Блог им. PavelGuschin

У кого какие ставки на завтрашний суд трейдеров против Мосбижи ?

Суть спора — о большой и преданной любви брокеров, биржи и НКЦ к трейдерам /инвесторам.

Основания — отовсюду мы слышим стоны брокеров в виде рекламы себя любимых -
рекламы на завтрак, рекламы на обед, рекламы на ужин.
В кровать хотя бы пока не лезут и на том спасибо.

Итак все они признаются нам в любви,
промывая мозг с труднопонимаемой обывателю сутью их рекламы,
но воспринимаемой обывателем как: брокер — не предаст, брокер как отец родной.

И вот настал час проверки на вшивость — возникли суды,
брокеры, биржа и НКЦ потащили в суд то, на что вам никогда не акцентировали внимание -
мелкие шрифты на сто последней странице договора, который надо найти где-то в сети,
на риски, о которых в рекламе или в процессе отношений с брокером ни слова,
на то, что вы условно инвалид разумом, поскольку белое надо понимать — это черное и наоборот.

О какой-то участливости в судьбе трейдеров /инвесторов со стороны брокеров не может быть и речи,
судите сами — так они интересуются вашей проблемой и вот так хотят вникнуть — что же случилось,
вот так хотят сообщить суду то, что имеет значение для ваших судеб.

Полный список брокеров, «ЯВИВШИХСЯ» в суд,
чтобы «НЕ БРОСИТЬ» в трудную минуту своих КЛИЕНТОВ,
ЗАПОМНИТЕ ИХ ИМЕНА:


1) «ИНВЕСТИЦИОННЫЙ БАНК „ФИНАМ   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

2) БАНК ВТБ (Даменцев А.И. фамилия не менее странная, чем позиция -

соглашаться со всем, что скажет биржа, что скажет НКЦ)

3) “ЦЕРИХ КЭПИТАЛ МЕНЕДЖМЕНТ»   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

4) «КОМПАНИЯ БРОКЕРКРЕДИТСЕРВИС»   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН

5) «ОТКРЫТИЕ БРОКЕР»   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

6) «ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ „ФИНАМ“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

7) „АЛОР+“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

8) „АЛЬФА-БАНК“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

9) КИТ ФИНАНС   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

10) „АТОН“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

11) „ПРОМСВЯЗЬБАНК“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

12) „ФРИДОМ ФИНАНС“   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

13) БАНК ЗЕНИТ   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН,

14) „ИНВЕСТИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ “АЙ ТИ ИНВЕСТ»   -   НЕ ЯВИЛСЯ, ИЗВЕЩЁН.

То есть практически НИКТО.
(у ВТБ, видимо, пиаровский тут ход, мол — были, участвуем,
хотя на самом суде соглашались со всем что говорит биржа и НКЦ)

kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8fd3fcd9-364e-400c-8c6f-5f8502f8b569/b925b125-1d2f-4387-abf1-f21912b364d8/A40-103875-2020_20220125_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Итак завтра в суде будет настоящее состязание -
между судьёй, кодексом судейской этики,
арбитражным процессуальным кодексом, финансовым правом.

Кто победит — судья, право или любовь брокеров и биржи в своим клиентам ?

До суда осталось условно половина суток,
кто-то молится на судью, кто-то на адвокатов,
кто-то на золотого тельца.
Интересы Истцов как группы лиц ведет Коровин
(как символично ))).

Для разогрева перед стартом — анекдот:

Перед заседанием к судье заходит его помощник и интересуется:
«Одна сторона принесла 150 000 долларов, а другая – 100 000. Что делать будем?»
Судья: «Верни лишний полтинник и судить будем по справедливости».

Чего ждут трейдеры / инвесторы ?
чего-то подобного — справедливости.
Аминь.

P/s кому интересно чем отличается мой иск от иска суда завтрашнего см. по ссылке:
zakon.ru/blog/2022/1/31/birzhevoe_pravo_vozduh_-_kak_predmet_organizovannyh_torgov

У кого какие ставки на завтрашний суд трейдеров против Мосбижи ?

 

★3
163 комментария
думаю будет ничья
avatar
Наш суд точно гарантирует каждому право обратиться в дальнейшем в суд Божий. ©
avatar

Reshpekt Fund Russia,

Уже не плохо )

Аллилуйя

avatar
Возможно, появятся новые обстоятельства и дело будет отложено на неопределенный срок.
avatar
Stanis, Ух, ну это только если новый иск, по отзыву лицензии у биржи.
avatar
Павел Гущин, у ЦБ естт блок пакет мосбиржы. Пчелы против меда)
avatar
Reznor, Максимум поменяют крупье )))?
avatar
Павел Гущин, ЦБ-биржа-сук. И кто будет пилить сук, на котором сидит?!?
avatar
Stanis, Главное для ЦБ за тот сук не зацепиться фамильными ценностями )
avatar
С таким предметом и основанием иска исход очевиден
avatar
а в действительности, в чем суть спора?
avatar
Вадим Бразевич, «о взыскании солидарно
убытков в размере 359 761 564,44 руб.»
avatar
Инвесторам и трейдерам требуется какая-то организация, либо партия, либо лобби в Думе. Иначе все суды против системных организаций — бесполезное занятие.
avatar
Игрь, Иначе на каждый фонтан найдется пробка )?
avatar
Игрь, не в организации дело, а в судах. Тут хоть застрелись, но если привычнее и удобнее зачитать написанное самой биржей решение, то его и зачитают.
avatar
Reshpekt Fund Russia, так и будет.
avatar
Reshpekt Fund Russia, в организации дело — до судов! Нужно объединятся и тогда представители от объединения будут влиять на ключевые решения.

avatar
прикрытый интрадейщик, как ты это себе представляешь? Мария Патрикеева, создавая дизайн нового контракта, будет звонить в самопальный профсоюз за согласованием?
avatar
Reshpekt Fund Russia, по ключевым!
Например представитель от частников принимает участие в обсуждении решения по ситуации с пострадавшими, и тогда бы возможно и до судов не дошло, а то брокеры собрались и решили их судьбы. ПОСРЕДНИКИ сраные! Они выиграли эти деньги справедливо? Спокойно могли решить до суда если-бы прозвучал конструктив со стороны пострадавших.
avatar
если-бы прозвучал конструктив со стороны пострадавших

Тут ты прав, но кто экспертизой обладает, чтоб звучал конструктив? В первые же часы тогда прогнали такую пургу, что конструктив самовыпилился, а принимающие решения рты разинули. Где взять экспертов? К примеру  на СПБ есть совет, куда набрали пару трейдеров от народа типа с опытом 2 года и околорыночным (уже!) бэкграундом. А толку-то.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты эксперт раз, Коровин два, Горчаков три и тд, да есть тут люди. 
Потом если место в совете регламентировано, то спокойно подумали без спешки и озвучили свои интересы, не важно кто там формально зачитает решение, тех.детали ерунда.
Как объединить эти массы, вот вопрос?
avatar
Reshpekt Fund Russia, В первые же часы судья задала примерно такой вопрос про что такое фьючерс — Это как в казино? )))
avatar

Reshpekt Fund Russia, Своих не бросаем ) ?

Понимали бы ещё в шкале времени кто свой.

А то крепостным правом породили то, что до сих пор пожинаем

avatar
Я надеюсь, что регламент по ограничению убытков будет поднят. Регуляторы, брокеры и поставщики ликвидности должны осознать, что даже МММ не оставило людей с долгами. Сейчас мы все следим как относиться «Финансовый рынок» к трейдерам. Это решения останется как история и все сделают выводы. Лично я считаю, что это всё кухня и лицензию у Биржи анулировать. 
avatar
Pavel Yakushov, Да и да, учитывая историю и вектор России биржа должна быть только в виде публично-правовой организации.
avatar
Павел Гущин, Если человеческую жизнь суд РФ оценивает в 12-15 лет жизни убийцы, что там говорить про имущество. Скажи спасибо что не убили. Раньше было честнее — за убийство холопа платился штраф 1 рубль, за убийство свободного человека 10 рублей или сумма эквивалентная отказу его родственников от кровной мести, за убийство боярина могли убить по решению суда всю семью убийцы. С имуществом было примерно тоже самое. Суды РФ нас рассматривают как холопов но не говорят об этом вслух.
avatar
Harry_Potter, Да и да
avatar
тот случай когда если Евтушенко против колхозов, то я за©
avatar
Tуземец, злой ты, а ведь людям было больно.




avatar
Reshpekt Fund Russia, благими намерениями дорога знаешь куда вымощена, Сахаров ты наш? не всяк кто хромает Геббельс
avatar
Tуземец, ну есть чуток сахарова, с детства эта гадость у меня. Набор книжек про пионеров-героев был любимым.
avatar
Reshpekt Fund Russia, щас выиграет суд, будет весь в белом, наберёт опять толпу жлобов и шваркнет их на следующем шухере.а если проиграет, то всё равно останется нимб борца за правое дело, «невинно пострадавший  в очередной раз». беспроигрышный расклад.
avatar
Tуземец, ну а какие варианты, не было вариантов. Самостоятельные иски тонут, этот тоже потонет, но шума-то больше от него, может потом в уме станут держать этот шум-гам ДО вынесения решений.
avatar
Reshpekt Fund Russia, все-таки неоправданно было затягивать в дело сразу столько людей в качестве истцов, фактически вслепую. Ведь второй раз подать в суд они уже не смогут по этому же предмету и основанию. И это решение будет для них преюдицией. Если расчет был на какой-то общественный резонанс, то это по меньшей мере наивно при нашей судебной системе. Можно было спокойно откатать пару дел на мелких суммах и сделать выводы о дальнейших перспективах. Впрочем, об этом я уже высказывался…
avatar
vrvr, не разбираюсь в этом. Если держать в голове, что суд заведомо проигрышный, то стратегией было бы формирование общественного мнения в стиле «злой волк унёс зайчат». В таком случае больше истцов, больше сумма — больше шум и больше внимания.
avatar
vrvr, Вариантов исков еще хоть отбавляй. Но об этом позже.
avatar
Reshpekt Fund Russia, в судах Раши нет справедливости. То что сделала мамба это тоже самое что 800 человек ограбили бы какие нибудь гопники и уехали домой в южные страны откуда не выдают. Пока в США не завершат расследование ничего не будет, потому что власти не хотят защищать жителей РФ от жулья.
avatar
Harry_Potter, а каким боком расследование в США для российского суда?
avatar
Harry_Potter, casetext.com/case/rees-evans-v-amp-glob-clearing
И в судах штатов получается тоже?
avatar
Reshpekt Fund Russia, за пару часов до сиэтл-прайс лесть на такой объём, это сколько ума нужно ? 
avatar
SellBuySell, объём да, перебор, но на экспирах вполне можно кататься локально. Это я говорю, как человек, торгующий все расчетные экспиры до самого упора. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Норкин это чувак с НТВ?
avatar
Alex3585, тот Андрей вроде.
avatar
Alex3585, тот Андрей… Уже ответили раньше. Повезло Норкину с телевидения )))
avatar
Reshpekt Fund Russia, Норкин это который на 15 лямов попал?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ууууу, даже 63млн…
avatar
Reshpekt Fund Russia, прямо перед экспирацией увеличить позицию в 33 раза, нет слов, «безумству храбрых...»
avatar

Муррра, Но чудеса бывают, случись иное, только представь себе.

Да и суд еще не проигран. Странно, что он к моим требованиям (иску) не присоединился.

avatar
Павел Гущин, и жадность, и страх такие сильные эмоции, что зачастую перехлестывают и «сносят крышу» в моменте. А вот когда приходит отрезвление, как правило уже поздно что-то менять...
Чудесами такие варианты трудно назвать, на другой стороне супервыигрыша стоит точно такой же суперпроигрыш, что собственно и случилось. Чудом было бы оказаться на выигрышной стороне, но в этой наивной надежде каждый год льются депозиты слишком многих людей…
avatar
Reshpekt Fund Russia, Главное суд не вникал — есть ли такой сорт нефти и т.д. и т.п. )))
avatar
Дядь, сколько проиграл?
avatar

Маркиз Лафайет, Ты о чем ?

Только делаем ставки )

avatar
Не явились, потому что исход очевиден. Никаких шансов нет.
Нужно понимать, что брокеры по сути не причем. Они лишь посредник между биржей и клиентом физ лицом, так устроено законодательство.
Мосбиржа могла бы пойти на уступки, но не сделала это принципиально и цнично. Закон на их стороне.
avatar
Reznor, 
брокеры по сути не причем. Они лишь посредник между биржей и клиентом физ лицом, так устроено законодательство.
 вот именно поэтому брокера — это единственный надлежащий ответчик.  Все другие потуги -это тупиковый путь, именно поэтому Коровин всех ведет по этому пути.

Активный Инвестор, )))

Не смеши, зайди в мой тут блог, там раскроются глаза иначе.

avatar
Павел Гущин, 
 Тогда почитай мой тут блог на чьей стороне закон.
  закон тут ни при чем, потому что никаких нарушений закона и не было.  Брокера  — это надлежащие ответчики по делу именно потому, что только у них договора с клиентами и ВСЕ!!! обязательства по отношению к клиентам должны исполнять только они, биржа с клиентами не контактирует и не могла им ничем помочь по существу.

Reznor, Тогда почитай мой тут блог на чьей стороне закон.

Почитай там со ссылками на нормы права.

avatar
без шансов, против системы бесполезно
pa$htet, Система состоит из людей, значит надо знать куда нажать
avatar
Павел Гущин, надо просто понять, что бабло из ниоткуда не возьмется — если брокер должен им вернуть, значит он откуда то их должен взять, т.е. нужно забрать прибыль у шортистов. А для этого причин вроде нет.
pa$htet, Причин не просто много, их море, например, сами «торги» той штукой не соответствуют определению организованных торгов, базисного актива не существует — обо всем этом в деталях по этой ссылке smart-lab.ru/my/PavelGuschin/blog/
avatar
Исход дела в суде не показатель, Коровин давно убил их всех, обнажив позорно-примитивные стратегии индустрии. 

avatar
прикрытый интрадейщик, Я слышал что как будто он сам на бирже тем же в былые годы промышлял.
avatar
Павел Гущин, он где-то высказывался, что брокерская перспектива не покатила, обслуживающий муторный функционал. 
avatar
Павел Гущин, кстати почему он как-то сказал, что ты ему сильно мешаешь в суде?
avatar
прикрытый интрадейщик, Я вижу его человеком с неуравновешенной нервной системой со всеми вытекающими. Если бы он вник в мои иски без присущей ему торопливостью — наверное бы не спорил. Но старшие товарищи так говорят — за всем стоят деньги. Видимо, и в случае с ним — они не исключение.
avatar
Павел Гущин, а ну понятно, нестыковки, время полечит. извиняюсь за вторжение.
avatar
Неужели кто-то питает иллюзии? Это игра без шансов на победу
avatar
Kazam, Вы мыслите точечно, а надо — в динамике
avatar
Павел Гущин, можете тратить свое время на «сизифов труд» сколько хотите — Ваше дело.
avatar
Kazam, Видите такой простой ответ и невнимание в суть да детали и вам стало легче. Также и судьям в этом деле. Это твоя Родина, Отечество родное.
avatar
Павел Гущин, а можно по теме что то, вместо рассуждений? Я взрослый человек, оперирую фактами, а не эмоциями. По этому вопросу суд уже был, действия мосбиржи признаны законными, веских оснований для пересмотра вердикта суда нет. Вы можете эмонировать сколько угодно — результат от этого не изменится.
avatar
Kazam, Загляните в мой блог, там все со ссылками на закон и ни один суд ещё не дал тем аргументам оценки — будь то суд этого дня (о котором пост) или будь то мой суд. Загляните, ваше мнение сильно изменится.
avatar
Павел Гущин, ок
avatar
Павел Гущин, посмотрел, и? Итог какой — я дам ответ — без изменений. Начиная с утверждений, что нет спецификации — значит контракт не законен. К чему я все это пишу: я не стал бы тратить время на то, где результат известен заранее. Вы можете бороться, возмущаться, но это все равно, что кидаться на танки с детскими пластмассовыми лопатками. Если Вам от этого спокойнее — судитесь,  результат суда  мной  заранее спрогнозирован. Жизнь не справедлива — для меня это не открытие.
avatar
Павел Гущин, 
ни один суд ещё не дал тем аргументам оценки 
  потому что не обязан… Есть аргументы биржи и суду их достаточно. Биржа имеет право по ГК остановить торги в любое время. 
Павел Гущин, 
Также и судьям в этом деле. Это твоя Родина, Отечество родное.
  ну вы и наивный… Сунулись бы вы в Америке с такими исками в суд, вас бы еще и юристы загнали в кредиты и обобрали до нитки.  Фининдустрия создала законы для защиты СВОЕЙ!!! собственности, а не для того чтобы нижеброды зарабатывали себе на жиэнь… Вы сказку про Алибабу и 40 разбойников помните?
у кого больше денег и власти тот и выиграет, ответ очевиден…
avatar
1. Связи
2. Деньги
3. Закон
avatar
То что на господ трейдеров повесят долги вполне реально, а дальше что? Банкротство? До пенсии числиться на минималке?
avatar
«Чего ждут трейдеры / инвесторы ?
чего-то подобного — справедливости.»

Справедливости по отношению к кому? Интересно, а если бы те, кого закрыли в минус, наоборот, оказались бы на другой стороне и получили соразмерную прибыль, вернули бы они деньги?
avatar

Муррра, То есть правда у того, на чьём поле мяч ?

Человеческий фактор, видимо, первичен.

avatar
Павел Гущин, странно, когда человек «за 5 минут до экспирации» пищит, но лезет в очень рисковый контракт, заведомо зная, что если он круто выиграет, кто-то на другой стороне заведомо так же круто проиграет. А потом, когда внезапно оказывается, что проигравшая сторона, это он, неизбежно начинает искать" справедливости"… То есть какая-то однобокая «справедливость» получается. Разве кто-то был обязан обеспечить ему выигрыш?
Да, именно на человеческом факторе (жадности и страхе) и построена эта азартная игра в деривативы. И тот, кто начинает в неё играть, должен отдавать себе отчет, что в любой момент может превратиться из игрока в то, чем играют, в пешку, которую можно легко и быстро стряхнуть с игрового стола. Об кого-то же должны закрываться «победители»..)) А в итоге побеждают всегда только организаторы игры в деривативы, чтобы там не думали другие участники.
avatar
Муррра, Помня детство, организатор игры в неудобный для него момент менял правила, вносил новые. Сотрудники биржи — дети.
avatar
Павел Гущин, регламент никто не менял, появились новые вводные. Но дело даже не в них, а в том, что участники игры изначально предполагают выиграть за чужой счет, забывая или закрывая глаза на то, что в этой игре играют ими, что игра в деривативы изначально построена на их возможных ошибках, стократно помноженных на жадность и невнимательность. Они играют как в детстве «с закрытыми глазами» и думают, что всегда должны выигрывать (или в крайнем случае только чуточку проиграть), а плохого с ними ничего не может произойти по определению (с кем-то другим, с другими участниками — да, но не с ними), это и есть человеческий фактор, та детская наивность взрослых людей, на которой и зарабатывают организаторы игры в деривативы.
avatar
Муррра, Сознание как таковое и есть та штука, с которой идёт игра.
avatar
Павел Гущин, да, и выливается это в конкретные суммы реальных денег, иногда выигранных, но чаще проигранных. Для этого все и затевалось..))
А потом приходят новички, и думают, что вот-вот схватят удачу за длинный-длинный хвост…
avatar
Муррра, Вопрос в том, чего следует хотеть от жизни
avatar
Павел Гущин, о, этому вопросу тысячи лет..)) Но жизнь человеческая отводит не очень много времени, чтобы найти правильные ответы, а новые поколения все быстро забывают, память утрачивается и неофиты снова и снова наступают на те же самые грабли..))

PS: с интересом прочитала про суть иска, интересно на что может повлиять наличие или отсутствие спецификации? В любом случае никто ведь не принуждал участников к покупке данных фьючерсов и даже никто их не рекламировал, а регламенты были прописаны
avatar
Муррра, Нет спецификации — нет условий договора, на которых совершены сделки. Не соответствие сделок (да и сделки ли то были) закону — игра и/или уголовка.
avatar
Павел Гущин, хм, но сделки по расчётным фьючерсам фактически (то есть прецедентно) совершались в течении длительного времени до этого и участники торгов были с этим согласны, поскольку в подобные сделки вступали неоднократно и прибыль по результатам сделок получали и признавали её вполне законной. И вдруг стали не согласны только при не выгодных для себя результатах закрытия разовой конкретной сделки в одну дату. Спорно, я бы сказала. Не отрицаю при этом возможную необходимость спецификации, хотя и не уверена, что контракт можно считать товаром.
Но действовать, в любом случае, лучше, чем сидеть сложа руки. Желаю удачи!
avatar
Муррра, Спасибо.
Заметил, что вы поспешили с выводами. Мой слог требует чтения в другом ритме. Товар, например, это базисный актив и требования к нему ничем не отличаются будь он расчетным или поставочным фьючерсом или непосредственно бидоном нефти в спот.
avatar
Павел Гущин, 
Помня детство, организатор игры в неудобный для него момент менял правила, вносил новые. Сотрудники биржи — дети.
  ну вот вы же все поняли… ГК не запрещает бирже останавливать торги и риски таких остановок и биржа и брокера заранее переложили на клиентов. Даже Баффет об этом говорит.
Муррра, 
 если он круто выиграет, кто-то на другой стороне так же круто проиграет
ерунда, не обязательно.
avatar
прикрытый интрадейщик, как минимум частенько..)) просто об этом не хочется думать, да и зачем, проще отмахнуться, это ведь всего лишь игра со многими переменными..))
avatar
Муррра, а смысл думать о том кто твой контрагент в сделке? Это может быть мм или кроющий об тебя свою прибыль или долгосрочник который позже возьмёт своё, смысл?

avatar
Муррра, дело спекулянтов находить временные неэффективности на рынке и пользоваться этим. То, что нефть до экспирации стремительно двигалась к нулю очевидная неэффективность рынка. Те кто попал на деньги оказались жертвами того что вся инфраструктура биржи не признаёт своих ошибок.
Евгений Литвинов, очевидно не все неэффективности являются рабочими и, тем более, безопасными. На то они и неэффективности..)) Неэффективность — это непродолжительный сбой системы, рассчитывать, что все будет гладко не приходится, отсюда и возможность заработать, но и повышенный риск. При чем тут биржа, она сработала по стандартному прописанному регламенту, сама ситуация была нестандартная, да, но именно в эту нестандартную, а значит, с повышенным риском ситуацию и ринулись люди в погоне за прибылью. Если ты едешь на незнакомой машине без тормозов по незнакомой местности, то даже отличный водитель может получить непредсказуемый финал. Не биржа же посадила всех этих людей в рисковую ситуацию, сами как бабочки на свет слетелись на потенциальную прибыль. Но это же не базовый актив, это пари, контракт, дериватив, да ещё и в нестандартной ситуации очень резкого падения цены, плюс жадность, плюс незнание регламента, фатальная недооценка рисков, плюс непредсказуемость рынка — вот и результат. Для многих отрицательный и очень убыточный, да, но если спросить у этих людей, в случае того же результата, только со знаком плюс, если бы они реально получили в этой сделке в свои руки повышенную прибыль такого же размера, стали бы они возмущаться действиями биржи и брокера, вернули бы прибыль? Так может не биржа тут виновата, а нестандартная ситуация, недостаток опыта и недооценка рисков?
avatar
Муррра, Напоминаю, торги были остановлены. Людям не дали выйти из позиций. 
Евгений Литвинов, они бы могли и не выйти даже при действующих торгах если бы стакан был пуст.
об кого бы вышли?
avatar
товарищ масон, ну они принимали риск до нуля, надо было до минус бесконечности?
avatar
прикрытый интрадейщик, Сперва надо аналогично тому как в страховании — прочесть что такое риск и какие есть виды рисков. По другому нельзя.
avatar
прикрытый интрадейщик, 
ну они принимали риск до нуля, надо было до минус бесконечности?
  если бы не остановили торги то до минус 200-300-500-1000 и так далее.
Активный Инвестор, ну так поймал я ноль, а они и не выносят и не выпускают. Ушли бы до минус 200-300-500-1000, я бы там тарил с превеликим удовольствием, бесплатно с доплатой.))
avatar
прикрытый интрадейщик, 
Ушли бы до минус 200-300-500-1000, я бы там тарил с превеликим удовольствием, бесплатно с доплатой.))
 Вы про СПАН слыхали? Он увел бы на минус 2000 и там бы вас отмаржинколил. Чтобы этого не случилось, чтобы ваши детки не побирались на помойках, МБ и остановила торги.
Активный Инвестор, во мля спасители! остановили торги за здравие, а отмаржинколии за упокой.))
avatar
прикрытый интрадейщик, именно так и требует ГК… Пострадавшие должны доказать что можно было иначе.
Активный Инвестор, не было препятствий в нормативке, для того чтобы дать людям возможность выйти из позиций или досрочно рассчитать, рассчитать по нулю и тд и тп.
avatar
прикрытый интрадейщик, 
не было препятствий в нормативке
что такое нормативка? В суде будут ГК и УК, а пострадавшие будут во всех случаях. И они будут ссылаться на ГК.
Активный Инвестор, доказывать будут статьи из кодексов ссылаясь на нормативные документы, в которых прописано самой биржей, что она могла, но по каким-то причинам не сделала.
avatar
прикрытый интрадейщик, 
за неделю до этого пендосская СМЕ заявила что возможна огромная вола и отрицательное ценообразование.
то есть грохота этого колокола было недостаточно ?

а если бы они заработали 100500тыщ поцентов — то заявили бы что это неправильно и вернули бы брокеру?
avatar
товарищ масон, об этом грохоте колокола сегодня на суде думаю спрашивали МБ, почему своим то не проколоколила?

Если бы заработали, то зачем и кому возвращать, кто пострадавший? А вот если-бы подлыми манёврами намыли, то никуда бы не делись. 

Ну и встречный вопрос: а почему маркетмейкеры на которых пролился этот благодатный дождик не заявляют о том, что не корректно вроде в данном случае людей обдирать, можно ведь помягче пересчитать по нулю хотя-бы, всё равно ж там жирный кусок остаётся (от восьмёрки до нуля), а?
avatar
Евгений Литвинов, Наберетесь терпения залезет в мой тут блог — на многое посмотрите по другому
avatar
Евгений Литвинов, 
торги были остановлены
 имеют право… Иначе по нулю зашло бы в лонги еще пол-страны.
Активный Инвестор, право не имеют. Дело инфраструктуры не мешать торгам.
Евгений Литвинов, почитайте внимательно ГК... 
Дело инфраструктуры не мешать торгам.
  вы, как клиент инфраструктуры, слишком много о себе возомнили… При том что не знате юридической стороны процесса. Самое главное — это правила игры, а не умение нажимать кнопки.
Активный Инвестор, всему своё место. На то она и инфраструктура.
Евгений Литвинов, ну вот и вам я советую… Знайте свое место… и меньше апломба если в чем то не разбираетесь
Активный Инвестор, яйца курицу неучат
Евгений Литвинов, вопрос об кого бы они закрылись на этом падении? Или по принципу, «пусть кто угодно терпит убытки, лишь бы не я»?
avatar
Муррра, это не забота биржи. Их забота правила торговли заранее придумывать, а не постфактум объяснения сочинять.
Муррра, Перейдем к деталям: Определение срочному контракту (фьючерсу) дано в законе и соответствовать он должен тому, что расчеты проводятся в зависимости от цены базисного актива, а не фьючерса иностранного государства (биржи Nymex). То есть налицо то, что трейдеров развели и вместо фьючерса по законам РФ подсунули азартную игру, которая не регулируется биржевым правом.
avatar
Павел Гущин, так торговля деривативами это и есть азартная игра, просто по определённым правилам, описанным в регламенте биржи. Биржа действовала по регламенту, ознакомиться с регламентом участники торгов могли заранее. Принимая участие в этой азартной игре они по факту с регламентом согласились. Расчёты и проводились по цене, привязанный к базовому активу, для упрощения использовались расчёты Nymex на определённую дату, что и было заранее в регламенте также прописано, и до этого все участники этот факт принимали и не спорили с ним. Другое дело, что большинство игроков ничего и не читало, и надеялось чисто на удачу. А то, что это все привело к убыткам для части участников этого контракта, это изначально предполагалось в этой азартной игре.
avatar
Муррра, Есть правила, которым должна соответствовать деятельность биржи. Эта деятельность в данном случае этим требованиям не соответствовала. Но она соответствовала другому закону — об азартных играх, у меня в блоге всё это написано, если не торопясь будете читать — вы сможете отделить одно от другого, точнее я там всё это уже сделал, надо просто читать не торопясь.
avatar
Муррра, То, что имело место не соответствует определению организованных торгов.
avatar
Павел Гущин, 
что имело место не соответствует определению организованных торгов.
а биржа во многом не соотвествует. На бирже число участников торгов строго ограничено и только профучастниками.
Активный Инвестор, Да, но это вторично по сравнению с определением организованных торгов.
avatar
Павел Гущин, 
Да, но это вторично по сравнению с определением организованных торгов.
  в законе не написано, что это вторично. Если число участников ограничено, то это уже олигопольный сговор.
Активный Инвестор, Сговор как есть. А про не написано в законе — есть определения, которым должны соответствовать организованные торги, базисный актив, срочный договор. Всё это пока ни один суд не разбирал.
avatar
Павел Гущин, 
Всё это пока ни один суд не разбирал.
  и не будет… Он примет к рассмотрению доводы сторон.  И ничего более.
Активный Инвестор, Такое — повод для пересмотра дела
avatar
Павел Гущин, возможно нужны дополнительные регуляторные усилия, чтобы уменьшить возможные убытки участников торгов, но и шальная прибыль уменьшится..))
avatar
Муррра, В целом довольно снизить темп и просто следить организатору и участникам торгов за исполнением регламентов
avatar
Евгений Литвинов, 
дело спекулянтов находить временные неэффективности на рынке и пользоваться этим.
  так вам же все время твердят, что ММ работает против толпы… Толпа дружно ищет закономерности и неэффективности… Вот на этом ее и поймали.
Активный Инвестор, кто поймал? кто эти ловцы?  получилось как в детской считалке: шышал-мышал, пёрнул-вышел.))
время выключили! МЫ НЕ В КАЗИНО!!!
avatar
прикрытый интрадейщик, 
МЫ НЕ В КАЗИНО!!!

именно в казино… Кто поймал все знают. Фокус под названием «Отрицательная нефть»...


Пусть сейчас это звучит банально, но тогда средний инвестор не знал, что банки поменяли правила игры, показывая сделки лучшими, чем они были на самом деле. Реальная система инвестиций была двухуровневой — один уровень для инсайдеров, знавших реальные цифры, другой — для простых инвесторов, покупавших активы по откровенно иррациональным ценам. Если позже главным ноу-хау Голдманов станет превращение в деньги законодательных изменений, то главной инновацией интернет-эры было полное забвение отраслевых стандартов качества. «Со времен Депрессии были жесткие стандарты, которых должны были придерживаться при выходе компании на IPO» — говорит один из менеджеров крупного хедж-фонда. — «Компания должна была работать не менее пяти лет и быть прибыльной не менее трех лет. Но Уолл Стрит взял эти стандарты и выкинул их в мусорку.» Голдман закончил тупой накачкой никчемных акций: «Аналитики считают, что справедливая цена Лажа.ком — 100 долларов за акцию» Проблема была в том, что инвесторам об изменившихся правилах игры сообщить забыли. «В отрасли все были в теме» — говорит менеджер. Оригинал www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/37078/
Активный Инвестор, я не о преступлениях, тут просто УК включается. Я об отличии казино от биржи. Главное отличие -  ставка на бирже всегда протяжённа во времени.
avatar
прикрытый интрадейщик, 
Главное отличие -  ставка на бирже всегда протяжённа во времени.
  ну вы и наивный… Законы написаны под их диктовку… Никакие действия ММ не являются манипулированием...
Отличие биржи от рулетки только в одном---Биржа  — это электронно УПРАВЛЯЕМАЯ рулетка!!!   Для управления создана программа СПАН и СПАН-калькуляторы у каждого крупного ММ.
Активный Инвестор, 
это электронно УПРАВЛЯЕМАЯ рулетка!!! 
да и похеру. время есть?
avatar
прикрытый интрадейщик, 
время есть?
 больше всего времени у ММ, это вечный робот. 
Главное отличие -  ставка на бирже всегда протяжённа во времени.
  теоретик вы наш сизокрылый… Вы пользуетесь опционным калькулятором? Там время на вас работает?
Активный Инвестор, только что увидел, почему то оповещений об ответе не поступает.
время на вас работает?
И время жизни нашей тоже вроде не за нас, но оно есть и в связке с другой закономерностью биржевой (движение цены всегда зигзагами) у нас есть возможность подождать профит, а в казино нет.
Эта теория совершенно не требует доказательств или тестов на практике, мы легко это принимаем исходя из жизненного опыта.

ММ кстати тоже в условиях неизвестности о будущем и время до экспирации у него столько-же.



avatar
прикрытый интрадейщик, 
ММ кстати тоже в условиях неизвестности о будущем и время до экспирации у него столько-же.
во-первых ММ нет смыла вообще торговать с рыночными рисками, если его роботы прибыльно торгуют без них, так что никакой неизвестности там нет
Во-вторых, время работает всегда на ММ и против клиента
Активный Инвестор, ну против клиента в смысле неумолимо утекает, я с этим не спорю.
Мы ж сюда приплыли из того, что людям остаток времени отрезали, а они рассчитывали и риски свои и время.
avatar
прикрытый интрадейщик, я уже не помню откуда мы приплыли. Но ММ может держать котировки на споте или вовсе их обрушить. И на опционах так же… еще и проще так как волой легко манипулируют. Так что про остаток времени — это надо хорошо крутиться чтобы заработать на этом.
Активный Инвестор, иногда нужно и покрутиться, а иногда совпал с трендом и прокатился прям на последних секундах, мы говорили про то, что людей зажали планкой, а потом убили прикрывая свои косяки.
avatar
Активный Инвестор, А у биржи и вовсе своя торговая система, которой видно все.
avatar
Павел Гущин, ТКС и СУР биржи должны по закону контролировать риски. И у брокеров созданы такие же зеркальные системы, потому что риски они должны видеть с биржей одинаково. Но и биржа и брокера имеют полное право всю эту инфу сливать маркетмейкерам, потому что только маркетмейкеры могут эти риски утилизировать.

Активный Инвестор, Ну да, небольшая услуга за услугу - распылить и распилить )

avatar
Да нет, не до брокеров судьям, дела поважней есть, детей за видео игры сажать, за анекдоты, перепосты.
Здесь про ВТБ говоролось, это про то ВТБ которое займ владельцу черкизовского рынка выдало, а потом все активы отжало, про это да!?
avatar
Алик Антипов, 
я прям рыдаю по Исмаилову. бедняжечка 
))))
avatar
Павел Гущин, согласна с тем, что базисный актив является товаром и при торговле им может сопровождаться общей стандартизирующей спецификацией. Дериватив, в данном случае конкретный расчётный фьючерс, это производная от базового актива, пари, спор, некий взаимный разовый контракт. Может быть у него и может быть узкая спецификация, которая, как мне кажется, все-таки скорее инженерный термин, но по факту практически торговали такими контрактами до этого по предыдущим прецедентам, и всех все устраивало, пока были в прибыли..)) Типа «Петя с Ваней в частном порядке поспорили на изменение цены базового актива, Петя выиграл, а Ване не повезло, обстоятельства резко изменились, но продать это пари Грише он не успел, биржа как регулятор остановила торги, опасаясь за Гришу, поэтому давайте все переиграем, потому что Ване не нравится результат и заберём деньги у Пети».
Да, торговля деривативами — это азартная игра со своими правилами, но добровольная игра.
Отменить утверждённые результаты торгов и перераспределить уже потраченную прибыль участников истекших по времени контрактов только на основании наличия или отсутствия спецификации, идея, конечно, интересная, но не уверена, что реализуемая. В любом случае, желаю всяческого успеха и продвижения! Возможно удастся хотя бы уточнить правила игры на будущее.
avatar
прикрытый интрадейщик, может быть кто угодно, да. Но и проигравшей стороной в пари может быть кто угодно, а об этом, вступая в игру, многие часто забывают и надеются на свою удачу и случай, а они плохие советчики.
avatar
Муррра, нет никакого пари, есть только твоя ставка и время в пути к профиту.
avatar
прикрытый интрадейщик, вот поэтому многие и вылетают на убытки, что думают, что они в вакууме играют с неопределенным облаком ликвидности..)) А на другой стороне конкретный контрагент, который тоже хочет выиграть в данный момент, это чистое казино, ставка на удачу
avatar
Муррра, ставка на удачу в казино, вот там как раз или пан или пропал. На бирже делая ставки, участники получают время! Это ключевая закономерность, без понимания этого просто беда. Вот знаменитая статья где об этом очень понятно и подробно — smart-lab.ru/blog/135633.php
Если врубишься никакие биржевые передряги тебя не коснутся никогда! (комментарии тоже перечитай обязательно, поймёшь кто тут чем дышит))
Там на полчасика читалки. Представь за полчаса ты зальёшь себе в мозг мощнейший непотопляемый биржевой фундамент, 30 летний опыт самого крутого в России биржевика, БЕСПЛАТНО!!!
avatar
Активный Инвестор, во мля спасители! остановили торги за здравие, а отмаржинколии за упокой.))
avatar
прикрытый интрадейщик, 
а вы не помните — сколько в тот день ГО было ?

avatar
товарищ масон, в этот день меня ещё не было)))
Я почти умер от ран примерно 2015 году. За три года сражений был сильно изранен, потерял 5 млн. крови и лежал пять лет без сознания. Очнулся в декабре 2020, благодаря статье И.Коровина «Правда о рынке для новичков». Потом «Торговля Временем» и пару курсов у него прошёл, ТВО и ПИ. 
Так что те события по нефти я не понимал даже! Какое там ГО?!))
Рассуждаю тут на эту тему только исходя из информации от ИК, основную нить логики понимаю, а детали и тонкости от него услышал, от тебя и многих других.)
Не пытаюсь спорить, правды ради всё.)
avatar
товарищ масон, на вечерке меньше 2К руб
avatar
Так чем закончился суд вчера?!?
avatar
Stanis, вроде перенесли на месяц ещё.

avatar
Reshpekt Fund Russia, да, тяжба есть тяжба…
avatar

теги блога Павел Гущин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн