Блог им. andreihohrin

Так ли опасны облигации субъектов федерации?

#probondsмонитор #долгиденьги

Приводим срез доходностей 15 наиболее ликвидных выпусков субфедеральных облигаций. Разница с кривой ОФЗ существенная, едва ли не настораживающая. Какие-то пересечения с доходностью ОФЗ происходят в исключительном 2025 году и, видимо, слабо отражают общую картину. Если же брать ближайшую пятилетку, доходности долгов регионов, в среднем, на фигуру выше доходностей федеральных бумаг.
Неужели все так плохо с регионами?
Так ли опасны облигации субъектов федерации?
Так ли опасны облигации субъектов федерации?

Так неужели все так плохо с регионами? Вот вырезка из исследования «Эксперт РА», построенного на данных Минфина. raexpert.ru/researches/regions/dolg_2019

Так ли опасны облигации субъектов федерации?


Во-первых, совокупный долг субъектов федерации сокращается 2 года подряд. Во-вторых, в этом долге облигации занимают не более 20%. Как бы не позиционировался переход регионов к самостоятельному финансированию, основа финансирования прежняя – бюджетные кредиты. Даже воля в работе с банками у регионов, похоже неполная (и иное было бы странно, учитывая, что все крупные банки – государственные). Это важно, т.к. федеральный Минфин в этой картине мира – главный модератор финансовых потоков.

Продолжая мысль и приступая к выводам:
• Рынок долгов субъектов федерации – крошечный рынок, это лишь около 3% от общего внутреннего рублевого рынка, и около 5% от всего госдолга. Рынок низколиквиден, а вкупе с непрозрачностью или неполным контролем за собственными долгами со стороны субъектов – сам, по себе, мало интересен институциональным покупателям. В том числе или особенно – иностранным. Показательно, в прошлом году нерезиденты, активно сворачивавшие игру в carry trade обвалили котировки ОФЗ. И тогда же субфеды, равно как и корпоративные облигации, понесли чисто символические потери. Можно предположить, что этот сегмент – только для своих.
• Рынок, ориентированный на внутреннего инвестора, к тому же инвестора, видимо, частного, будет дорогим. Для того, чтобы составить конкуренцию федеральному долгу, этот рынок должен вырасти кратно, в 5-10 раз. А пока это дикая территория, живущая по своим правилам, точнее, со своими химерами и страхами. Думается, необоснованными.
• Поскольку сегмент долгов регионов – микро-сегмент, кто бы и что не говорил, позволить в нем хоть какому-то из субъектов выйти на дефолт или реструктуризацию – недопустимый прагматизм. Удар придется не на этот злосчастный субъект, а на систему госфинансирования. Которая построена достаточно просто: государство занимает деньги внутри страны на открытом рынке, у банков и прочих институционалов, немного у физлиц, далее, в том числе, передает эти деньги от центрального Минфина в региональные бюджеты. Если региональный заемщик публично окажется неплатежеспособным, встанет весь механизм, пострадает не только и не столько региональное, сколько федеральное финансирование.

А пока у Вас есть неплохая возможность вкладывать деньги в государственных заемщиков под ставки в 9-10% годовых, без НДФЛ и, по-настоящему, головной боли о их возвратности. Как бы получая премию за неразвитость перспективного рынка. Упреки, что вот-вот Мордовия или Хакасия «лягут на бок» имеют право быть. Но слабо реализуемы на практике.

@AndreyHohrin
t.me/probonds — оперативное и интересное здесь



★22
85 комментариев
надо бы статистику глянуть сколько «легло на бок» за последние 10-20-30 лет и тогда бы стало понятно есть чего боятся или нет 
avatar
Igr, в новой России регионы не дефолтили
avatar

Андрей Хохрин, а когда она новой стала, с 1991г.?

 

и всегда выплачивали всё вовремя? 

 

какие нибудь реструктуризации не производились, откладывание выплат ?

avatar
Igr, по мне, с 1998 года, после дефолта ГКО, который повторить вряд ли возможно, в принципе
avatar

Андрей Хохрин, ну повторить всегда возможно, будет нефть по 10 и можем легко повторить 

 

но с 1998г. :

и всегда выплачивали всё вовремя? 

 

какие нибудь реструктуризации не производились, откладывание выплат ?

avatar
Igr, с нашей смекалкой, можно и 10 долл не дожидаться)
avatar
Igr, я не встречал рестрактов по регионам.
avatar
Igr, тех.дефолты по выплатам, наверняка, были, но это неуловимые мелочи
avatar
Андрей Хохрин, в 1998 у Якутии был дефолт.
avatar
Andrew_Kl, тогда у страны был дефолт, и банковская система временно превратилась в Сбербанк
avatar
Андрей Хохрин, Это да. Но даже тогда по облигациям Москвы дефолта не было. Так что на состояние бюджета эмитента смотреть надо. Не исключаю, что эмитенты вроде Мордовии нервы могут помотать.
avatar
Andrew_Kl, спорить с Вами просто глупо. Я к тому, что риск бывает разный. Экономика РФ, благодаря крутым американским перцам, без долгов почти. Финансовый поток, бюджетный, централизован. Ронять Мордовию — это не дело. Не сейчас. В чем вижу риск: завтра меняется бюджетный кодекс, или Силуанов уходит под ручку с Медведевым, и котировки бондов Мордовии оказываются на 80%, где их еще и продать желательно. Сопоставляю этот риск с выгодами и пока голосую в пользу выгод
avatar
У вас нет случаем статьи про налогообложение облигаций? Или может ссылочку где можно почитать.
avatar
В статье указано, что от уплаты НДФЛ по корпоративным облигациям освобождаются выпущенные после апреля 2017г., это все понятно. А, вот по какой год они освобождаются от НДФЛ, можете подсказать ???
avatar
Дмитрий, региональные все без налога.
avatar
Ынвестор, я спрашивал про корпоративные! А, про региональные я знаю, что без НДФЛ, также как и ОФЗ
avatar
Дмитрий, пока не будет новых поправок в НК РФ. Пенсионный возраст и НДС увеличили, так что пока, думаю, этих поправок не будет)
avatar
А кто сказал что с регионами плохо? Хорошие регионы торгуются с премией к ОФЗ менее процента. Вопрос — стоят ли 2 дополнительных процента рисков в ОБЪЕКТИВНО убыточных и закредитованных регионах. Вы берёте эти риски в единственной НАДЕЖДЕ что не кинут. А регионы, они очень разные.
avatar
Ынвестор, согласен. Регионы — друг другу рознь. Общее — кумовство и тяга к распилу. Эт везде. Так устроено. Но главное — общий федеральный Минфин. А под ним не так важно Хакасия это, Коми или Мособласть. 
avatar
Спасибо! Полезная информация.
Рассудов Виталий, спасибо Вам!)
avatar
Андрей Хохрин, не могу найти ссылку на компанию Иволга Капитал. не сбросите её мне в личку, а то у меня рейтинг пока маленький сам не могу писать никому в личку. Приходится писать тут.
Рассудов Виталий, а ее и нет. Сайт заработает завтра. Компания зарегистрируется 5 марта. Пока только офис по адресу Пресненская набережная, 12, 23 этаж, офис «Рождественка»

avatar
Андрей Хохрин, место симпатичное. А чем заниматься компания будет?
avatar
Ынвестор, организатор размещений облигационных, по профилю)
avatar
Андрей Хохрин, Вы расположились как я понимаю в «Сити».
 Будем ждать Ваших тарифов на брокерское обслуживание.
Рассудов Виталий, это не брокер) Организатору в России брокерская лицензия пока не нужна.
avatar
Андрей Хохрин, вот как заработает Ваш сайт, то не посчитайте за большой труд проинформируйте нас здесь об этом событии.
 Заранее спасибо.
Рассудов Виталий, www.ivolgacap.com — завтра, но он корпоративный, специфичный. 
www.probonds.ru — с понедельника, пока в упрощенном режиме. Этот сайт регистрируется как СМИ, и в этом плюсы дерзкого общения, в частности, с органами власти и нашим мега-регулятором. На эмитентов тоже чуть проще давить, чтобы сдавались))
avatar
Спасибо! Прикупил Удмуртии и Мордовии, здоровья им там теперь!)
avatar
Гера, ну, удмурты, по определению, здоровы. А Мордовии, да, здоровья!
avatar
Андрей Хохрин, в таблице не указана какая доходность рассчитана! это текущая, простая или фактическая?
avatar
Владимир Ш, это к погашению, с учетом реинвестирования купона по текущей цене. как биржа считает.
avatar
Андрей Хохрин,  ок(фактическая)! А купон постоянный? Все облигации без оферты
avatar
Владимир Ш, субфеды с офертой — это неведомый зверь. а купон постоянный. опять же и из-за отсутствия оферты
avatar
Андрей Хохрин, про удмуртов я бы так не был уверен, возможно потому как сам тут живу на текущий момент))
По крайней мере у меня в портфеле из муни нет облигации Удмуртии.
Есть Мордовия, Орловская область, Хакасия,  Ниж обл, Томск, Волгоград, воронеж. В целом на хер их, шкурка выделки не стоит, по мере погашения заменяю на ОФЗ (на ИИСах) либо вывожу в нал.
avatar
dekab1, Удмуртия, да — не пуп земли. Но в целом, в скандалах не замешана. А насчет шкурки… Я все бьюсь за проценты, регулируя риск сроками нахождения бумаг в портфеле. И из ОФЗ мне сложно выжать что-то, способное дать сколь-нибудь ощутимый плюсик к инфляции. 
avatar
Андрей Хохрин, ну как же, все руководство по тюрьмам да лагерям, взять того же Соловьева. В целом регион депрессивный.
Ради 1% годовых по мне так не стоит оно того, тут конечно смотря какие суммы. У меня небольшие по 500 тыс в среднем на эмитента.
avatar
dekab1, далёк, стало быть, я от реалий. А модель проста: федеральный Минфин — формальный ответчик по региональным обязательствам. И на нее полагаюсь. Однажды хотел поучаствовать в размещении Богдан Удмуртии, кстати, но добрые чиновники не пустили))
avatar
Бондов)
avatar
Андрей Хохрин, По поводу надежности скорее согласен, ибо если бы был не согласен Хакасии и Мордовии в портфеле бы точно не было. Но повторюсь, по мере погашения ухожу в ОФЗ, ибо ОФЗ все же более надежен (т.к там много не резидентов), а муни ради 1% выгоды не стоит оно того.
Вспомнить хотя бы начало 19 года, когда началась паника по Мордовии (Акра посулило дефолт), ну его на фиг такие волнения.
avatar
dekab1, я правильно понял, что Вы частично «сидите» в субфедеральных облигация, но чувствуете себя в них не комфортно и постепенно переходите в ОФЗ хотя доходность по ОФЗ несколько ниже.
Рассудов Виталий, да
avatar
dekab1, что смущает в субфедеральных облигациях? Они более доходные чем ОФЗ.
Рассудов Виталий, закредитованность регионов и постоянные статьи от экспертов о грядущем дефолте того или иного региона.
Сейчас у меня примерно такой портфель


Это 2 из 6 счетов на 3 брокеров. На остальных счетов примерно аналогично все.

avatar
dekab1, спасибо за ответ-мотивацию. Нервные клетки дороже. Это как некоторые писали на подобном форуме, но только это был форум вкладчиков депозитов. Разместят депозит в банке «Рога и копыта» у которого один офис в Москве и у которого очередь (живая) на внесение денег под процент выше рынка, а потом задают вопрос: Не опасно ли это?? Им пишешь: «Опасно. Могут отозвать лицензию и Вы можете оказаться „тетрадочным вкладчиком“ и сможете получить возмещение от АСВ, только после положительного судебного решения.» Они в ответ: Ну тут же самый высокий %. 
 
dekab1, у меня пока скромнее портфельчик.

dekab1, а почему Вы с тремя брокерами работаете?
Рассудов Виталий, не люблю все в одну корзину складывать, 3 брокера, 14 банков и тд.
avatar
dekab1, то есть депозиты Вы тоже не «отбрасываете» в сторону?
Рассудов Виталий, основное это вклады, дополнительное бр счета — ИИСы под налоговый вычет и займы под залог юрикам.
avatar
dekab1, сейчас самый приличный % по депозитам в Москве можно разместить на 4 месяца под 7,95%. В ОФЗ можно получить 8,15%. Следовательно чуть-чуть выгоднее размещаться в ОФЗ.
Рассудов Виталий, нужно учитывать комиссию брокера (минимальная 0,1%) + насколько быстро происходит вывод ден средств и тд. В целом там 0,5% сразу можно на усушку и утряску убирать. Короче вклады выгодней.
Повторюсь облигациями занимаюсь только ради налоговых вычетов. Доходность от 12 до 18% годовых  в среднем, в зависимости от срока пополнения.
5 ИИСов по 1,6 млн, это около 8 млн за 2 года (пополнение в декабре и январе перед закрытием) под хороший процент.
avatar
dekab1, Вы первый человек который пишет, что вклады выгоднее. Хотя я сам об этом задумывался сравнивая доходность по ОФЗ и депозитам. Вывод был в пользу депозитов. Другое дело вкладываться в долларовые облигации, и защита от инфляции и процент выше  валютного депозита в долларах.
Рассудов Виталий, почитайте мои блог, там про вклады очень много.
Например вот 
https://smart-lab.ru/blog/521393.php
avatar
dekab1, прочитал и читая «волосы от ужаса шевелились». «Открытие брокер» был Вами замечен в списании денежных средств?
 Теперь я понимаю почему вы писали мне про «удалить пост» и «начать в другой ветке». Но я не троль и никого пиарить не собираюсь.
Рассудов Виталий, Открытие брокер на текущий момент без претензий.
Когда я писал про удалить пост и начать в другой ветке?
avatar
dekab1, вот Ваше сообщение:
Рассудов Виталий, Ненене, ничего я не выражаю) 
Наши «точки зрения» вообще лучше из данного топика снести. Ну, или его снести и новый запилитьavatar

Дмитрий Ш

dekab1, если доходность принимаем (по минимуму) 12%, от неё минусуем на «утруску брокера» 0,5%. Получаем 11,5% годовых, то это выгоднее депозита. Таких депозитных ставок нет.
Рассудов Виталий, вообще то есть, вот например

Но в целом согласен, на рынке вкладов на текущий момент таких нет.

avatar
dekab1, это Мособлбанк? У Вас наверное вклад открыт был давно, я читал на банки ру про вклад с высокой % ставкой «вдолгую» в Мособлбанке, но побоялся открывать на столь долгий срок.
dekab1, у меня тоже есть ОФЗ 217. и 1 облигация «Башнефти»  
Рассудов Виталий, я в целом этим занимаюсь только ради налоговых вычетов, это все ИИСы на разных физиков.
avatar
dekab1, я так понимаю один из счетов с принскрина — это ИИС?
Рассудов Виталий, оба ИИСы. У меня пополнены ИИСы на 5 физиков сейчас и один бр счет. В будущем планирую оставить одни ИИСы.
avatar
dekab1, не совсем понимаю Вашу стратегию про 5 «физиков», если посчитаете возможным напишите подробнее. Эти 5 физиков-это Ваши родственники или Вы управляете «По доверенности».
Рассудов Виталий, родственники с белой з/п и с отсутствием свободных ден средств.
avatar
dekab1, только Вы учтите, что Томск — муниципалитет, на него, в теории, нормы федерального бюджетного законодательства и гарантии Минфина не распространяются.
avatar
Андрей Хохрин, Хорошие новости из Мордовии.
smart-lab.ru/blog/525022.php

Министерство финансов Российской Федерации продлило до 2024 года срок возврата бюджетных кредитов, взятых ранее республикой Мордовия. В течение шести лет регион обязуется вернуть в федеральный бюджет 19,5 млрд рублей, сообщил в среду (27.02.19) ТАСС министр финансов Мордовии Алексей Симонов.
avatar
DanVi, спасибо, ценно!
avatar
Коллеги!

Я правильно понимаю, что на облигациях МО никто не попадал?
И все считают Кузнецова & Co порядочными людьми и жертвами режима?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, они вроде выплатили все? речь я понимаю о клинской области или как там ее?
avatar
Нет. Речь о Московской области. И не все. И далеко не сразу.
Я этот инструмент не покупал, но мой (опытный) товарищ влетел крепко.
Кузнецов (экстрадирован в Россию) — бывший министр финансов МО.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, а что значит влетел крепко? Купил облигации МО и по ним был дефолт, технический дефолт или что-то другое? Можно поподробнее написать?
Рассудов Виталий, Гугл в помощь

Для начала cbonds.ru/news/item/420468
История известная, просто была 10 лет назад.
Ну и судебные тяжбы ни к чему значимому особо не привели

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, сейчас гляну.

Мальчик Buybuy, прочитав пришёл к выводу, что вопрос о техническом дефолте рассматривался не о облигациях МО, а о организациях.
Рассудов Виталий, уважаемый

Вы правы, конечно. Дефолта по облигациям МО не было.
Был дефолт по корпоратам, под гарантию бюджета МО и поручительство МосОблТрастИнвест (вроде, специализированная бюджетная структура).

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, ну вот… Значит юридически облигации МО имеют хороший рейтинг надёжности. А вот облигашки-корпораты организаций, находящихся на территории МО  -вот это они совершили техдефолт. Хотя дождёмся завтрашнего дня и надеюсь нам ответят по субфедеральным облигациям насколько они надёжны. Здесь люди писали, что их имеют в своём портфеле но по мере их выкупа переходят в ОФЗ. Послушаем их мотивацию. Она будет очень интересна и полезна. 
Мальчик Buybuy, поручительство региона — очень мутная и неприятная схема. Когда области/краю по какой-то причине не дают возможности занимать, он дает гарантию дружественной, как правило, принадлежащей правительствую отой области/края или муниципалитету, компании. Та легко берет деньги с рынка, т.к. гарантия — от субъекта. А дальше как пойдет. Кончится уголовщиной — держатели могут ничего и не получить.
avatar
Рассудов Виталий, МО не допускала дефолтов по своим долгам. Как и прочие регионы.
avatar
Про Мордовию. https://www.acra-ratings.ru/about/news/762

теги блога Андрей Х.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн