел продать недфигу и влить бабло в акции :)
avatar
По большому счету, заранее знало о предстоящих событиях — узкий круг людей.

Сигнал №1 был уже 16 февраля, когда Абрамович переоформил долю в Evraz из офшора на себя — www.londonstockexchange.com/news-article/EVR/holding-s-in-company/15331815

интрадейщиков забыли, нам-то хоть потоп, лишь бы волатильность))

так уж на Руси заведено, одним днём жить...

 

Без плечей, диверсифицировать, да половина в кэше… эээ батенька разве это трейдинг? разве так можно разбогатеть? тогда и правда лучше депозит под 20% 
avatar
у меня в рублях с начала года доходность  минус 5%… но это пока рынок не открылся. не зря часть портфеля всегда держал в валюте
avatar
Согласен полностью. Пиво и чипсы.
avatar
Те долгосрочные инвесторы, кто:
✅использовали диверсификацию (в т.ч. страновую)
✅не брали плечи
✅держали часть активов в надежных облигациях
✅не использовали сложные финансовые инструменты
смогут с относительно небольшими потерями пережить происходящее, по крайней мере в рублях...

Это если стоял запрет брокеру брать ваши бумаги для торговли. Если нет — упадет брокер, обнулитесь и вы, т.к. вашими папирами будут крыть долги плечевиков.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн