"Вообще-то, у нас сейчас капитализм". А какой мы построили? Может, загнивающий, паразитический и умирающий?

Космонавт с МКС, 

Предположу, что любой нормальный и разумный человек понимает, что любой бизнес не может быть долгое время прибыльным и рано или поздно ему потребуется поддержка со стороны государства

Вот про эту прибыль вам говорят. Сначала то прибыль была. Её — государству? Или собственнику в карман?

Космонавт с МКС, Разве в России чего то строили?
Просто сняли с экономики социалистические ограничения и начался капитализм. Мы прекратили строить социализм принудительно загоняя туда несколько сотен миллионов населения.
Скорее мы не смогли построить социализм. А теперь мы вообще ничего не стоим, живем как все при капитализме.

Прометей, потом пришли добрые дяди и отжали вашу чудо фабрику

Виталий Козлов, если жить такими страхами, то лучше вообще не жить. А то потом, мало-ли… Прилетит Чужой или Хищник, и отожмет у Вас заводик...

Прометей, Разумеется под этими «страхами» нет никакой объективности.
 И всё это бред с умасошедшего. 

Виталий Козлов, ну что-ж… Вам только и остается — жить вечно в страхе. А кто хочет — просто делает, вот и всё 

Прометей, да я же говорю, сказки всё это, воскресная выдумка. 
Не берите в голову. Делайте! 

Виталий Козлов, я и делал. Лет 12 был предпринимателем. Успешным (так, за это время я с нуля (начинал реально с того, что с сумкой поехал на автобусе в Москву за жвачкой и потом сдал её у себя, где живу, в магазины) поднялся до того, что торговал уже в 2-х магазинах, один из которых… был уже мой собственный (второй я арендовывал).
Купил Газель, магазин., построил 2-х этажный дом себе и наликом денег скопил.
Потом однажды так надоело всё это — просто жуть… И решил завязать… ну не мог уже… устал морально и физически… надоело...
И стал сдавать магазин в аренду.
И до сих пор он сдается в аренду.

И это Вам уже не выдумка. Просто — было-бы желание. Не надо ныть, надо делать.
В противном случае всегда во всех твоих бедах будет виноват «режим»))

Прометей, Режим разумеется ни при чём, чай не Америка какая -то, это у них там бизнеса отжимают, хозяев в тюрьмы садят, а у нас тишь гладь и Божья благодать. Признаюсь кое в чём, я также как и вы работать не люблю. 

Космонавт с МКС, Чтобы люди жили богато, должно производиться множество товаров как для внутреннего потребления так и на экспорт. У нас же сейчас большинство товаров народного потребления — импорт. Вот и получается: ресурсы продали — на полученные баксы купили импортные товары — в собственной экономике денег не прибавилось.

Космонавт с МКС, Прометей пока единственный в теме, кто оставил разумный коммент.

Дело в том, что любая помощь возможна только в ущерб кому-то. Например, чтобы спасти чей-то тонущий бизнес, нужны деньги.
1. Деньги может подарить гос-во, собрав их налогами с граждан. То есть чья-то бездарность наносит ущерб людям.
2. Деньги может дать в долг банк или тоже гос-во на коммерческой основе. Это лучше, при условии, что компания сможет выйти на прибыль, но часть прибыли уже пойдет на оплату долгов.

Так вот вариант 2 — это капитализм, даже чужие проблемы можно монетизировать, а неудачливых менеджеров и часть персонала оставить с голым задом (но они же тоже люди), а вариант 1 — это перекладывание проблем с больной головы на здоровую.

Владимир, а еще можно их напечатать

бред пит, можно. Но этот механизм имеет крайне ограниченное применение относительно масштабов экономики для нерезервных валют.

Владимир, ну естестна, раб должен быть нищ и голоден, иначе господское г… но некому убирать будет

бред пит, ну и что? Это конкуренция. Сильнейший получает больше, чем слабые. Как бы закон жизни, всегда так было и нет причин на горизонте, чтобы так не было и впредь.

Владимир, «ну и что? Это конкуренция.»

