SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. goryinyich
Про "95% трейдеров сливает"
- 23 сентября 2019, 01:46
- |
Попалась тут занятная статья по сабжу - https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101 Если у вас чешутся руки заняться дэй-тредингом (или вы уже им занимаетесь) — имхо стоит прочитать и задуматься.
Анализировались торговые результаты 19646 дэй-трейдеров (или «интрадейщиков»), начавших торговать фьючерсом на бразильский индекс с 2013 по 2015 годы (сложно верится, но в статье утверждается, что третий по ликвидности в мире). Результаты неутешительны (на картинке выше) и гораздо хуже утверждения «95% трейдеров сливает»:
1) вероятность остаться «в плюсе» монотонно падает со временем (см. картинку выше — черная линия до комиссионных, красная — после):
То есть, вспоминая Николая Васильевича:
— Как у вас там дела с этими, как их, ну, дэй-трейдерами?
— Замечательно, как мухи… зарабатывают
2) Из 1168 человек, кто «дожил» до 300 дней дэй-трейдинговой торговли, только 3% (47 человек) оказались в прибыли, только 17 человек (1.4%) зарабатывали больше, чем минимальная зарплата в Бразилии, и только 8 человек (0.7%) зарабатывали в среднем больше кассира в банке. Еще раз вдумайтесь: из 19646 человек, кто начал, по прошествии 300+ торговых дней, только 0.7% смогли достичь уровня дохода кассира в банке (и даже в этом случае их доход, в отличие от кассира, был не фиксированный, а рисковый). Из этих 8-ми только троим удалось заработать доход в 5-6 раз выше, чем у кассира (в районе $300 в день, то есть тоже не золотые горы):
3) Самый имхо интересный результат из статьи: трейдеры не учатся, то есть в единицу времени «умирает» фиксированная доля тех, кто дожил до ее начала, а ожидаемая прибыль участников остается отрицательной. Таким образом, нет признаков накопления опыта и рано или поздно сольются все или почти все. То есть вывод статьи в переводе на русский: 100% дэй-трейдеров сливает, просто некоторые еще не успели слить.
4) Те, кто еще не успел стать трейдерами, учатся: после публикации статьи в прессе рост дэй-трединговой активности в Бразилии по крайней мере существенно замедлился:
Может, и у нас МосБирже надо подобную статистику публиковать? В штатах вот форекс-брокеры обязаны у себя подобные цифры публиковать, так там и доля сливающих приличнее, вроде бы.
Ну, я спать, а вам удачно там завтра поскальпировать сишечку или что вы еще дэй-трейдите.
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся
Всем профитов!
Анализировались торговые результаты 19646 дэй-трейдеров (или «интрадейщиков»), начавших торговать фьючерсом на бразильский индекс с 2013 по 2015 годы (сложно верится, но в статье утверждается, что третий по ликвидности в мире). Результаты неутешительны (на картинке выше) и гораздо хуже утверждения «95% трейдеров сливает»:
1) вероятность остаться «в плюсе» монотонно падает со временем (см. картинку выше — черная линия до комиссионных, красная — после):
То есть, вспоминая Николая Васильевича:
— Как у вас там дела с этими, как их, ну, дэй-трейдерами?
— Замечательно, как мухи… зарабатывают
2) Из 1168 человек, кто «дожил» до 300 дней дэй-трейдинговой торговли, только 3% (47 человек) оказались в прибыли, только 17 человек (1.4%) зарабатывали больше, чем минимальная зарплата в Бразилии, и только 8 человек (0.7%) зарабатывали в среднем больше кассира в банке. Еще раз вдумайтесь: из 19646 человек, кто начал, по прошествии 300+ торговых дней, только 0.7% смогли достичь уровня дохода кассира в банке (и даже в этом случае их доход, в отличие от кассира, был не фиксированный, а рисковый). Из этих 8-ми только троим удалось заработать доход в 5-6 раз выше, чем у кассира (в районе $300 в день, то есть тоже не золотые горы):
3) Самый имхо интересный результат из статьи: трейдеры не учатся, то есть в единицу времени «умирает» фиксированная доля тех, кто дожил до ее начала, а ожидаемая прибыль участников остается отрицательной. Таким образом, нет признаков накопления опыта и рано или поздно сольются все или почти все. То есть вывод статьи в переводе на русский: 100% дэй-трейдеров сливает, просто некоторые еще не успели слить.
4) Те, кто еще не успел стать трейдерами, учатся: после публикации статьи в прессе рост дэй-трединговой активности в Бразилии по крайней мере существенно замедлился:
Может, и у нас МосБирже надо подобную статистику публиковать? В штатах вот форекс-брокеры обязаны у себя подобные цифры публиковать, так там и доля сливающих приличнее, вроде бы.
Ну, я спать, а вам удачно там завтра поскальпировать сишечку или что вы еще дэй-трейдите.
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся
Всем профитов!
теги блога MadQuant
- AFKS
- AGRO
- AKRN
- ALRS
- BANEP
- BSPB
- CBOM
- CHMF
- DIXY
- DSKY
- etf
- etf rotation
- FEES
- FIVE
- fxau
- fxcn
- fxde
- FXGD
- FXMM
- fxrb
- FXTB
- fxuk
- GAZP
- GCHE
- GDL
- GMKN
- Interactive Brokers
- IRAO
- IRKT
- IYZ
- KMAZ
- LKOH
- LNTA
- LQI
- LSRG
- MAGN
- MFON
- MGNT
- MOEX
- MSNG
- MSRS
- MSTT
- MTLR
- MVID
- NLMK
- NMTP
- NVTK
- OGKB
- PHOR
- PIKK
- PLZL
- POLY
- RASP
- ROSN
- RSTI
- RTKM
- RTKMP
- RUAL
- S&P500
- SBER
- SBERP
- SBGB
- SHY
- SIBN
- SNGS
- SNGSP
- TATN
- TATNP
- TCSG
- TLT
- TRMK
- TRNFP
- UPRO
- VNQ
- VSMO
- XLB
- XLE
- XLF
- XLI
- XLK
- XLP
- XLU
- XLV
- XLY
- YNDX
- алготрейдинг
- брокеры
- говно
- итоги месяца
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2020
- открывашка
- открытие брокер
- оффтоп
- портфель
- торговая система
- трейдинг
- трендовая система
- ФР РФ
- юмор
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), какой меньше, ты о чём???
наоборот слились бы почти все
и риски не из-за ЛЧИ, многие так и в обычное время торгуют, я думаю большинство так торгует
Особо цинично, на фоне всей статьи...
У них определение day trading подразумевает, что человек купил и продал в тот же день одинаковое количество контрактов. Из статьи
То есть если человек часть контрактов держит в долгосрок или среднесрок, а интрадей использует для проторговки части позиции, его НЕ рассматривают в статистике. Т.е. рассматривают ТОЛЬКО те дни, где чистый интрадей. Что все таки повлияет на итог.
АГ — кандидат физмат наук
— можно анализировать волотильность рынка
— состав участника
— классифицировать рынки, на которых лудоманят
- классифицировать трейдеров по образованию
НО!!! Нам для практического решения, достаточно информации, что большинство сливает, а имеющие плюс, имеют очень мало!!!
А вывод простой: бросай лудоманить и иди работать!!!
Бразильские трейдеры готовятся к открытию рынка
При этом HFT они определяют как institution с количеством сделок > 23400 в день (т.е. больше одной сделки в секунду). Но я нигде в статье не вижу, что HFT-шники улучшились, т.е. нет фактов, показывающих, что именно HFT забрало деньги частных day-trader-ов.
www.cmegroup.com/trading/equity-index/files/EQ-249_Ibovespa_SP.pdf
Если вы день от дня торгуя, зарабатываете по чуть-чуть, не допускаете просадок, то продолжайте этим заниматься и не на кого не смотрите. 80% людей — идиоты. Вам точно интересно их мнение?
Но если уже попробовал и работает хотя бы пару-тройку лет — то, понятно, можно продолжать.
А по поводу санитаров, ну это действительно так. Обычный средний человек — глупый, ограниченный, не интересующийся политикой, его источник информации — федеральные ТВ каналы и ржака-сайты из интернета.
Вы вот лично доверили бы такому человеку торговлю вашими накоплениями?
опять же, есть когда рынок движется, а есть когда дрочит, как в 12
comon.ru/user/Allirog74/strategy/detail/?id=2713
ЗеленыйЛук, а с чего ты взял что ты не входишь в эти 80%?
а если и не входишь, то сомневаюсь что далеко ушёл
Не удивительно, что подобные результаты будут получены.
Если брать профессиональных трейдеров, то можно с уверенностью сказать, что они все так или иначе интрадейщики, а тут статистика, прибыль -убыток будет 50/50
Вот кстати, по будущим итогам ЛЧИ -я считаю, что среди трейдеров миллионщиков, статистика прибыль-убыток будет примерно 50/50
Да, есть Ральф Винс и математика управления капиталом, но и там серьезная борьба, чтоб вероятность чуть улучшить в свою пользу.
Даже пойду от противного, в этой группе не будет такого соотношения: 5/95 %, прибыльных/убыточных трейдеров
— Я постоянно сливаю, ну так и все постоянно сливают, значит — я ничем не хуже других! А если кто и постоянно зарабатывает — я ничего не хочу о них слышать, так не бывает, так не может быть, потому что не может быть никогда!
Так в чём проблема? Вперёд со смартлаба — на завод, а з\п — в банк на вклад!
Так сказать — кровь и кишки по монитору в прямом эфире от участнегов. Лично мне — было очень полезно, освежает голову и остужает пыл. Это не сухая статистика без эмоций...
Новичкам — рекомендую!
Но кто испытал — наверно бодрые должны быть воспоминания, да.
мне тогда что — разорваться что ли ?
микроспекулянт из песочницы, Обсуждать с инвесторами инвестиции, со скальперами скальпинг. Скакать по двум вкладкам не такая уж проблема)
Я вот заглядываю на смарт лаб два года, и мне кажется я уже сто раз видел подобные статьи трейдеров не существует, та не работает и тому подобное… Ну недолюбливают друг друга эти две группы людей, а из этого конфликта получается только куча нерелейтед контента абсолютно бесполезного.
Уверен просто, что это была бы гораздо более качественная среда, где инвесторы общаются между собой, а интрадейщики между собой.
согласен.
предлагаю создать голосовалку для деления СЛ на сегменты по методу работы.
Скальпингом увлекаются любители получить адреналин и быстрые деньги. Инвестирование это удел людей денежных и рассудительных.
Выводы статьи очень перекликаются с содержанием моей книги.
И в целом конечно подтверждают необходимость жестко квалифицировать физиков ради их же блага.
Интересно, сколько мотоциклистов разбивались бы, если бы для езды не надо было получать права? Просто сел, крутанул ручку и в поток на МКАД. Очень похоже на то.
Есть неточности в переводе по мелочам. Например, дожили до 300 дней (т.е. торговали больше) 1551 человек из них в профите 3%. А 1168 — это те, кто торговал от 200 до 300 дней.
Стоит отметить, что львиная доля участников (9978 из 19646) торговали от 2 до 50 дней. Т.е. пришли, сделали пачку сделок, свалили. Тоже такое себе. Еще раз подтверждение о том, что ребята просто шальные, не знаю, на рекламу повелись. Стандартное отклонение на графике только у пары десятков более менее вменяемое (больше нескольких сотен баксов) только у пачки ребят. У остальных — все колышится в окрестности нуля. Т.е. туда-сюда сотню баксов гоняли. При таком раскладе, сделки мелкие и много. Думаю, тогда как раз комиссии могли съесть очень много. Ничего в статье про депозит не вижу.
Собственно, в выводах ребята и пишут, что в ютубе тонны онлайн курсов очень низкого качества и они хотят исправить данную ситуацию. Выводы про 95% трейдеров сливает — верны, но как и много где, есть нюансы.
Ставим 10000 испытуемых на лыжи, показываем, как съезжает профи, после пускаем с горы ехать через густой лес. Ой. Че-то у нас выехало из леса только 3% и только один из них умудрился не поломаться.
Зарабатывать ощутимые деньги — фантастически сложно
(После 10 лет опыта торговли в основном фьючами, в небольшом плюсе)
Разгадка проста-исследование проводилось в течении двух лет. Трейдинг-занятие, требующее навыков. На обретение навыка, который позволяет делать неплохие деньги, требуется время. В универе люди учатся по 4-6 лет не просто так.
Большинство людей, которые известны как крутые трейдеры, (татарин, беритц, ситник и подобные) стали широко известны в наших узких кругах только когда они уже имели примерно от пяти лет торговли на бирже. Чаще-цифры даже больше.
Вы доверили бы резать себя хирургу-второкурснику? Нет? Вот и не ожидайте, что после жалких пары лет будет стабильный профит с биржи. Если вы не уникум, разумеется. (нет, вы не уникум)