Блог им. Defend_AK

Долгосрочно о рубле и немного о налогах ))

Всем привет!

Сегодня выходной день, и я решил затронуть тему планов не по акциям, а по… доллару.💲
Да, это достаточно важный момент, ведь я торгую американскими акциями, но через российского брокера, и трачу на покупку деньги, заработанные в рублях. Поэтому купить доллары выгодно — тоже очень важно.

(ниже следует часть, которую можно пропустить)
Немного ликбеза, кто не знает принципы налогооблажения прибыли от купли-продажи американских активов. Налоговая база считается в рублях, для налоговой РФ вы приобретаете американские акции за рубли. То есть, купив когда-то акций на 100$ по курсу на день покупки 70руб, вы потратили 7000 рублей (даже если у вас эти доллары давно лежат на счете, купленные совсем по другой цене). Продавая эти же акции с убытком за 90 долларов, но при курсе на день продажи 80руб, вы получаете 7200 рублей (хотя по факту на ваш счет падает 90 долларов). Таким образом, имея фактически убыток 10 долларов вам необходимо уплатить НДФЛ в размере 13% от 200 рублей прибыли. То же самое если вы купили акций на 90 долларов по 70руб, а продали на 100 долларов по 80руб, ваша прибыль составляет не 10 долларов (800 рублей). а 1700 рублей, и НДФЛ составит 221 рубль (почти 2,75 доллара или 27,5% от долларовой прибыли).

P.S. Математика работает и в обратную сторону — когда получив долларовую прибыль, вы с точки зрения налоговой получили рублевый убыток, и тем самым НДФЛ с такой прибыли не заплатите.

(Спасибо комментаторам, исправлено:)
Есть еще у некоторых брокеров дополнительное налогооблажение — на куплю-продажи валюты. Лично я с таким пока не сталкивался, но чисто в теории может быть еще интереснее (кто сталкивался с тем, что я опишу ниже — маякните в комментариях, интересно, что это был за случай и у какого брокера)
Вы завели на брокерский счет 7000 рублей, купили на них 100 долларов по курсу 70. На эти 100 долларов купили акции, которые потом продали за 110 долларов по курсу 80 рублей. Продали 110 долларов, получив 8800 рублей. И теперь выводите средства с брокерского счета. С вас брокер снимет НДФЛ: за куплю-продажу акций — 234 рубля (почти 30% прибыли), а потом за куплю-продажу валюты — 130 рублей. Итого, заработав на сделке 10 долларов вы отдали 45% прибыли в виде НДФЛ!

Однако сами сделки купли-продажи валюты все-таки облагаются НДФЛ, только брокер не выступает налоговым агентом — надо заполнять декларацию 3-НДФЛ. (вот письмо МинФина, почему я так решил письмо Минфина от 27 апреля 2016 г. N 03-04-05/24391. А то страсти разгораются, ЧСами бросаются :)))

(часть для пропуска закончилась)

Так вот курс рубля. Сегодня я буду прогнозировать движение валютных пар USDRUB и EURRUB. (где мой шаманский бубен?)
Очень много у меня предвзятости к нашей валюте, поэтому я при составлении прогноза старался представить, будто смотрю на график стоимости акций некоторой компании. И анализировать с точки зрения акций компании.

🔹Фундаментальные показатели:
➕снижение геополитической напряженности — жесткая санкционная риторика против РФ стихает в последние месяцы, Путин и Байден встречались и общались по телефону — за укрепление
➕северный поток 2 наконец должен быть достроен уже в ближайшие месяцы — за укрепление
➕границы закрыты во многие страны, поток внешнего туризма упал, населению конвертировать рубли в доллары для путешествий не надо — за укрепление
➕разница процентных ставок между РФ и США/Европой растет — привлекательность кэрри-трейда -за укрепление
➖стоимость бочки нефти в рублях на максимумах, но при этом объем реализации упал — нейтральный фактор
➖за счет высоких цен на нефть государство компенсирует нефтяникам низкую маржу реализации нефти внутри страны в рамках программы нефтяного демпфера — против укрепления
➖скупка различных валют Минфином в рамках бюджетного правила — против укрепления
➖ускорение инфляции внутри РФ — против укрепления
➖как ни странно, но возможное сворачивание политики стимулирования экономики в США и как следствие укрепление доллара — против укрепления рубля

Вывод: очень все неоднозначно. (гениальный вывод, правда? :D) Кажется, что государство играет против рубля, а за рубль другие участники рынка играют слабее.

🔹Технические показатели:
➖Коррекция к росту февраля-марта 2020 г. уже состоялась, далее можно было ожидать техническую фигуру продолжения тренда «флаг», она вроде начала формироваться, но в итоге сломалась и цена ушла вбок. Треугольника какого-то я здесь тоже не наблюдаю, из которого можно было бы ждать выход.
➖Долгосрочная трендовая линия от 2015 г. все еще где-то внизу, и почему бы к ней не сходить?
➖С октября 2020 г. что по доллару, что по евро, наблюдается движение в нисходящем канале — минимумы и максимумы все ниже (хотя по евро это менее выражено)
➖Объемы торгов возрастают на отметках по доллару выше 75 и падают на отметках ниже 75 — покупатель пытается проявить свою силу, но она недостаточна, в то время как значимого (активного) продавца не видно
Рубле-доллар, евро-доллар, шаманский бубен

🔹Итого:

〰️По доллару я ожидаю дальнейшее движение в канале еще в течение нескольких месяцев, а потом (опять же, отбрасывая, что я анализирую валюту, а не акции) целесообразно увидеть тест зоны 66..68 (может потоптаться там), и оттуда попробовать штурмовать отметку выше 80.
〰️При этом я смотрю на график евро и картина рисуется та же — надо тестировать зону 74..76. Но эта зона куда дальше, чем по доллару. Значит идти туда надо более агрессивно — тест верха канала — пробой канала вниз, обратный тест снизу, и уход к зоне 74..76. И тогда картинка складывается на укрепление доллара к евро. Если сложить это с некоторыми предположениями о сворачивании стимулирования экономики США, и что это стимулирование приведет к укреплению доллара (росту индекса доллара), можно попробовать даже спрогнозировать сроки реализации плана.
〰️По срокам я на картинке все движения нарисовал быстрыми, чтобы не растягивать график, а учитывая все вышенаписанное получается, что до конца года мы еще будем ходить в канале, ближе к концу года евро должен сильнее начать сдавать позиции по отношению к рублю, а где-нибудь к следующему лету мы должны увидеть тест тех заветных зон, что я отметил.

Всем спасибо за внимание 😃 Профитов побольше и налогов с них поменьше 😉

★1
25 комментариев
Аналогичный прогноз

 потом (опять же, отбрасывая, что я анализирую валюту, а не акции) целесообразно увидеть тест зоны 66..68 (может потоптаться там), и оттуда попробовать штурмовать отметку выше 80.
avatar
«очень все неоднозначно. (гениальный вывод, правда? :D)». Иногда озвучить более чем очевидные вещи тоже для этого понадобится мужество. Потому +
avatar
  Я охуе… аю с «аналитиков», которые рубль к доллару и рубль к евро анализируют отдельно. Зачем они здесь? Почему не в школе? (каникулы?). 
  Вы серьезно думаете, что если по ТА доллар к рублю +20%, а евро к рублю -20%, то так оно и будет??? И можно насрать на базовый EUR/USD?!!!
avatar

BorisN, между строк читаете? Например, вот это:

Если сложить это с некоторыми предположениями о сворачивании стимулирования экономики США, и что это стимулирование приведет к укреплению доллара (росту индекса доллара)

 

И я не вижу причин евродоллару не свалиться куда-нибудь на 1.12, например. Или вы в паре евродоллар видите взлет до 1.30?

Алексей Defend KA, я не об этом. Правильно было бы проанализировать пару рубль/доллар, а все остальные десятки (сотни) валют просто пересчитать по кросс-курсам (которые тоже надо анализировать, но никак не в привязке к рублю)…
avatar

BorisN, вы на форексе, например, торговали? Пары типа gbpjpy и прочие кроссы? По опыту — кроссы порой анализируются проще, чем мажоры. И я знаю людей, которые анализируют и успешно торгуют только кроссы, не глядя на мажоры

...  пишут под это дело торговых роботов даже. на мажоре робот сливает, а кросс-пары в плюс торгует… чудеса, да и только...

 

во, смотрите. опен-сорс торговый робот от tlap. www.myfxbook.com/members/pavlus777/generic-tlap/2328834

с 15го по 19й год вон профит давал, потом что-то подсливать начал. но главное другое — там в истории можно посмотреть торгуемые пары. AUDCAD, GBPCAD, EURCHF, EURAUD. И блин как-то торговая система настроена так, что по алгоритму, основанному на банальном тех анализе запаздывающих индикаторов торговала 4 года в профит!

Мне кажется, что ниже 70 не пойдем уже никогда. Рубль — валюта регулируемая и кроме населения, никому не выгодно иметь крепкий рубль.
avatar
Много заумных слов говорят о не грамотности
avatar
Karabas, прошу пояснить, о каких заумных словах речь?
Алексей Defend KA, Да типа тест верхнего уровня канала и прочие умности
avatar

Karabas, а, ну… ))) даже не знаю, что ответить. Ну ладно, пусть так 

Алексей Defend KA, Спокойной ночи малыши
avatar
Итого, заработав на сделке 10 долларов вы отдали 45% прибыли в виде НДФЛ!

Приведенный расчёт не представляется правильным, исходя из положений гл 23 НК РФ. Чтобы правильно рассчитать НДФЛ в вашем случае нужно также знать курс ЦБ на момент покупки акций. Если он был также 70 за доллар, то от продажи 100 долларов вы не заработали ничего, под налогообложение попадают только 8800 рублей, вырученные (по курсу ЦБ) от продажи акций, которые вы в праве уменьшить на 7000 в виде расходов по приобретению. Если вы вырученные от продажи акций доллары продадите по курсу, отличному от 80 (скажем, по 81), то дополнительно с этой разницы также должны будете заплатить НДФЛ. 
avatar

usikpa, это какая статья гл. 23 НК РФ об этом говорит?

Я допускаю, что могу ошибаться, тем более, что отметил, что сам не сталкивался с ситуацией, что описал.

Сейчас залез в гугл и нашел, что для сделок с валютой брокер не является налоговым агентом и трейдер самостоятельно должен указывать в декларации 3-НДФЛ свои сделки с валютой и, соответственно, уплачивать с них налоги. При этом валюта считается имуществом и на нее можно применить имущественный налоговый вычет...

Но вот что купив 100 долларов сегодня, повертев их в акциях, а потом продав завтра, за эту операцию с валютой не надо платить НДФЛ — найти не могу...

Алексей Defend KA, Не надо искать. Статья 210, пункт 5: 

Доходы (расходы, принимаемые к вычету ...) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов), если иное не предусмотрено настоящей главой.

Это всё, что нужно знать. А также то, что иностранная валюта относится НК к прочему имуществу (это не прописано напрямую, но следует из текста). 

Логика здесь простая. Приобретая доллары США, вы приобретаете некий вид имущества (фикисруете расходы, принимаемые к вычету, на дату приобретения). В момент покупки акций за доллары США вы совершаете сделку мены одного вида имущества (доллары =«прочее») на акции, номинированные в этой валюте. С точки зрения НК это две сделки — продажа долларов, что вы купили ранее (фиксируете доходы),  а — затем — покупка ЦБ (фиксируете  расходы, принимаемые к вычету, на дату приобретения). Таким образом, по «операции с валютой» вы получаете базу для расчёта НДФЛ уже в момент покупки акций.

 
avatar
usikpa, спасибо, это надо обдумать… :)
если правильно помню цифры, то за счет бюджетного правила ослабление курса рубля на 1 рубля приносит в бюджет 120-150 млрд. рублей = курс 68 рублей и не мечтайте))
avatar

alvas, ну если следовать этой логике, то почему бы курс доллара не загнать куда-нибудь к 90? Это ж пара триллионов рублей будет в бюджет...

Сам отвечу на свой вопрос: потому что есть интересы государства, есть интересы приближенных к государству компаний, есть интересы, назовем, «третьих лиц». И где-то должен быть баланс. Чьи-то интересы будут ущемлены больше, чьи-то — меньше.

Алексей Defend KA, у каждого разные интересы… Америку прям открыл))) выше коммент как раз написал для тех кто до сих пор фантазирует на счет 68рублей за бакс, либо не понимают этого, либо не знают.
avatar
Есть еще у некоторых брокеров дополнительное налогооблажение — на куплю-продажи валюты. Лично я с таким пока не сталкивался, чисто в теории может быть еще интереснее Вы завели на брокерский счет 7000 рублей, купили на них 100 долларов по курсу 70.… С вас брокер снимет НДФЛ:… за куплю-продажу валюты — 130 рублей.
 Вам учиться нужно азам рынка и налоговой системы, а не стетейки писать.
 Ни один!!! брокер не является налоговым агентом на валютной секции биржи.
 Ибо обменные операции на этой секции НДФЛ не облагаются.
avatar

О'Грин, спасибо за ваш комментарий. Действительно, в тексте есть ошибка. Брокер не является налоговым агентом по сделкам купли-продажи валюты. Однако это не отменяет тот факт, что такие сделки подлежат уплате НДФЛ в случае получения прибыли. Оплачивается налог самостоятельно подачей декларации 3-НДФЛ.

Ошибка исправлена.

Это не факт, а очередные ваши фантазии. При полном отсутствии логически осмыслить ситуацию, не говоря уже о поиске первоисточников.
 Данный вопрос неоднократно и подробно разжёвывался на СЛ, со ссылами на разъяснения минфина и налоговой.
 А дурачков, которые всё же пошли в налоговую в попытке оплатить такой НДФЛ «на всяк случай», оттуда после пережёвывания и потери времени, завернули.
 Итого — Прежде чем читать здесь лекции, нужно хотя бы годик самому отсидеть за партой.
 Пы.сы — сам года полтора отторговал баксом на валютной секции, поэтому вопрос изучал пристрастно и глубоко.
 Так что вполне заслуженно — в ЧС, раз с первого раза не доходит.
avatar

О'Грин, от блин, а ведь так хорошо общались...

Почему же первоисточники не смотрел? Например, вот, письмо Минфина от 27 апреля 2016 г. N 03-04-05/24391  вроде как явно говорит, что платить НДФЛ с валютно-обменных операций надо. Ну или мне совсем надо в школу — учиться читать

Алексей Defend KA, Хозяин — барин. Для таких есть штрафы в размере 20% для начала, плюс пени. 
avatar
usikpa, кстати о пени и налогах (сорри, что чутка не в тему). Мне уже более чем на месяц задерживают возврат НДФЛ (инвестиционный налоговый вычет). Когда писал очередную жалобу уже стал задаваться вопросом требовать пени. А потом прочитал, что полученные пени тоже являются доходом и их в след году надо будет указать в 3-НДФЛ и уплатить налог. ))

теги блога Алексей Defend KA

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн