IB напрягает

Антон Денисков (Fry), да устроит.

Антон Денисков (Fry), вообще я не клиент. Я брал демодоступ и просто написал, что мне терминал не нравится и попал в чс. Это нормально вообще?

Феликс Осколков, Норма родной, я вот тебе тоже ничего такого не писал, а я у тебя в ЧС, или у тебя по принципу, а меня то за что. Так что нормально Филя.

Феликс Осколков, а я у тебя, гы

Феликс Осколков, Значит ты как-то помешал Вите, он же Надя, барыжить рефералками IB и инфой с сайта IB.

John Smith, про это вообще речи не шло

KoDe, А какое дело иностранному резиденту откуда у меня деньги, если родная ФНС спрашивает, это еще как-то с натяжкой можно понять, но вот американскому дяде какое дело. Мне вот деньги дают добрые люди и дальше что?

dim800, а сейчас все финансовые агенты по совместительству налоговые агенты и государства накладывают на них функции борьбы с отмыванием преступно нажитых средств. К преступлениям относятся и уклонение от налогов. И если доказать чистоту происхождения денег не можете, то ая яй...

Плюс граждане РФ в последнее время стали откровенно токсичными для западных юрисдискций, так сказать в отдельном «почете» (

KoDe, а в чем токсикоз?  Брокера они обуть не могут,  мало бабла довносят. Или пополняют и выводят сразу?

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да откуда ж мне знать? Но пишут это в том числе

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), кампания по борьбе с отмываловом.

KoDe, я последнее время начал задумываться, откуда же идет все это говно под лозунгом борьбы с отмыванием, ведь жили же совсем недавно без этой херни.

dim800, так все ж ноют, что с коррупцией надо бороться? Так вот она, реальная борьба с коррупцией на практике

MadQuant, борьба с коррупцией — это предлог, как и борьба с финансированием терроризма в 115-ФЗ, а вот попрание презумпции невиновности — это серьезно. 

dim800, из США, чтобы не уходили от налогов, и кстати эффект серьёзный.

KoDe, Они всех клиентов шерстят, не только из РФ.

dim800, Американскому дяде напороли жоппу американские власти, потому что дядя подзабил на американское антиотмывочное законодательство. Вот поэтому. Теперь, пока жоппа у дяди гореть не перестанет, он будет с особым энтузиазмом выявлять неблагонадежных клиентов.

John Smith, это частный случай, конкретно про IB. Мне вот интересна природа антиотмывочного говна и его, так сказать, генезис.

dim800, Одно из средств тотального контроля. Постепенная отмена нала из той же оперы. Блокчейн, где все ходы записаны, и т. д.

Антон Денисков (Fry), я думаю это основание забанить его на этом ресурсе. Так как он выдает себя за того, кем не является. Ну или пытается казаться. Это близко к мошенничеству.

Антон Денисков (Fry), ты думаешь официальный представитель будет плюски клянчить? Что-то у него спросил, он меня тоже в ЧС занес.

Alexander, так же в США и Европе

MadQuant, кокаино

MadQuant, вот например я заработал вообще все, что у меня есть, тупо торгуя всякими тнп, оплачивал фиксированный ЕНВД, и так с момента , как его ввели. То есть единый налог на вмененный доход. Доход вменяелся в зависимости от площади, в которой я торговал. Площадь была в среднем 20кв метров. Самое большее,  это 50 метров. При такой площади вмененный доход это примерно 100к в месяц. По факту я заработал больше. Но в декларации написано,  доход 100к, и с него налог. И это только в некоторые периоды. А большую часть времени доход в декларации еще меньше .
Как мне сейчас подтвердить, что я больше заработал?

Дмитрий К,

А большую часть времени доход в декларации еще меньше

Ну то есть доход серый, налоги с него в основном не платились? Какие тогда вопросы к IB?

MadQuant, Это не серый доход, а такой режим налогообложения, когда платишь фиксированную сумму и зарабатывай сколько влезет до верхнего предела. А вот показать реальный, а не вмененный (ЕНВД) или потенциальный доход (ПСН) — проблема: декларации-то нет, ибо не нужна на этих режимах налогообложения, а рисуемую на коленке книгу доходов и расходов никто не примет.

John Smith, а вы работали налом, банковских проводок не было? Ну так для америкосов это отмывание по определению и есть, чего жаловаться

MadQuant, Я работаю по безналу, только клерки IB не будут разбираться с выписками по расчетному счету. Можно даже к гадалке не ходить.

MadQuant,  как то обидно звучит, серый доход.
Как ниже написал Джон Смит, это система налогообложения для определенных видов деятельности. 
Для торговли на площадях менее 150 метров,  на сколько я помню, довольно долгое время применялась именно эта система безвариантивно. По моему даже общий режим нельзя было использовать.
И а чем тут выражается серый доход. Что вообще значит серый доход? Такие как я нарушали законы какие то? Что то скрывали? До 2009 года в обязаловке был кассовый аппарат много лет и для таких как я. Ходили и проверяли их, хотя обьям выручки никак не влиял на сумму налога.
Поясните Ваше понятие о серости. Интересно.

у меня кстати вопрос был не от ИБ, а от банального Сбербанка, покупали с женой недвигу в июле,  на жену, и я вывел с брокерского счета в Сбере денег, и тут же перевел ей. У банкиров, как объяснил сотрудник сбера, правила такие — емли менее 40 дней прошло, как деньги на счет поступили, и их снимают или выводят,  то надо взять пояснение, откуда деньги.
В моем случае с комплаенса (не понимаю точно что это такое) письменное требование дали (все с один день) чтобы я пояснил,  откуда у меня на брокерском счету деньги,  которые я заводил туда еще в 2017 году. Как опять же пояснил сотрудник,  что требование было формальностью,  по совету сотрудника, я написал, что это были семейные накопления, и деньги в итоге перечислили. Причем в тот же день. Если б написпл, что с коммерческой деятельности, то тогла бы пришлось подтверждающие доки предоставлять. Какие вот только 

Дмитрий К, Я последние годы на патенте сидел. Та же фигня. Нашел декларацию по УСН пятилетней давности. Может, прокатит… Сумма подходящая. Но тут еще загрузка доков у IB перестала работать после обеда. У них почти каждые выходные косяки с серваками.

John Smith, Оказалось, доки не грузились из-за пробела в имени файла. Жесть, конечно. 2020 год, крупнейший брокер не умеет обрабатывать пробелы в именах файлов. Особенно порадовало сообщение об ошибке «Что-то пошло не так. Попробуйте еще раз позднее или обратитесь в службу поддержки».

Дмитрий К, написал же кто-то, фотошоп тебе в помощь…

Дмитрий К, вы заработали как кто юр.лицо или физ лицо? Заработать и выплатить доход это про разное. С доходов физ лиц платятся налоги и по истечению налогового периода подаются декларации. 

Alesa, я заработал,  как предприниматель без образования юридического лица. ПБОЮЛ. А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу — как подтвердить, что имеющиеся у тебя средства ты законно заработал,  если ты их заработал на режиме ЕНВД, или патент?

Дмитрий К, вы сдавали декларации по енвд? я так понимаю наемных работников не было, зарплата не начислялась, бухгалтерия не велась.тогда декларация енвд и является подтверждением дохода, налоговая база ваш доход. что заявили в декларации то и  является.
ФНС РФ в письме № СД-4-3/10327@ от 09.06.2016 г. объяснила предпринимателям, как рассчитать годовой доход при системах налогообложения ЕНВД и УСН.

чтобы подсчитать годовой доход, надо сложить строки 100 («Налоговая база всего») всех заполненных разделов 2 налоговых деклараций по ЕНВД, представленных за 1, 2, 3 и 4 кварталы отчетного календарного года по всем местам учета налогоплательщика ЕНВД.

Alesa, к чему Вы это написали? Мне то не нужно разьяснять, я много лет декларацию сдавал. Прекрасно знаю, как все считается.
Я же выше написал, если я реально заработал например в 5 раз больше,  чем моя налоговая база по расчёту,  как мне подтвердить реальность и честность моего заработка? Поняли вопрос? 
По декларации расчетным методом я заработал 100тыс, а по факту чистыми после моих торговых операций у меня в кармане осело 500к. Как мне доказать,  что 400к в моем кармане не из воздуха, а реально я их заработал?

Дмитрий К, вопрос я поняла. Кому доказывать собираетесь? способы:1. доказательный задекларировать доходы прошлых периодов 2.найти объяснения источников откуда могли взяться доходы  (заняться оптимизаций налогов).3 Уточненные декларации за года, по которым отчитывались, внести изменения, 4.дарение, донейшн, накопление, взаймы взяли, наследство и тд.5. для ib отправить декл. ту что есть или сделать

Alesa, доказывать например сбербанку, откуда в меня на брокерском счету условный  1 миллион, если я заработал по условной декларации только 100тыс. 
Да, я так и сделал в сбербанке  вообще не стал показывать декларации. Написал, что семейные накопления.
Но это, как и весь Ваш 4 пункт,  называется костыли подставлять. может и прокатит,  но попадется дотошный зануда  и попросит подробно пояснить. И опять надо будет костыли подставлять. 
3 пункт,  у меня там и так все точно, точнее некуда. Есть точный договор аренды на конкретную торговую площадь,  который бьется с копией договора на эту же площадь у арендодателя. И по этой площади рассчитан доход. Я не могу, даже если б хотел, написать там больше площадь. Просто нет такого договора. 
Можно было бы взять все доки покупки товаров,  кассовые чеки, по какой цене я продал каждый конкретный товар из закуплеенного, и таким образом вывести свой доход. 
Но, с 2009 по 2018 год таким как я вообще не нужно было иметь кассовый аппарат. То есть при всем желании у меня просто нет доков , даже если б я захотел произвести такой абсурдный расчет (когла у тебя 5тыс наименований, каждого наименования десятки единиц,  и ты каждый день все это продаешь и снова покупаешь).

Дмитрий К, я не спорю про ЕНВД, создан был для того чтобы платили налоги, а само движение  отследить сложно .
Учитесь у «бедных» чиновников, которые доходы декларируют и показывают, можно взять их опыт и аргументировать их фразами-))
Сбербанк-это не налоговая, передаточное звено.
Вы все и сами знаете отлично, сам себе бухгалтер и юрист, здесь похоже и кроется проблема, что взгляд со стороны и консультация специалиста никогда не помешает.

Alesa, юридическая коллизия как раз и возникает тут, можно даже в КС с ней сходить. Сложилась задним числом такая ситуация,  что из за старых законов невозможно подтвердить честным образом  документально доходы, полученные теми, кто сидел на енвд. Вот я документально не могу подтвердить, что заработал именно тем способом,  которым реально заработал,  и должен придумывать костыли. И я же тогда не знал, что меня сейчас попросят подтверждать. На сайте налоговой в те годы было недвусмысленно написано, ИП на енвд без работников не обязаны вести бухгалтерский учет и иметь кассовый аппарат. 

Дмитрий К, И я же тогда не знал, что меня сейчас попросят подтверждать. На сайте налоговой в те годы было недвусмысленно написано, ИП на енвд без работников не обязаны вести бухгалтерский учет и иметь кассовый аппарат. 

Это вы конечно утрируете, по поводу того, что не знали. В вашем случае не все так плохо, просто костыли грамотные и крепкие нужные.
«Один из основных правовых принципов - незнание закона не освобождает от ответственности.»
С самозанятыми сейчас тоже непонятная ситуация, очередной эксперимент-)

Антон Денисков (Fry), если работа по найму, то где-то читал, что есть еще опция в ПФР запросить документы как подтверждение официального дохода

KoDe, Откуда в ПФР такая информация? Им же только взносы перечисляют. Такая информация есть в налоговой, но она не выдает справку по полному доходу (ИП+ФЛ).

Антон Денисков (Fry), топ — значит в большой компании. Она видимо работает, и справку о зп могут выдать произвольной давности, в чем проблема?
Также ниже правильно написали — данные пенсионного фонда есть за любой период. Если доход белый — не вижу проблем подтвердить.

MadQuant, 

Если доход белый — не вижу проблем подтвердить.

Если Вы не в курсе, то у нас по закону (НК РФ) много доходов не облагается ндфл, поэтому их невозможно подтвердить справкой 2ндфл.(проценты по вкладам, купоны по облигациям без ндфл, и т.п.)

К примеру, проценты по банковским вкладам — это чистейший белый доход.

Так вот они не облагаются ндфл (если ставка не превышает 5 п.п, в 2015 — 10 п.п.), а за прошедшие 20 лет у многим «набежало» очень приличные суммы.

nnnd, Кстати, интересный вопрос: как получить выписку по процентам на вклады за последние n лет?

John Smith, ещё интересный вопрос: подойдёт ли договор об открытии вклада на N-ную сумму? Нашим банкам-то они доверяют или тоже нет?

Eridanoy, Если бы доверяли, то и вопросов бы не задавали. Ведь все деньги из наших банков к ним и приходят безналом.

John Smith, нет, я к тому пробовал ли кто так доход подтвердить. Ну типа был депозит, я его закрыл и перевёл эти деньги в IB.
А раз банк в своё время эту сумму у меня принял и потом вернул значит в законности её происхождения не сомневался.

Eridanoy, В IB ограниченный набор статей дохода:


В параметрах счета надо выбрать свои статьи дохода, указать долю статьи в заведенных средствах в процентах (в сумме должно быть ровно 100%) и предоставить соответствующие документы по каждой статье дохода.
Есть еще вариант «Иное», позволяющий нестандартную статью дохода указать. Я как раз указал, что я ИП и предоставил им декларацию по УСН. Посмотрим, что будет. Меня терзают сильные сомнения, что они захотят разбираться с нашими ипэшными декларациями.

Value, по брокерским счетам — есть заверенные доки от брокера, по продаже недвиги — документы о продаже недвиги.

MadQuant, ок. Дарение между близкими родственниками не облагается налогом. Как в этом случае доказать?

Value, в данном случае очень помогает договор дарения в простой письменной форме

KoDe, это филькина грамота. Если это прокатывает, то зачем тогда вообще нужны антиотмывочные меры? Кого они могут поймать?

nnnd, если потрудитесь прочитать — выше шла речь про ЗП топа, и комментарий был о ней.
Что касается процентов по вкладам — в каждом банке хранится электронный след ваших операций, внесение/снятие наличных можно отследить.
Опять же — если вы одних процентов накопили на депошку — то и исходный капитал был солидный, подтверждайте его.

MadQuant, 

Что касается процентов по вкладам — в каждом банке хранится электронный след ваших операций, внесение/снятие наличных можно отследить.

Хочу Вам напомнить, если Вы запамятовали, что у нас только с 2013 года количество действующих банков уменьшилось в 3 раза, поэтому от многих уже «следа не осталось»

Опять же — если вы одних процентов накопили на депошку — то и исходный капитал был солидный, подтверждайте его.

Да.., Вы видно совсем понятия не имеете сколько можно было получить процентами за последние 20 лет, системные вкладчики получали за это время сумму (процентами) в разы, а некоторые, особенно удачливые,  на ПОРЯДОК больше исходного капитала.

nnnd, более того, банк, как и любая организация, не хранит информацию старше 4х лет. Всё уничтожается. 

Vin60, у кого что уничтожается? В нашей компании переписка внутренняя даже 10 лет хранится (скайп там всякий, письма). А недавно я справку о доходах брал за 2011 год — никаких проблем не было. Просто не надо в шарагах работать — и никаких проблем не будет.

MadQuant, для разнообразия попробуй попросить у какого-либо банка подтверждения платежа 5 летней давности. 

MadQuant, Работал небольшом в банке, мы хранили 3 года только.

nnnd, он ещё не в курсе, что организация по НК не хранит документацию по зарплатам/налогам старше 4х лет.

nnnd, ну так и попросите справку из банка об этих депозитах и отправьте! В чем проблема-то я не понимаю. У меня такой же запрос пришел, да у меня у 3х брокеров (у лимо и у трейдстэйшн) точно такие же запросы происхождения средств приходили.

Если доходы подтверждаемые — то какие проблемы? Если нет, то зачем вы лезете в другие юрисдикции? Если там 100% потребуют подтвердить в какой-то момент

Cheshirsky Kot, Деньги на вкладе не считаются доходом сами по себе. Только проценты по вкладам, купоны и дивы подойдут. И если по купонам и дивам можно у брокера отчеты взять, то с процентами по вкладам не ясно, как быть. Где взять инфу о начисленных процентах по закрытым сто лет назад вкладам?

John Smith, у вас что, все средства на аккаунте IB — это доход с вкладов, закрытых 10 лет назад?

Cheshirsky Kot, Нет, доход от ИП. А доход с вкладов последние годы вообще никакой с такими процентными ставками, но даже его показать хз как. В Сбере нет никакого архива закрытых вкладов, даже если вклад закрыт месяц назад. В Альфе и Райфе тоже не видел.

nnnd, если они не облагаются, но выплачены в 2 ндфл есть строки где указываются такие суммы и не попадают в налогоблагаемую базу.

MadQuant, во-первых, в справке ПФР доход до 2015 года не указывают, только сумму накоплений. А во-вторых, с дивидендов пенсионные выплаты не производятся, и соотвественно, в ПФР о них данных нет. 

Vin60, потрудитесь исходный коммент прочитать — речь шла о подтверждении ЗП топа 10 лет назад. Сумма пенсионных накоплений — это уже официальное подтверждение заработанного за жизнь.

MadQuant, нахрена мне перечитывать исходный коммент, если топ, о котором идёт речь — я? 

С огромного количества доходов не производятся отсчисления в ПФР, поэтому сумма пенсионных накоплений к заработанному за жизнь не имеет никакого отношения. Если вы, конечно, не трудились всю жизнь менеджером за зарплату. 
Более того, как здесь правильно указали, даже 2НДФЛ может не быть отражением заработанного. 

Vin60, Что за справка ПФР такая, где указан доход?

John Smith, стандартная справка из ПФР, получаемая через Госуслуги. Она там одна такая. 

Vin60, Извещение о состоянии лицевого счета?

John Smith, оно самое

Vin60, Да, действительно сведения о заработке есть, но только для наемников. С ИП облом.

MadQuant, я облигация торгую в основном, у меня в отчетах одни убытки, хотя счет в хорошем плюсе. Чудеса?

мимо проходил, ну, кому надо-то знают все и про доходы, и про имущество. А смердам знать ни к чему, а то ещё перевозбудятся.

мимо проходил, Налоговая информация засекречена у всех, и, чтобы раскрыть ее для третьих лиц, надо снять секретность. Серьезно. Для этого подается заявление, где указывается какую именно информацию и за какой период следует рассекретить. Это можно сделать через приложение налоговой для физлиц.

мимо проходил, С ними-то все понятно. Тут оказалось, что и у обычных людей налоговая инфа засекречена и есть целая процедура ее рассекречивания.

Всечернейший, Оно уже столько народу перебанило (причем многие еще даже не подозревают об этом), что скоро ему придется самого себя кидать, никого не останется.

Антон Денисков (Fry), ок. понял

Антон Денисков (Fry), а опционы у них только на фьючерсы?

Антон Денисков (Fry), а какая маржа у них на викс-фьючерсы, на сайте у них к сожалению нет информации. И через кого лучше открывать, через Dorman или FillipCapital?

bwc, даже не знаю где страшнее:)

Dmitry Mikheev, Брокер в целом нормальный, только техподдержка хромает и персонала не хватает за всем следить, отчего и попали на люлякебаб от амерских регуляторов. А этот тип приблудный вообще, примазался к бренду в корыстных целях. Появилась инфа, что Firstrade стал открывать счета для россиян. Но зарегаться на посмотреть у них сегодня не удалось, одноразовые пароли не приходят (возможно, эффект выходных).