Абсистенция это, и обдолбенция

«Сильнейший получает больше, чем слабые. Как бы закон жизни»

В гробу я видал такую жизнь и на ую вертел

«всегда так было»

Кто сказал? На каком заборе это красными буквами записано?

«и нет причин на горизонте, чтобы так не было и впредь.»

Ну если хочите… то и уй с вами

бред пит, давайте так, у людей бывают разные позиции, это норм. Но и результат приверженности к разным позициям тоже разный.

Я держусь позиции конкурентной борьбы. Есть сильные победители, есть слабые проигравшие. Мой вывод: мне симпатичны сильные, я работаю над тем, чтобы идти по пути победителей, для этого повышаю свои конкурентные навыки, реализую конкретные шаги по улучшению своей жизни и жизни своих близких.

А вот какой результат вашей позиции и ваших взглядов на жизнь? Вот тут вопрос, конечно.

Владимир, очень зрело и конструктивно

Космонавт с МКС, ну, налоги — это и есть отъем денег;) понятное дело, что вынужденный и в умеренных количествах идет на благо всем. Но далее встает вопрос на что тратить деньги. И я думаю, что в большинстве случаев нерационально содержать убыточный бизнес, хотя в отдельных случаях санация бизнеса нужна, чтобы снизить урон обществу.

Космонавт с МКС, главное в бизнесе не люди, а получение прибыли за счёт удовлетворения людских потребностей.

Космонавт с МКС, извините, но Вы говорите какую-то чушь((((

Главное в любом бизнесе и государстве — это ЛЮДИ. Если они не скоты, то всë и сделают не по-скотски. Конкретно, в вашем примере, можно консолидировать бизнес двух фабрик и модернизировать отсталую фабрику, а не банкротить и лишать людей рабочих мест.

Ещё раз — сейчас РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА и ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС.
Неужели Вам это так сложно понять?
Я НЕ БУДУ С ВАМИ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ.
Вы так и не поняли....
У Вас фабрика. И у меня фабрика.
Мы — владельцы!
У меня свой бизнес. У Вас свой.
Зачем мне консолидироваться с аутсайдером???

Вы мыслите мерками СССР, когда гос-во всем занималось. А сейчас у нас рыночная экономика и частный капитал, как-же Вы не поймете такой простейшей истины??(((
=====
Ну хорошо… Вот я трейдер, и Вы трейдер. Я заработал, Вы проиграли… Вы уйдете с рынка.
Но по Вашей странной логике я должен консолидироваться с Вами?)))
Или что, Путин должен мне приказать — а ну-ка, поддержи «Космонавта с МКС!»
Поймите уже — у нас сейчас не СССР, а частный капитал. Но… Вам, предположительно, не понять, что у нас — ЧАСТНЫЙ капитал. И как раз никто не должен лезть в Ваш или мой карман, а Вашим делом и бизнесом должны заниматься только Вы сами…

Космонавт с МКС, извините, но Вы или троллите меня, или реально не догоняете, что мыслите временами СССР)

Я НЕ БУДУ С ВАМИ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ, что не понятного-то? В бизнесе никто не играет в благотворительность)
А вот если Ваша фабрика разорится, ВОТ ТОГДА Я И КУПЛЮ ЕЁ ЗА БЕСЦЕНОК!
И расширю СВОЙ бизнес, без консолидации с Вами)
(что и происходит в наше время сплошь и рядом с разоряющимися предприятиями)

Космонавт с МКС, не видел?))

Вот есть такие персонажи в инете, которые любят судить свысока о незнакомых им людях в инете))
Это просто смешно, ведь Вы меня не знаете)

Я окончил школу… служил 2 года в армии… работал на мебельной фабрике станочником… аккумуляторщиком в локомотивном депо… потом С НУЛЯ начал заниматься предпринимательством.
Говорите, «попал в струю, повезло»? ахахахах))))))
А ЧТО-ЖЕ ВАМ-ТО НЕ ПОВЕЗЛО!??

Да я млять вставал в полпятого утра и ехал в Москву!!! А приходил домой за полночь! Уставал ужасно!
Никто из близких не верил, что у меня получится вот так — не имея ни денег, ни автомобиля...
При мне многие начинали и не смогли...
Да что ты вообще можешь знать?
Это ты ни хрена не видел в своей жизни!
Вот так с Москвы едешь (когда уже стал нанимать транспорт за товаром, но своей Газели не было ещё)… зимой… мороз… а машина сломалась. Поле. Никого. Что хочешь, то и делай...
А один раз на бандитов нарвался, хотели без денег оставить. Включил наглость, заявил, что у меня крутая крыша и завтра будет разбор — не стали связываться. Хотя я их на понт тогда взял.
Да сколько случаев было...
Что ты можешь знать обо мне!??((
Жвачкой, говоришь? — а что-же ты не попробовал САМ свою судьбу сделать?
Да, начал я с сумки с жвачкой. И сигареты блоками возил — тоже сдавал по магазинам. И ещё ерунду всякую. И упорно и тяжело ВЫТАСКИВАЛ СЕБЯ ЗА УШИ.
А потом… одно время я торговал бытовой техникой — телевизоры, видаки, холодильники, газ. котлы… А так-же по мелочи — бензопилы, электрорубанки и т.п.
А когда понял, что рынок насытился у меня, где живу — перешел на продукты питания по полному ассортименту.


А вот ты работал рабочим— и работай… рабочим.
И помалкивай себе!
фабрикант мля...
Идеалист совковый((
=====
да… и сказал ты мне всё это от зависти своей. От того, что сам ничего не добился в жизни.

Космонавт с МКС, какая лапша!??? ты вообще нормальный? Я тебе реальность рассказываю. Я сам ездил за товаром. Да, и машина ломалась… ночь уже… мороз… и делай, что хочешь..
(в тот раз мы с водилой решили так — ловим попутку, я еду с ней и потом приезжаю за ним, чтобы на буксире довезти)

На бандюков в Москве нарывался. причем, кстати, дважды за все время.

какой смысл мне тебе врать-то?))
Неизвестно кому в интернете? Сам-то подумай?
Или может ты думал, что предпринемательство — это ничего не делая бабки получать?)))

Прометей, кстати, второй раз я поступил проще — рядом был ментовской пункт, я туда — так и так, хотят наехать, помогите с ситуацией — заплачу. Они конечно с радостью согласились. И фактически сопровождали меня, пока я не уехал.

Космонавт с МКС, ок, мир-дружба-жвачка)

Космонавт с МКС, я тот пост писал ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА.
Просто заметил, что очень многие здесь не верят тем, кто говорит, что он зарабатывает. Это мне стало удивительно — трейдеры не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом. Зачем тогда люди в трейдинг пришли?

Прометей, браво. Но людям это сложно понять. Все встает на места, когда человек решает заняться бизнесом или вложить деньги в дело. Там уже рассуждения о том, что прибыль не главное, главное люди ведет к неминуемому краху.
А так люди, которые не имели бизнеса, не были управленцами, отвечающими за продажи, не были инвесторами, им не понять.

Владимир, да вы гении с Прометеем))Получается… Какой строй у нас в России?? Вы забыли упомянуть, что бизнес в основном монополизирован, а отрасли поделены между «своими».

ivanov petya, у вас свет клином сошелся на паре монополизированных отраслей? У нас капитализм.

Владимир, чушь полная!!! Вы можете занять какую-то нишу, но выйти на глобальный уровень вам скорее не дадут… Не нужно питать иллюзий!!!

ivanov petya, ну не дадут и что с того? Глобальный уровень — тема единичная, а бизнесменов десятки миллионов в мире. Нет второго гугла или амазона, но владельцев бизнеса миллионы, им теперь застрелиться что ли? Нет, конечно, люди живут и работают над тем и с тем, что есть.

Владимир, вы имеете ввиду недокомерсантов-бизнесменов?))Дело не в том, большой у тебя бизнес или маленький.А в самой концепции устройства бизнеса в России… Да и по поводу капитализма, я думаю, вы погорячились.У вас 2 варианта… Ко 2 пункту Россия с покрытием расходов убыточных проектов не укладывается. 

ivanov petya, мне кажется, я не совсем понимаю, что вы хотите мне сказать.
Я не стал бы так высокомерно говорить о бизнесменах. Люди работают, благодаря им мы получаем блага. Не нравится один коммерс, идешь к другому. Есть выбор, можно жить, работать, расти.
Вообще ни один бизнесмен не нравится, можно стать самим бизнесменом, это сложно, но реально.

Владимир, высокомерно о бизнесменах?)Я конечно не про всех… А в частности это относится к следующему типу предпринимателей… Построил точку… Продаёт левый алкоголь…Платит копейки… Дружит с местным депутатом… Быдловат..

Дело в том, что система построена так, что бизнес в основном ориентирован на удовлетворении благ общества и получении собственной прибыли, а не на улучшении качества жизни или внедрении инноваций в систему… В этом вся и загвоздка…

ivanov petya,
1. Согласен. На мой взгляд такой тип бизнесмена — пережиток тяжелых времен и постепенно отомрет.
2. Крнечно, улучшение качества жизни и инновации не могут быть целью бизнеса, а только его побочным продуктом в гонке за прибылью. Инновации ради инноваций не несут смысла, как и нет смысла частному бизнесу улучшать чью-то жизнь, не получая прибыль за это. Прибыль — первичная цель.

Владимир, романтики в бизнесе тоже есть… Не всегда первичная цель деньги.

ivanov petya, согласен. Но одновременно это должно нести прибыль, иначе романтик рискует разориться.
Например, я знаю весьма состоятельного человека, который страдает плохим зрением, ему нельзя помочь.
Но он хочет помочь людям и открыл глазную клинику. Разумеется, там оказывают платные услуги и бизнес этот несет прибыль владельцу, но и помогает пациентам вернуть зрение.

Прометей, да, все именно так.
«у меня фабрика, у Вас тоже фабрика. Мы выпускаем одну и ту-же продукцию.
Но вот мои инженера...»- это верная логика когда вы оба стартуете с фол позишн, и две ваших фабрики выпускают продукцию, пользующуюся спросом.
а если нет? если вы в чистом поле, и вашей деревне со всех сторон предлагают свою продукцию соседи, у которых давно все построено, много вы наконкурируете?
для этого и нужны господдержки и куча других плюшек.
написал коротко очень, многобукв на эту тему в недобрых самаритянах.

Русский, чем меньше вмешательство гос-ва, тем лучше. Рынок будет развиваться более естественно.

А господдержка нужна всем. Всем тем, кто в ней нуждается и её просит. Но так или иначе — побеждать должен сильнейший — тот, у кого продукция лучше, качественней.
Только это толкает развитие вперед.

Прометей, чушь. в начале 18 века бриташки были отсталой страной, примерно как мы сейчас, шерсть продавали. пришел уолпол, начал прикрывать экспорт сырья, и пихать госбабло в промышленность. и только через сто лет, когда англицкое сукно стало брендом, появился смит со своей теорией свободного рынка, на котором конкуренция проложит путь в светлое будущее. либерализм выгоден странам, которые в данный момент имеют технологическое преимущество. штаты, япошки, корейцы и все прочие — все прошли один и тот же путь, единственно возможный. почитайте самаритян, не пожалеете.

Boris, какое это имеет отношение к производству кабеля? 

И с фига ли производство например инвалидных колясок должно быть нерентабельным. Лучше пускай государство будет компенсирует большую часть стоимости покупателю. Но выбирает покупатель сам. Государство должно помогать потребителю, а производители нехай крутятся.

Alex, Чтобы производители были в должном  количестве их надо мотивировать к этому и создавать благоприятные условия и атмосферу для созидающего труда. Я не беру отдельные  производства, я рассматриваю все комплексно.

Alex, Это всего лишь малая часть от тех 70 000 предприятий которые были стерты с лица земли. Вопрос: как по вашему они все стали вдруг нерентабельные, а ведь многим было и по 100 лет?
А может все таки не в рентабельности дело, а просто ушли «под нож» по
чьей-то разнарядке. Ведь если в «системе» нет  хозяйственников, то им все эти заводы, фабрики как «кость в горле», помоги, дай дешевый кредит. Есть такая пословица: своя ноша, не тянет. Может надо было просто помочь выжить этим предприятиям, глядишь и они бы взаимностью ответили бы, безработица уменьшилась, люди стали бы жить лучше, веря в завтрашний день.
А может надо честно сказать что все сегодня вот так вот, потому что запрет, я бы даже сказал табу на развитие, еще после того самого дефолта 1998г. Поменяли суверенитет, на доллар и западную «дружбу».


 АЗЛК (1930–2010) «Москвич» (АЗЛК) – ныне несуществующий московский автомобилестроительный завод. Выпускал автомобили марок «КИМ» и «Москвич».
Основан в 1945 году, фактически прекратил выпуск автомобилей в 2001 году, формально ликвидирован в 2010 году.

Московский станкостроительный завод «Красный пролетарий» им. А.И. Ефремова – одно из старейших и ведущих предприятий станкостроения СССР.

ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)

ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)

ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)

ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД

ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)

МТЗ «РУБИН» (1932–2003)

«РЕКОРД» (1957–1996)

ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)

АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)

СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)

ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)

ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)

САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)

ФГУП «ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ»
(1896–2009)

ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)

УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)

ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)

ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)

ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010

Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)

Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)

СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)

Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)

Кронштадтский морской завод (1858–2005)

ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)

Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)

Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)

Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)

Томский приборный завод (1961–2007)

Сивинит (Красноярск) (197?–2004)

Красноярский завод телевизоров (1952–2003)

Завод «Динамо» (Москва) (1897–2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)

Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)

Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)

Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)

Завод им. Козицкого, Санкт-Петербург (1853)

Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)

Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??)

ОРЕНБУРГСКИЙ КОМБИНАТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ «ОРЕНБУРГСКИЙ ТЕКСТИЛЬ» (1972–2004)

БАРЫШСКАЯ ФАБРИКА им. ГЛАДЫШЕВА, Ульяновская область (1825–2005)

ЛЬНООБЪЕДИНЕНИЕ им. И.Д. ЗВОРЫКИНА, Кострома (1939–2011)

КАМЫШИНСКИЙ ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЙ КОМБИНАТ ИМЕНИ КОСЫГИНА, Волгоградская область (1955–201?)

ТРЁХГОРНАЯ МАНУФАКТУРА, Москва (1799–201?)

Дальневосточный радиозавод, Комсомольск-на-Амуре (1993–2009)

Велозавод, Йошкар-Ола (1950–2006)

Велозавод, Нижний Новгород (1940–2007)

Пермский «Велозавод» (1939–2006)

Пролетарский завод, С.-Петербург (1826–201?)

БАЛТИЙСКИЙ ЗАВОД (1856–2011)

Boris, к чему эти простыни? Я вот хорошо знаю про Саратовский авиационный завод. Эффективные менеджеры вывезли на металлолом задолго до 2010 года. Уже к концу 90-х он занимался только мелким ремонтом и там буквально нечего было воостанавливать — пустые цеха.  Но виноват конечно Путин. Никак не Ельцин, на которого чебураги передёргивают.

Alex, А ельцинская эпоха, разве не в РФ существовала? А тех кого вы привели в пример, так они же «два сапога пара».

Boris, «Поменяли суверенитет, на доллар и западную «дружбу» )))) ну сколько можно? Не было суверенитета у СССР, не было. Кто в 20-х продовольственную помощь оказывал? В 30-х заводы строил? Порядка полторы тысячи, специалистов учили. Может в вашем списке как раз есть построенный в 30-х американцами? Потом во время второй мировой чо та самостоятельно суверенно отступали до ленд лиза… в 90-х помощь… но неблагодарная страна ненавидит помогающего еще больше )))) И где дружбу то увидели? Россия не умеет дружить, ну если только с людоедскими странами )))) и за дружбу приходится платить )))

Moneta, Рузвельт вроде был адекватным, по отношении к союзу.Да и у Сталина с ним были нормальные отношения… Даже траур с стране устроил по его смерти.Тогда всё могло пойти по другому сценарию…

ivanov petya, я не вникала в эту тему… но помню книгу переводчика Сталина… тот считал, что это дань союзнику… дипломатия. И помню недоверие Сталина. Как обычно наши люди не верят в систему сдержек и противовесов в демократических государствах и Сталин считал, что Рузвельт прикрывается конгрессом, что он как главнокомандующий мог действовать без оглядки на парламент. Переводчик писал, что Сталин не верил что Рузвельт не мог контролировать прессу )))) Не верил и Черчиллю в этом ))) Сталин думал что это двойная игра буржуазная ))) Ничего не напоминает? Сейчас многие тоже убеждены в том что пресса везде подконтрольная и конгресс…

Moneta, в истории много чего подозрительного… Например… Гитлер неожиданно напал на СССР, а Япония неожиданно напала на США.При том, что обе страны знали о нападении…

ivanov petya, неожиданно? Сейчас понятно, что амбиции одного человека выше разума. И это не неожиданность в истории ))) Человеки они такие человеки ))) Не вижу ничего подозрительного. Бритва Оккама…

Moneta, А Вы разве не заметили в слове дружба кавычки?

Boris, я отвечала, учитывая это. Я правильно поняла, что вы считаете, что России предложили фейковую дружбу?

Moneta, Я бы назвал эту дружбу «бутафорной».

Boris, ну точно )))) «История автомобильного завода имени Ленинского Комсомола (АЗЛК) началась в ноябре 1930 года, когда завод приступил к сборке легковых и грузовых машин «Ford». До 1933 г. выпускал автомобили «Форд-А» и «Форд-АА». Это же тот самый построенный при помощи Форда )))) Остальной список проверять? Ну а построенное в послевоенное время — вывезенные целыми цехами из германии. С технологиями, как мотоцикл ижевский.

Moneta, Форду все равно было с кем сотрудничать. Хоть с Америкой, хоть с Германией, а хоть с СССР. Никакой игры в патриотизм-настоящий бизнесмен, капиталист. 

Boris, я не вела речь о патриотизме. Я считаю это слово пустым и эмоциональным. Речь ведь не о Форде… а о «великом победоносном промышленном рывке», якобы сделанным безграмотным народом за 10 лет. И поднявшем величие Сталина. Хоть в этом он сделал верный шаг, понимая что страна Советов отстала лет на 50-100 (где-то встречалась его речь). 
Бизнесменом-промышленником был Форд и ему все равно где зарабатывать, это так. В Америке великая депрессия, заказов нет. Однако, и стране Советов было всё равно кого обучать лётному делу, например немецких лётчиков. И производить военную технику на своей территории, т к Германии после первой мировой это было запрещено. Не капиталисты… и, похоже, тоже не патриоты ))))

Moneta, Ну все же сделали прорыв, а для это все ресурсы хороши, и мозговые и инновационные, даже хитрые маневры. Кто кого  переиграет в шахматы, так сказать. Главное что цель была достигнута и СССР был впереди планеты всей, 40% мирового ВВП давали, это вам не «хухры- мухры». Можно сказать, пол мира держался за счет СССР. Но я не берусь петь ему дифирамбы, ведь за все его достижения, народ платил Гулагами, страхами, тоталитарным режимом. Но и не осуждаю, поскольку сильную империю не построишь без жесткого режима. А свобода это миф, ее никогда ни у кого не было и не будет. Да и что такое свобода? 
В моем понятии, это отсутствие совести. Как бы там не было,  но большинство  людей отзываются о СССР хорошо. Ведь там по крайней мере они чувствовали  себя людьми и государство к ним оборачивалось и разговаривало лицом, а не задницей. Все.

Boris, Брежневской эпохе стабильности скажите спасибо, в первую очередь!!! Имхо…

ivanov petya, Еще в 90е сказал ему спасибо.

Космонавт с МКС, Я БОГ КУЗЯ

бред пит, тут с одним тоже общался… Говорю, мол развитые страны вкладывают в нерентабельные производства… Например в передовые технологии будущего и зелёную энергию… На что он мне отвечает, что вкладывать в технологии будущего, которые сейчас имеют отрицательную доходность, противоречат его моральным принципам))Говорит, я капиталист… Я должен получить бабло сейчас, а там хоть трава не расти…

ivanov petya, пральна делает. Не правильно конечно, но правильно :)

Космонавт с МКС,   кстати, автор-то не был членом КПСС…