Блог им. Alex_

По всем позициям просадка! Что делать?

    • 27 декабря 2021, 19:44
    • |
    • Mr. A
  • Еще
Скажу сразу, для ясности: проблема не моя!
Немного предыстории. Не так давно у меня завелась жена, которую я принялся учить уму-разуму (в плане биржевых дел, конечно же, не подумайте лишнего). И однажды я узнал, что она пытается подсадить на это дело ещё и своих родственников — брата, племянника; чему-то их учит, какие-то наставления по активам даёт. Меня это слегка напрягло и сильно насторожило: в самом деле, если жену я контролирую и обучаю, даю ей правильные книжки и смотрю с ней правильные ролики на YouTube, то с родственниками жены у меня никаких дел нет. Читать они ничего не читают, смотреть ничего не смотрят, зато покупают акции довольно азартно. Ладно, хоть не на всю котлету, а так — по чуть-чуть (по 10% от доходов, примерно).
И вот на днях приходит моей жене сообщение от брата: «Просадка по всем позициям! Что делать?».
А что тут скажешь? В портфеле — сборная солянка: Газпром, Роснефть, Сберпреф, Мосбиржа, FXUS, VTBX… Да и минус не сказать, чтобы большой. Но — напрягает! И брата жены, и жену, и меня самого.
«Напиши, — говорит жена, — листочек А4 с пошаговой инструкцией для него. Ну, как ты для меня сделал».
А я же с ней спорить не буду! Сел и написал. Получилось вот так:
=====================

Инвестиции на бирже – пошаговая инструкция

К бирже можно подходить как к казино, а можно подходить серьёзно. 

Если интересно пощекотать нервы и устроить себе эмоциональные качели, тогда можно вкладывать деньги в отдельные акции в надежде на то, что они взлетят (могут и не взлететь), а потом продавать их и покупать новые.

Серьёзных же подходов несколько, но они в большинстве случаев связаны с рутинными и очень скучными регулярными пополнениями. Для сбережения и преумножения денег это наилучший подход, но он и правда очень скучный! Именно эта скука не даёт людям покоя: рано или поздно у среднестатистического инвестора начинает играть шило в заднице, он посылает дисциплину ко всем чертям и начинает что-то суетливо покупать и продавать, лишь бы хоть что-то делать. В частности, поэтому инвестировать успешно не так просто.

Это распространённая проблема. Многие решают её таким образом: заводят себе два брокерских счёта. На одном (маленьком, спекулятивном) они занимаются спекуляциями и игрой, а на втором (большом, инвестиционном) никаких вольностей себе не дозволяют, а работают строго по принятым для себя правилам. Возможно, такой вариант подходит и для тебя?

Что касается серьёзного подхода, то… Поскольку у тебя нет опыта анализа финансовой отчётности компаний, выбирать отдельные акции для инвестиций – не лучший вариант. Лучший – использовать метод «распределения активов» с вложением в фонды, для этого особых знаний не требуется.

---------------------------- 

1. Какого рода фонды нужно выбрать? И какое, блин, распределение активов? 

Ну, например, такие фонды и такое распределение:

— Фонды на драгоценные металлы – золото, серебро (25%);

— Фонды на акции (доли в крупных компаниях) развитых стран (25%);

— Фонды на акции (доли в крупных компаниях) развивающихся стран (25%);

— Фонды на облигации (долги государственные, долги компаний) (25%).

Если по каждой из 4 позиций возьмём 2 фонда, всего получится 8 фондов. Проще всего взять каждого фонда поровну, тогда на каждый из них придётся 12,5%. 

Как вариант:

12,5% FXGD – фонд на золото;

12,5% AMSL – фонд на серебро;

12,5% FXUS – фонд на акции США;

12,5% FXDM – фонд на акции развитых стран, кроме США;

12,5% VTBE – фонд на акции развивающихся стран;

12,5% VTBX – фонд на акции России;

12,5% FXTP – фонд на государственные облигации США (с защитой от инфляции);

12,5% VTBB – фонд на корпоративные облигации России.

 2. Регулярно пополняем счёт, докупаем эти фонды так, чтобы их доли выравнивались.

Выравнивание долей приводит к тому, что мы больше покупаем упавшие фонды, и меньше – выросшие. То есть, мы покупаем дёшево, а дорого не покупаем. В долгосрочном плане это идеально работает.

 3. Не паримся, когда счёт уходит в минус.

Смотрим на падение как на скидки в супермаркете! Чем больше скидка, тем больше мы можем купить на те же деньги.

---------------------------- 

Единственный способ потерять при таком способе – от страха продать дешевле, чем купил. Ну, что тут скажешь? На бирже деньги всё время перетекают от суетливых и боязливых к терпеливым и стойким. За тебя твой характер никто не воспитает.

=====================

Авось, ещё кому-нибудь пригодится.
Ну, а мастодонты и аксакалы сами знаете что мне скажут. Советами замучают! :-)

P.S. Редактор по умолчанию — отстой!!!!!
  • обсудить на форуме:
  • Finex ETF
★24
65 комментариев
Знаем подобных прикалистов и счет не мой, и торговать не умею, а потом бац, а это Герчик. (шутка)
avatar
дурдом какой-то
avatar
Скажу сразу, для ясности: проблема не моя!

На приеме у венеролога:
— Понимаете доктор у моего друга тут такая проблема… Ну он
недавно познакомился с девушкой..
— Ладно снимайте штаны и показывайте своего друга!!!
1. Они у тебя не спрашивали, что им делать, когда вкладывали деньги в позу.
Теперь, после любых телодвижений по твоей инструкции ( а они по-любому половину сделают неправильно) при любой дальнейшей просадке ты будешь виноват.
2. Жена решила перевести стрелки на тебя — она их втянула и «обучала», а разгребать эту кучу скромно предоставила возможность тебе. Вообще-то это банальная подстава, что её совсем не красит.
 Она могла бы сказать брату, чтобы тот брал хороший вискарь и закуску, и шёл на поклон за консультацией к тебе — но… просто сбросила ненужный ей гемор на тебя. Да и он знает, что ты её учитель, но на прямой контакт с поклоном не вышел...
 Не думаю, что чем-то хорошим эта ситуация закончится.
avatar
О'Грин, я с самого начала сказал, что мне эта её инициатива совсем не нравится. Теперь ей стало понятнее, почему.
Вложено немного, так что ничего реально страшного не произошло.
avatar
Mr. A, Страшным для тебя может быть лишь потеря собссного депо. 
Теперь ей стало понятнее, почему.
 Ей стало понятно, что собссноручно созданные проблемы с родственниками можно тупо свалить на тебя.
 Вот если бы ты не писал им листочки. а сказал бы — Сама кашу заварила — сама и разгребай, и она бы разгребла — тогда ей стало бы понятнее.
 Ты занимаешься самообманом, и рано или поздно тебе это икнется...
 
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным! © 

avatar
Mr. A, дело не в фин отчетности, а в мотивах роста -падения стоимости акций. Это глубокие понятия. Есть контр пакет и есть мажор — владелец контр пакета. Лучше контр пакет поменьше… до 10%. Лучше больше пакетов близких к 1 %. Лучше больше пакетов, те раздробленность. Лучше  облигации, чем преф акции. Лучше преф акции, чем обычные.Лучше диверсификация, чем один актив и тд. Свечной анализ графика лучше чем волновой и VSA и Ганн и тд.Чему можно учить если сам ноль?
avatar
жену я контролирую и обучаю, даю ей правильные книжки и смотрю с ней правильные ролики на YouTube 
avatar
Пусть переходят на срочку. Быстрее отмучаются.
avatar
vrvr, 
avatar
 «Напиши, — говорит жена, — листочек А4 с пошаговой инструкцией для него. Ну, как ты для меня сделал».
Я как-то давал готовые инструкции жене в начале торговли на фортс. И увидел, что она просто тупо села на «автоследование». А это тупик, таких хомячков у Андреева — целая секта.
 Тогда я начал давать ей задания — разбери этот инструмент по ТА и ФА, и покажи мне свой план по работе с ним. И план выбора предпочтительного инструмента на данной фазе рынка.
 тогда процесс самообучения, хоть и со скрипом поначалу, но пошёл...

 А ты пытаешься дать им рыбу, вместо того, чтобы научить изготавливать удочку ©
avatar
О'Грин, ого — ФА, ТА! Продвинутые вы, однако.
Я вот в своё время изобрёл asset allocation (сам придумал этот велосипед, как и тысячи людей до меня), и лучше мне ничего не нужно. Но считаю его не рыбой, а удочкой.
avatar
Mr. A, Мы не продвинутые. Стараемся юзать наиболее простые решения, которые на эквити показывают стабильный профит.
 Всего лишь постоянный поиск появляющихся мелких неэффективностей на рынке.
avatar
О'Грин, систематическое превышение IV над HV — довольно стабильная неэффективность 
avatar
Александр Скворцов, Это явно недоступные для моего умишка высокие материи, я потихоньку, по старинке, покупаю подешевевшее. продаю подорожавшее...
avatar
О'Грин, блин, ребята, завидую вам белой завистью.
Моя даже в квике разобраться бы не осилила. Да что там квик, и куда проще занятия не по плечу.
Один плюс — красивая.
avatar
Дмитрий, Моя красивая, и обычная дура во многих жизненных ситуациях. Но уже совсем взрослая, жизнью тёртая.
 Она с пару месяцев смотрела сбоку на мою торговлю, переживала, задавала толковые вопросы, ей был интересен процесс ради результата.
 Предложил попробовать — согласилась с энтузиазмом. Ибо понимает, что здесь есть возможность зарабатывать самой без пахоты на дядю.
 Открыл ей демосчёт, училась на нём с полным погружением, переживала за каждого лося и очень гордилась профитом.
 Когда через пару месяцев перестала путать кнопы в квике и шугаться от каждого сильного движа графика, открыл ей боевой счёт с мелким депо на фортс — к реальным деньгам привыкла быстро. Хотя «подзатыльников» от меня при редких случаях тильта и нетерплячки получила достаточно.

Смогла нащупать более ленивую и терпеливую, но более надёжную технологию высиживания входа и выхода, чем у меня. Иногда показывает лучший профит в % за месяц, чем я.
avatar
вот бы меня кто научил…
avatar
К бирже можно подходить как к казино, а можно подходить серьёзно. 

     Дружище, 

Серьёзное лицо — ещё не признак ума.

     Если ты ты только знал, как вы, мудаки, заебали СЕРЬЁЗНОСТЬЮ, 
Московский Лоссбой, ну а как??
только наморщенный лобег может указать на наличие т.н. умища. 
avatar
Многа букв, достаточно было одну фразу написать здесь и жене:
Не паримся, когда счёт уходит в минус
avatar
Вася Пражкин, не совсем. Там ещё с наполнением портфеля не айс!
avatar
Mr. A, А на этот случай есть знаменитая фраза Баффета:
Даже терпеливая и рассудительная обезьяна, собравшая портфель с помощью метания 50 дротиков в мишень с компаниями из S&P 500, со временем получит дивиденды и прирост капитала
avatar
Вася Пражкин, Браво. Тоже самое я говорю своей подруге всех дней моих взрослых. 
«у меня завелась жена» — заводятся — тараканы. Ей пост не показывайте😂.
avatar
Dobermann, Ну может он деньгами мусорил, дверь не закрыл, вот и завелась
avatar
Вася Пражкин, 👍
avatar
Вася Пражкин, а делать то че теперь? Чемодан с капустой за дверь поставить и ждать пока выйдет с хаты? (друг интересуется).
avatar
_G_, Расскажи ей, что друг больше зарабатывает и вообще Теслу затарил на все деньги с плечами несколько лет назад 
avatar
Dobermann, поздно!.. 
avatar
Смотрим на падение как на скидки в супермаркете! Чем больше скидка, тем больше мы можем купить на те же деньги.

Сидельцы AFLT и GAZP оценят эту шутку)

У фондов есть базовый актив и они его повторяют. Сама покупка паёв не гарантирует вечный рост. Более того, тикер фонда могут делистнуть (например, из-за низкой ликвидности) и тогда продавать будешь по любой возможной цене. У фондов бывают плохие стаканы и выгодно продать по рынку не всегда возможно.
avatar
Что-то пыли в доме меньше стало, и на кухне чище, что-то происходит, надо проверить, не завелась ли жена случайно
avatar
Friendly Deep Space, там потом еще, говорят, кто-то спину может начать грызть, если запустить процесс.
avatar
Friendly Deep Space, мне вот это понравилось:
А я же с ней спорить не буду! Сел и написал
То есть если один из фондов постоянно снизиться на долгое время то мы только его и купим не смотра на то что все остальные вырастут?
avatar
Ray Badman, идея именно в этом.
Помню, как-то я такой подход использовал с индивидуальными акциями. НЛМК падал и падал, а я докупал и докупал, и это длилось год, что ли. Зато средняя получилась изумительная, и когда акция развернулась, жирный плюс случился очень быстро.
avatar

не сечется)) видно пришел на смартлаб попав на кризисе в 20-м, значит тарил гдето на хаях, а сейчас снова просадка)) на этом снижении? И решил от имени родственника написать))
avatar
Бро да всем насрать че ты там пишешь
avatar
Аплодирую стоя! Отличный пост.
Разве что заменил бы FXTP и VTBB на FXRU/FXRB, но это уже вкусовщина.
avatar
Не паримся, когда счёт уходит в минус

Ну прям «залог успеха»)))
avatar
Вообщем, совет жёнам, мужьям, братьям, сёстрам, дядям, тётям… покупайте опционы вне денег больше и чаще.
avatar
Graphanton, Надеюсь, опционы не бинарные?
avatar
Boris, я бы такие слова даже писать не стал, не то, что произносить) Поэтому мой ответ — орицательный.
avatar
Узнал, что есть фонд на серебро только из этого поста. Спасибо.
avatar
Непонятно, как может быть по «всем» позициям просадка, включая FXUS, с таким S&P. Даже в рублях с просевшим долларом он близко к хаям.

Портфель «например» выглядит как будто бы автор что-то мельком читал про всепогодный портфель, и вот решил по памяти повторить. Тема хорошая, но доли в примере взяты как-то полностью от фонаря, «по науке» там другие.
avatar
rm rm, а какие были бы по науке?
avatar
reglament, почитайте journal.tinkoff.ru/all-weather-long/ 
avatar
rm rm, 

«Вы нашли страницу, которой нет
Может быть, ее удалили. А может, такой страницы никогда и не было.»

avatar
reglament, скопируйте ссылку в адресную строку: journal.tinkoff.ru/all-weather-long/
avatar
rm rm, ок заработало. почитаю
avatar
Вот бы жену научить бухгалтерскому учету
avatar
ваша проблема, что у вас нет в окружении сына маминой подруги
avatar
Не так давно у меня завелась жена
Потом дети
Потом холодильник с пивом
Потом новый ИИС
Потом новая работа...
avatar
Слушай на мой вкус совет в фондами откровенное гавно-изначальный портфель с голубыми фишками России и пару американскими фондами на порядок лучше.Он высокодивидендный и вполне надежный.
А набор фондов из списка -это отборный набор отборных пузырей прям на пике цикла перед этапом повышения ставок.Фонды Золота и серебра, гос облигаций сша откровеннейшее бездоходное гавно.
avatar
Для хомяка портфель Далио не самый плохой вариант,  но в ПРОШЛОМ! Какой смысл инвестировать в облигации с околонулевой доходностью в россиянские облигации и с отрицательной — в буржуйские?
Как писал старик Баффет — если не понимаешь, что делаешь — диверсифицируйся. Мое скромное ИМХО — сейчас НИЧЕГО, кроме портфели страновых индексов, нет смысла отбирать.Следить за соотношением % экономик и ребалансировать соответственно этому.
Ну а насчет просадок — зубов боятся — ****** — не давать…
avatar
Рассовать 100% денег в юрлица, бесконечно кормя их комиссиями и имея постоянные риски их банкротства (а ЕТФ, напомню, всего лишь юрлицо, со всеми рисками простого юрлица).

Ну так себе совет.
avatar
Turbo Pascal, во-первых, в моём примере 3 юрлица — АТОН, Finex, VTB. Что, прям все три грохнутся по всем своим фондам? Чему там банкротиться, вообще? Много ли ETF обанкротилось за всю историю? Такого рода вероятность я считаю мизерной.
Про бесконечное кормление комиссиями — согласен, неприятно отдавать порядка 1% в год. Но зато можно легко выравнивать доли, суммы нужны мизерные. А какова альтернатива? Для хорошего качественного портфеля из акций нужно много денег и много знаний-навыков; не тот случай!
Впрочем, если бы денег было много, я бы скорее завёл речь про счёт в IB и нормальные фонды с вменяемыми комиссиями.
avatar
Mr. A, вот говорят в 2022-м у нас можно будет покупать западные ЕТФ. Подожду этого светлого для, и там подумаю.
Наших пока кормить не тянет.

Да и без ЕТФов портфели набираются дешевле и гибче.
avatar
Turbo Pascal, я с вами. Комиссии конечно на нашем рынке пока ни о чём.
avatar
Turbo Pascal, фонд не может обанкротится, это всего лишь «набор» имущества. Стул же не может обанкротится, вот и фонд тоже. Да, управляющая компания может, но имущество фонда отделено от имущества УК, т.е. по обязательствам УК имущество фонда не может быть «погашено». Поэтому банкротство УК никак не влияет на сохранность фонда. Мошенничество какое-либо, конечно, возможно, как и в случае с брокером, банком, да кем угодно.
avatar
Золото это вообще не инвестиция
Скажу сразу, для ясности: проблема не моя!

-Дорогая, сегодня вечером я познакомлю тебя с моим другом! Ты его пока еще не знаешь, хотя он всегда со мной…
Всегда полагал, что правильные ролики с женой смотрятся не на Ютубе 
avatar
Самое сложное на рынке — определиться с точкой входа. И понять направление движения рынка. Вот как сейчас: что нас ждет в 2022, бычий рынок или медвежий? А куда вкладываться (сектора, компании) — это уже вопрос вторичный. Если есть риск-он, покупать можно все. Если риск-офф: все продавай и покупай доллар. И держись подальше от ценных бумаг сомнительных стран под санкциями, таких как РФ. 
Забавно сегодня смотрится этот пост…
avatar

теги блога Mr. A

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн