googoo

откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша

Пока некоторые смартлабовцы ждут инфляционного коллапса в сша и считают гиперинфляцией долгосрочную инфляцию в сша в 2,3%. И по каким то причинам думают, что кризис будет на стороне госдолга, хотя всем уже казалось бы известно о новой политике цб разных стран с выкупом госдолга.
Реальная угроза ждет нас из долгов частного сектора, частники в отличии от цб не могут манить деньги и это проблема
супер угроза
откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша

угрозы поменьше
откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша

другие приличных размеров угрозы
откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша
откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша

откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша
откуда прилетит новый кризис , спойлер это не сша


проблемы часто начинаются при 140-160% и совсем *опа после 300%

wolfstreet.com/2021/06/07/the-countries-with-the-most-monstrous-business-debts-us-in-22nd-place-despite-massive-spike-during-the-pandemic/

    ★4
    78 комментариев
    Ну судя по графикам в США ещё ниче ситуация?
    Тимофей Мартынов, ну типа все в сравнении познается
    avatar
    Ну логично
    Дмитрий, Видет признак манипуляции авторов графиков.
    Ось У не от нуля.
    avatar
    sergik99, что это по вашему меняет? кроме того, что вы не заметили, что на всех графиках идет сравнение с сша с1999 г когда было 60
    avatar
    Тимофей Мартынов, почти все графики, кроме Китая, полная чушь и пугалка. Дьявол он в деталях. Многие страны являются оффшорами через которые (spv/spe) выпускают долги компании из других стран. Конечно на фоне ВВП Люксембурга, Ирландии и даже Гонконга, долг который выпустили компании со всей планеты в данных юрисдикциях больше ВВП этих стран.
    Примерно такая же история с Нидерландами и Сингапуром. Швеция, Канада, Норвегия не популярны для выпуска долга иностранцами, можно сказать мы видим внутренний долг. Но Канадой иногда пользуются компании США, так что определённый % неканадский и можно отправить в США.
    avatar
    Кризис уже был год назад, и по старинной Иракской традиции следующий назреет года через четыре не раньше.Но вы конечно ждите… сейчас…
    Робот Бендер, ну это не совсем так с 09/2008(леман) по 05/2010г(долг кризис) прошло около 2х лет
    avatar
    Дмитрий, Ну т.е. при самом оптимистичном медведо-сценарии ещё год, а промежутки бывали и по 10 лет.
    И сама попытка предсказать кризис ну она очень оптимистичная.Этот ковидокризис в его сути непредсказал вообще никто-это просто невозможно было сделать.Черный лебедь он всегда новый, непредсказуемый и повторяться не любит.Посмотрим по факту что там будет, но пока слишком рано загадывать.23год подойдет-надо посмотреть.
    Робот Бендер, Ну это как с потопом, типа ной подготовился и молодец, а кто не подготовился взял и утоп. Древние сказки учат нас должной осмотрительности ) А кто не проявляет должную осмотрительность, для него черный лебедь конечно
    avatar
    Дмитрий, ну вот вы как готовитесь к падению астероида с вирусом зомби-апокалипсиса, например?

    Пс: ну и примерчики у вас))
    avatar
    ruru42, в отличии от ваших примеров корпоративные дефолты как и наводнения происходят достаточно часто, а зомби-апокалипсиса еще не случалось. 
    Так что имеет смысл готовится к том, что происходит постоянно, как раз из за отсутствия должной осмотрительности
    avatar
    Дмитрий, а ваш пример про всемирный потоп (выдуманный). Он как часто происходит?
    avatar
    ruru42, какой же он выдуманный, во времена библейских сказок, в междуречье постоянно было потопы
    во всех культурах есть схожие мифы, потому что люди в основном жили у водоемов.И люди строили различные сооружения, что бы защититься. А кто не строил тонул и терпел убытки. 
    avatar
    Дмитрий, очень мудрый ответ.

    Расскажите, пожалуйста, у вас какой конкретный план (финансовый) на случай кризиса? Как вы готовитесь, что будете покупать и/или продавать? 


    avatar
    ruru42, Вопрос требующий поумничать, но обойдемся без этого. Продолжать быть реалистом, который покупает акции у пессимистов и продает оптимистам. Прям щас по рф я на 72% в коротких облигациях, потому, что тема с инфляцией отыграна, выручки перестали расти, прибыли тоже, доходность облигаций уже выше доходности акций. Когда эля поднимет ставку еще буду переходить в длинные облигации и ждать какой то коррекции в акциях. Тк мне важно поступление денег на счет (не важно купонов или дд) мне лучше упустить сомнительные возможности дальнейшего роста рынка, чем потерять капитал
    avatar
    ruru42,  кризис уже давно пришёл, ещё в 90-х годах и никуда не уходил.
    avatar
    Дмитрий, Здорово конечно что вы трейдер и до сих пор живой на смартлабе, но касандровых предсказаний на тему грядущего коронокризиса не обнаружил, все как у всех -накрыло внезапно, так что ноша Ноя у меня не монтируется на счёт вас.В этом ничего плохого нет-это вообще никто не может, я тоже в просадках нехилых сидел и никто не умер, как мог докупался.Да все прошляпил, но позы не потерял и это дало результат щас жируем и не паримся.У просадок есть обратная сторона-мы инвестора не потеряли позы и не проспали аптренд.Ничего не предсказывая просто в тупую высидели и все.
    Робот Бендер, я не занимаюсь предсказаниями в своей торговле, инвестирую по результатам мсфо скорее.Я сидел в просадках, сорян, вообще не разделяю темы с купил и забыл или там на 100% в акциях сидеть.
    Все мои посты на смартлабе носят развлекательно-наблюдательный характер

    avatar
    Дмитрий, А что вообще делали в разгар коронабадабума, как встретили?
    В основном купил и забыл не у кого и не было, была ситуация что позы молниеносно залетели в серьезные минуса, но при этом выше точек входа и фиксить просадку от хая было вообще безсмысленно.Я вообще радовался… что у меня не такой фарш как у тех же аленковцев… многие из которых встретили обвал в «плечевых фундаментальных лонгах»...🤣🤣🤣☠️
    Робот Бендер, гулял по пустому городу, фоткал газельки с гробами и крестные ходы ) по портфелю если, я нефтянку русскую не имел (потому что нет роста произв показателей), так что не сказать, что бы какая то катастрофа была. В одном из портфелей в моменте была просадка -16%, переживал. Докупался в основном, плече брал, но дорого, не долго держал.Не думал что быстро так все восстановится
    avatar
    Робот Бендер, если сильно ибанёт и позы можно потерять. нужно понимать — убьёт тебя это физически или нет.  
    avatar
    Аллихвост, Слушай в том то и дело-у нас невозможно позы потерять вообще, если только сам ручками не зарубиш. Это наша привилегия-брокер не имеет права рубить-это собственность.Это цена свободы, не плечуешся не рубят.
    Робот Бендер, брокера может не стать.(
    avatar
    Аллихвост, У меня ВТБ да открытие оба госброкера, одним государство владеет, другим ЦБ.Помогут… если чё…и были случаи банкротство брокеров у других-люди с акциями не пострадали вообще, пострадали люди с чистым кешем.Акции это твоя собственность как земля, квартира и.т.д. регается в депозитарии и.т.д.
    Робот Бендер, я от И.Коровина слышал, если ущерб выдержишь, не будешь по людям шмалять, то нормик (это я своими словами).
    по теме, то согласен с тобой, ни дату ни масштаб не поймёшь пока не прилетит.
    у тебя то тройной кардон — стратегия торговли, надежда на Гос./ЦБ и собственные пределы выдержки (кандрашка не хватит). 
    за тебя спокоен)))

    avatar
    Робот Бендер, да, я как раз и имел в виду кеш, срочка.
    вам то канешно похеру, акционерам/пенсионерам))))
    банкротства только вот?))
    avatar
    дача хотя-бы с 30 сотками под огород и хороший погреб забитый мёдом. как тебе такой актив?))
    avatar
    Аллихвост, Эт тож ерунда, мониторится отчётность, плюс диверсификация, и плюс если я возьму полубанкрота типа Мечела проц на 7 от депо, дивы мне этот фокап покроют за 1 год… а скорей всего просто заработаю…
    Австриец, это обсуждалось в коммент по ссылке и в целом так и есть, однако вспомним исландию, тоже вроде британский офшор, однако шороху навел
    avatar
    Дмитрий, в СМИ с чем угодно можно навести шороху. По мне Исландия больше навела шороху с извержением своего невыговариемого вулкана, а не кризисом с исландскими банками 2008-2009 года
    avatar
    Австриец, оба случая шороху навели нормально
    avatar
    Дмитрий, вы всё в одно кучу засунули. Микронную Исландию с её нано-банковской системой вспомнили. Активы которых наверно будут меньше, чем величина активов «Московского кольца». Поэтому не делайте муху из слона. У исландцев совершенно другая причина. Нельзя сравнивать с тем, что показано на текущих графиках. В Исландии исландские банки привлекали средства через межбанк и зависели от международных финансовых институтов. Когда весь межбанк накрылся, исландские банки не смогли найти пассивы. Плюс там у них был клоунский центробанк, на который все надеялись, как обычно это бывает у банкиров развитых стран: прибыли- себе, убытки- через ЦБ. Да для малюсенькой Исландии это был крах, но не для мира, где её потерю никто не заметит. 
    avatar
    Австриец, интересное замечание. А где можно почитать подробнее, чтобы убедиться что в расчете корпоративного долга в этой аналитике увиваются и долги компаний из других стран?
    Алексей [buythedip], всё это есть на сайтах ЦБ в разделах по внешнему сектору. Уверен об этом ещё должно быть сказано у МВФ и Банка Международных расчётов в отдельных исследованиях. Я не стал тратить время, с целью предоставлять вам ссылку по каждой стране и просто загуглил Ирландию.
    Там  позапрошлогоднее, но суть этого не меняет. Ирландия давно известна удобством размещения долга для зарубежных компаний.
    www.irishtimes.com/business/economy/risk-from-high-debt-levels-may-be-overstated-departmental-study-finds-1.3831429

    или вот  стр 16.

    Абзац:Decomposition of Irish NFC debt

    assets.gov.ie/7079/dc2b93dbcf1d40af9e01c2920c90acd3.pdf

    Я знаю через какие страны любят выпускать евробонды разные крупные компании из разных уголков планеты, собственно я их перечислил в том первом комментарии. Поэтому меня не проведёшь с этими графиками или таблицами частным долг/ввп или общий долг/ввп. Рассчитаны они на паникёров, которые каждый квартал вот-вот ждут какого-то краха.
    avatar
    Elochka, да, что вы говорите?! Я где-то в первом комментарии указал, что Китай нужно игнорировать? Я указал, что почти всё остальное-чушь.

    Тему, что Китай закредитован слышу наверно с 2011 или 2010 года, и что будут дефолты и крах, однако с того времени они только нарастили долг. Аналитики лают, а Китай идёт. И крах продолжают ждать. Люди мыслят не гибко. Крах и всё. Да, дефолты растут с прошлого года в Китае, да может вообще всех накроет. Но история, в том числе недавняя показывает, что такое можно ждать до смерти. В США тоже были корп. дефолты в 2015-2016 годах по нефтянке. Аналитики пугали, что банки США рухнут, т.к. кредитовали дефолтников. И в 2020 году снова было много дефолтов у нефтегаза. Однако что после 2016, что после 2020 долги корпоратов с учётом всех отраслей только выросли. Не понимают люди, что дефолты могут происходить и быть даже какими-то рекордными, но на фоне общего долгового рынка это доля процента, и остальной долг может продолжить расти. И никто дефолты, кроме инвесторов конкретного дефолтного сектора, даже не заметит. И не забывайте, что Китай растёт по 6-8%. Все заводы и многие современные технологии там, поэтому далеко не всё оказываются пустой или ошибочной инвестицией.
    avatar
    Тимофей Мартынов, доллары скоро будут очень всем нужны.
    avatar
    Почему
    Тимофей Мартынов, непоколебима человеческая вера в этот финансовый инструмент. :)
    avatar
    wolfstreet такой же как ZH — убежденный медведь
    avatar
    nbvehrfr,  просто самые свежие графики, не самому же рисовать )
    avatar
    AV_VA, ну если это будет в ес то там года полтора будут решать че делать. Действия кп китая слабо предсказуемы, кого то спасали до этого, кого то нет
    Как поведут себя рейтинговые агенства тоже хз ведь, пару раз ведь уже обосрались 
    avatar
    старая же телега,  когда ты должен банку 1000 это твои проблемы, когда ты должен банку 1000 000 000  это проблемы банка,  а им деньги дадут 
    avatar
    Skifan, не все долги держат банки, есть огромный облигационный рынок
    и там уже проблемы частников и фондов 
    avatar
    Дмитрий, это проблемы держателей рисковых активов
    помните историю про Гос. долг Греции там 11 или 15 года, я уже не помню.
    Грубо говоря была стоимость 100 баксов за облигацию, ЕС согласовал выплату в 1$ (конечно банки Евросоюза получили больше от ЕЦБ), а вот все остальные умылись кровью. 
    «когда ты должен банку — это проблемы банка»  ))) 

    На ОГРОМНОМ облигационном рынке кто активы то держит, это банки и фонды, последние очень часто аффилированы с банками, там частников кот наплакал. 
    avatar
    AV_VA, про китай
    www.aljazeera.com/economy/2021/1/4/bbchina-tells-inefficient-firms-to-shape-up-or-prepare-to-go-bust#:~:text=After%20years%20of%20supporting%20inefficient,now%20allowing%20them%20to%20fail.&text=China%20is%20turning%20the%20screws,to%20strengthen%20its%20industrial%20might.
    avatar
    Где-то писали, что Китай не сремится спасать банкротные компании, т.ч. если кто-то обанкротится, то это будут проблемы акционеров и кредиторов — по остальным это не должно сильно ударить.
    avatar
    Если США объявит частичный дефолт по госдолгу, то упадет мировая финансовая система, а с ней и многие валюты и долговые системы других стран. В первую очередь евро и иена. Все посыпется как карточный домик.
    Шишками меряться не будут.

    На сегодня США не способны расплатиться по долгу, они даже не способны его обслуживать. Им приходится занимать больше каждый раз, чтобы расплатиться с предыдущими кредиторами. США занимает даже больше этого.

    В результате долг начинает гиперболически нарастать. Ставки по долгу определяются на аукционе. Если нет желающих покупать американский госдолг или их недостаточно или они не согласны на предлагаемую доходность, то в игру вступает американский печатный станок. Этот участник аукциона согласен на предлагаемую доходность по американским облигациям и скупает все что предлагается.

    Это конечно манипуляция рынком и аукционом и именно это и приводит к инфляции. Впрочем и QE и вертолетные выплаты также усиливают инфляцию в США.

    Похоже у США вскоре не останется шансов избежать дефолта.
    Не вопрос, что кто то хочет или не хочет этого. Просто не смогут иначе.
    avatar
    sergik99, невозможно стать неплатёжеспособным в валюте, которую сам печатаешь.

    Впрочем и QE и вертолетные выплаты также усиливают инфляцию в США.

    Пока не факт, поэтому ФРС и ждёт. У общей инфляции нехилая доля инфляции издержек, она немонетарная, и отмена QE или задёрг ставки не приведут ни к чему, кроме роста нагрузки на бизнес и новому росту цен. Возможно, мы сейчас ходим как раз по этим граблям — после предыдущего поднятия ставки инфляция только разогналась.
    avatar

    Денис Г., Корень в монетарной политике — зачем идти работать если большой чек придет, деньги под который напечатают, а товары нет ...
    А у нас кучу бабла пустили в экономику (не обеспеченную соответствующим предложением товаров и услуг в пандемию, те же стройматериалы) под эту льготную ипотеку, которая еще не кончилась и ставка там от поднятия ключевой не зависит, жилье стало еще не доступней, зато у застройщиков прибыль удвоилась ...

    avatar
    My Shadow, дык рост стройматериалов — это инфляция издержек :) Три с половиной дачника из глубинки РФ неспособны разогнать мировые цены на дерево. По большей части дефицит металла, дерева, чипов — это временное явление после локдауна, которое за квартал-другой-третий экономика разрулит. Поднять ставку тут — только усугубить, как правило.

    Про льготную ипотеку вы правы, жильё она задрала, но общий ИПЦ не на нём прёт.
    avatar
    Денис Г., рост издержек сейчас это следствие монетароной политики, жестких локдаунов уже нет. работать некому — чек же пришлют, причем ладно бы на жизнь не хватало, но нет — всякие gamestop-ы и bitcoin-ы разгоняют. предлагаете дальше в таких же объемах печатать бабло ?

    в РФ эти три дачника решили срочно на участках дома построить, так как недвига прет (причем прет вся, из за льготной ипотеки) — от такого роста заказов задрали цены даже те, кто про мировой рынок и не слышал. в приципе в мире недвига прет и ситуация похожая так как ставки упали. опять же черезмерная печать бала перегрела рынок.

    ИПЦ с недвигой в РФ неплохо коррелирует, бетон это же национальое средство сбережения.

    Жестких локдаунов больше нет, пора сворачивать печать, иначе просто стимулов к восстановлению не будет — жить на свежем бабле и дефиците с ростом цен и так хорошо (про то чем кончится конечно не думают).
    avatar
    Денис Г., 
    невозможно стать неплатёжеспособным в валюте, которую сам печатаешь.

    Это неверно.  Пример СССР. Не смогли напечатать столько рублей, чтобы расплатиться по обязательствам. Инфляция уничтожила смысл печатать так много.
    Аналогично происходило и в Веймарской Германии.

    Я бы с интересом посмотрел как США напечатают 30 трлн баксов и кинут их на рынок. А нет, пока только 28 трлн баксов.
    Так им скоро и 100 трлн баксов печатать придется, если они продолжат настоящую финансовую политику.
    avatar
    sergik99, в германии долг был в валюте и уходил на репарации.
    в ссср производство рублей в последние годы превзошло их майнинг за всю историю ссср, возникла инфляция спроса из за роста зп.Со 115р до 550 выросли зп.

    инфляция спроса возникает если темпы роста заработной платы превышают темпы роста производительности труда

    avatar
    Дмитрий, В Штатах выплата вертолетных денег очевидно превышает производительность труда тех кому выплачивали.
    avatar
    sergik99, и на это у меня есть даже картинка )) американцы примерно с 1975 не получают ничего от роста производительности труда и именно поэтому было принято решение повысить минимальную оплату за час. А чеки явление временное и они не меняют ситуацию с недоплатой американцам 
    avatar
    sergik99, 
    есть ли у США хоть одна причина выплачивать долг, а не перекредитовываться до бесконечности?
    avatar
    Ching Chong, Инфляция заставит ФРС поднять ставку, а инвесторы не захотят покупать американские облигации под отрицательный %.

    Это сделает невозможным печатать столько, чтобы перекредитовываться.

    Поясню. Даже по текущей модели роста госдолга США к 30-м годам он достигнет порядка 100 трлн долларов. Это значит, что ФРС напечатает столько, а все население планеты, должно произвести товаров и услуг на такую сумму, продать американцам и тут же отдать им все доллары в долг.

    За каким?
    У вас есть соображения?
    avatar
    sergik99, у вас тотальное не понимание как все устроено, наверно хазина смотрите и подобных
    avatar
    sergik99, по офз не рефлексуете, кажется дениколл начинается.
    avatar
    the Rolling Stones, Суммарный объем ОФЗ за 2019 г ( нашел цифры) 9.76 трлн рублей.
    Доходы бюджета страны порядка 20 трлн рублей расходы 18.04 трлн
    www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf53b7f9a794783f7abb88d

    ВВП России в 2019 был 110 трлн рублей.

    Отношение ОФЗ к доходам бюджета порядка 49 %.

    Для США госдолг 28 трлн басков, доходная часть бюджета порядка 4.0 трлн.
    Отношение порядка 700 %

    Отвечаю на ваш вопрос — не вижу большой проблемы в текущем объеме ОФЗ для России.

    Конечно важна цена обслуживания госдолга, но и объем имеет значение. Он скоро в США в 10 раз превысит возможный источник выплат. Кроме печатного станка конечно.
    avatar
    sergik99, а график офз рисует противоположное, о чем не говорят чего не объясняют.
    avatar
    На графика мы сравнивает частный нефинансовый долг США и других экономик. 1.Можем ли суммировать гос. долг и частный долг и какая в этом случае получится картина?
    2. По Европе даны отдельные страны, логичнее было бы дать суммарные долги по зоне евро
    3. Разве в рамках QE не могут выкупаться и корпоративные долги.
    4. Интересно в каких валютах номинируются долги корпораций?
    avatar
    Петр, 
    1 в среднем +150%
    2 свежих цифр че то мне не удалось найти, только за 2020
    3 могут, но это в основном американо-японская фишка
    avatar
    Дмитрий, интересно оценить объём корпоративных долгов в $ за пределами США. Очевидно, что эти долги не будут выкупаться на бАланс ФРС, т.е. дефолты по этим долгам ведут у дефляции $ за пределами США.
    avatar
     и совсем *опа после 300%
    То-то у Люксембурга выше 300% уже 8 лет
    Где *опа?????
    avatar
    sergeiponomaref, это офшор, но проблемы могут быть и там, вспомним британский офшор исландию 
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_2008%E2%80%942011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
    avatar
    Какие 2, 3%? Ты, если там пиломатериалы с начала года в 2 раза подорожали
    Серёга Ростовский, тоже думаю какие 2.3%, беспроводные наушники Apple AirPods Pro цены обвалились в 2а раза, дефляция же 
    ну сам подумай, входят ли бревна в потреб корзину хоть в одной стране? Кроме того есть такие понятия как очищенная от сезонности и волатильных компонентов инфляция

    avatar
    Я согласен, что бревно не входит. Ну, странно все это как-то.у нас в России тоже 6%.  Ну, что-то с трудом верится тоже.
    Вряд ли кто-то — от хомячка в акциях до держателей крупнейших фондов абсолютно готов к тому, что уже завтра произойдёт суперземлятресение с суперцунами Фукусима ХХХ или вспышка суперзаразного и суперсмертельного штамма ковид-21…
    avatar
    Частники тож могут майнить бесконечно. Заняв напрямую у цб.
    avatar
    Ага с Африки походу…

    теги блога Дмитрий

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн