Мои ответы на комментарии о вопросе повышения пенсионного возраста.

Двоечник, Да чувак маленько за графиками от реальной жизни оторвался.Производительность труда зависит от автоматизации процессов, а люди просто устраиваются на работу и работают на том что есть и часто это вообще ручной труд.Далее если речь идёт именно об официальной занятости, то людей в почтенном возрасте в принципе никто не берёт на работу в силу болезней и низкой оборотистости чем у более молодых.Ну и самый важный фактор-львиная доля трудящихся -это самозанятые.У них вообще никакой пенсии не будет, как и сам Кречетов самозанятый.Я лично вообще на государство не расчитываю-мне насрать на него во всех смыслах.

Krechetov, 
Как показывает статистика, на данный момент в РФ находится около 10 миллионов мигрантов, из которых только чуть больше половины проживают на законных основаниях.
turimm.com/immigratsiya/statistika-immigratsii-v-rossiyu.html

Как учитываются налоговые отчисления этого контингента в пенсионно-статистических манипуляциях путинских чинуш?

Krechetov, Это про бензин? который даже в горах абреки в «самоварах» гнали? масло какое в машину заливаешь? хоть в ДВС, хоть в коробку?.. по мне бензин, соляра и похожее, это самое «пещерная» переработка, которую делает даже ленивый…

Двоечник, ага сравнить производительность труда лесоруба с топором и такого же с бензопилой, а затем обвинить, того что с топором, что он ленивый мудак и хреново работает.

ger_man, Сравнивать производительность топора и харвестера с точки зрения оплаты труда, это нормально. Кто больше пилит за смену, тот и зарабатывает, при чем здесь мудак и хреново работает, если речь о КПД. Топор должен получать меньше, Вас это смущает?

orbit, нет. Меня не это смущает.

Krechetov, сам работник вполне имеет право требовать высокую зарплату от работодателя. Не его задача прибыли компании подсчитывать. Он лишь требует достойной оплаты труда в соответствии с затраченными усилиями. Это головная боль работодателя предоставить ему инструмент с которым его производительность труда вырастит. Работодатель с мозгами максимально автоматизирует все процессы. Дурак конечно разорится в конце концов, не выдержав конкуренции.

Krechetov, а может быть автоматизация и инструмент на чём работает работник зависят не от самого работника??

«в нынешних (кризисных) условиях отказ в пенсии — это преступный закон, который выбрасывает престарелых в нищету»


Самое интересное, что все, кому 60 и 55 выйдут на пенсию в 2018-м, а в 2019-м выход — через год, кроме ментов и силовых структур, у которых пенсия совсем иная и мне одному кажется, что в следующем году на пенсию никто не выйдет? — ржу и соболезную голосовавшим за этот паноптикум воров и конченных мразей.

РФ не Украина, тут всё путём! твердят нам савушкинские пропагандоны.

Двоечник, Да с Финляндией сравниваться действительно глупо. Они перерабатывают российскую древесину. Нам то мозгов не хватит, только сырую древесину отправлять. Качество гос. управления.

Krechetov, очевидно, что у вас, товарищ, превратное представление о производительности труда. Вы наверное из тех кто говорит: «Работай больше!» Да?
Тут один таксист в Мааааськве наработал на днях так, что заснул за рулем — работал сугубо по заветам.
Митя и Вовопутен прямо, лично виноваты в том, что у нас такая производительность труда, как в натуральных показателях, так и в денежном измерении.
Про бензин паржал, дядя, бензин всего-лишь товар продаваемые монополиями, а вы там какой-то из него фетиш делаете.

Krechetov, 65 лет — это отмена пенсий. Да ещё зачем рассуждать с точки зрения государства простому человеку:-) мне до дома газ проложить может только газпромовская конторка. Цены у неё 100метров 1000000₽. Тянуть труду нужно 1 км. Итого 10 млн р. Себестоимость этого можешь прикинуть, раз с цифрами умеешь оперировать. Никто даже из конкурентов заикнуться не может, газпром всех убрал оттуда и ценник держит. Это тебе пример из жизни, почему мы живём плохо И кому принадлежат наше достояние. И тенденция идёт по всем фронтам такая. И подумай, кому пойдут эти отнятые деньги( а это реально отнятые)

Krechetov, так я з тебе как раз на это и ответил только что примером по газу. Ты реально думаешь, что эти “съэкономленные‘ деньги в компании Пу и медведа пойдут во благо?:-))) Это ж обычный аппетит повышенный, когда много жрешь:-)

Krechetov, в том то и дело, что и до депозитов доберутся и твоих тоже, как деньги и эти закончатся. Дай бог тебе здоровья и денег побольше и оказаться в наличном долларе в нужный момент!

Krechetov, все пропало, шэф! ©…

Krechetov, зря смеёшься. Эта х ня продолжается и конца и края нет. Тебе уже закон про счета сделали. Тебе НДС повысили на 11 + процентов. Налог на ДС между прочим! То чего трогать вообще нельзя! А ты рассуждаешь На видео как коммунист какой то. Смешно, ей богу! Наивным выглядишь, удали не позорься 

Krechetov, они уже добрались! там давно меньше 6%. скоро стрижка начнется. выходим.

Krechetov, 

если бы подняли, то  зарплата была бы выше на 30%

если да кабы… доказательства отсутствуют.  
Не стоит писать, что вы кого-то жалеете, это признак слабости вашей позиции

Krechetov, 

У нас пенсия ниже чем в Германии в 5 раз! Так при чём тогда тут производительность труда, она ж не в 5 раз ниже.

Жопа в Венесуэле не из-за дешёвого бензина а из-за того что США их загоняет обратно под свою сферу влияния. Они их уничтожают через правительство которое мешает президенту. Там идёт  процесс как на Украине.

Где деньги взять уже написал в комментариях.

Krechetov, ну а в германии нет газа, нефти, плодородных земель, космических технологий и много чего ещё.

а ещё у них есть те же пособия, которые более обременительны для бюджета, т.к. они выше чем пенсия в РФ

медицина и прочая соц нагрузка

вы что действительно видите разницу, как деньги попадают от налогов к нуждающемуся? то ли через гос. фонд как в РФ то ли через частный как на западе, где его назвали страховкой?

суть та же самая для гражданина медицина оказывается бесплатно.

....

может всё таки проблема ещё и в ставке которую держит ЦБ РФ 7% а не 0,5% как в Германии?

Krechetov, не путайте, эти истории про сша, там медицина гипертрофировано раздута в цене, а бензин даже дешевле чем в РФ ;)
в Германии более социально ориентированы.
и в США к стати сколько людей живут на пособие в почти 1000 дол?
 
обучение даже высшее, медицина, простое питание и доступ к СМИ на нынешнем уровне развития уже может быть бесплатным для всех.

Krechetov, вот ознакомьтесь со взвешенным научным мнением о пенсионном возрасте, действительно специалиста,

https://youtu.be/TIAje28GYu8


а не как вы со своей колокольни трейдера, может и хорошего трейдера, но в некоторых вопросах ограниченного человека

iaa9001, //может всё таки проблема ещё и в ставке которую держит ЦБ РФ 7% а не 0,5% как в Германии? //
Ставка 0,5% — это не заслуга германии — а резервная валюта евро.
Если бы ЦБ РФ мог бы себе позволить ставку 0,5%, он бы ее установил

Михаил Угадайка, хорошо зачем при таком дорогом долларе нам нужна ставка 7% когда ориентир 4%, а инфляция 2,8% ?

высокая ставка была бы актуальна при завышенном курсе рубля, например 20 руб за доллар, когда было бы выгодно заработать здесь а купить что-то там,

но сейчас зачем ЦБ РФ нужен спекулятивный зарубежный капитал, который как раз и зарится на ставку?

Мигфину и так доллары приходится выкупать, денег в стране хоть попой ешь…

iaa9001, //хорошо зачем при таком дорогом долларе нам нужна ставка 7% когда ориентир 4%, а инфляция 2,8% ?

высокая ставка была бы актуальна при завышенном курсе рубля, например 20 руб за доллар, когда было бы выгодно заработать здесь а купить что-то там,

но сейчас зачем ЦБ РФ нужен спекулятивный зарубежный капитал, который как раз и зарится на ставку?

Мигфину и так доллары приходится выкупать, денег в стране хоть попой ешь…//
Совсем недавно ставка была 17%
Учитывая, что внешний рынок для российских товаров в странах Запада ЗАКРЫТ, даже при равных по качеству товаров и даже еще более низких ценах, то 7%  это хороший вариант.
Почему Вы сравниваете только Германию, ЕС, США? Смешно..
За последнии века они ограбили полмира… Накопили огромные богатства, знания и самое главное ЛЮДСКОЙ капитал и технологии за счет создания НЕСТАБИЛЬНОСТИ и БЕДНОСТИ в других странах, и т.д. и т.п

Инфляция — это ориентир (не более). Все может измениться, т.к. Россия — это в основном сырьевая страна.  И рынок на Западе для нее закрыт. Единственный выход — это импортозамещение и другие не Западные рынки

Михаил Угадайка, 
Германия пострадала не меньше России в 20 веке. Но да её восстанавливали по плану Маршала.

Но на вопрос зачем? так и не ответили. 
особенно при закрытых для нас рынках запада.

может надо как в Китае повышать внутренний спрос?
Может в этом ключ к развитию?
А ставка в этом ведь самый серьёзный барьер.

iaa9001, //может надо как в Китае повышать внутренний спрос? Может в этом ключ к развитию? А ставка в этом ведь самый серьёзный барьер.//

В Китае 1,5 миллиарда Китайцев ...
Цена продукции снижается только при увеличении объема производства (объема продаж).
У Китая нет конкурентов. Если только не использовать НЕРЫНОЧНЫЕ методы (введением пошлин), либо ЗАПРЕТОМ на продажу продукции (антивирусы, или продукция ZTE), как это делает США..
А ставку снизить не так просто ...
Если бы было так просто, то уже все в мире бы ставку поснижали…

Михаил Угадайка,  а как назвать скупку долларов Минфином, чтобы не дать укрепиться рублю, разве это рыночный метод?
Прямой протекционизм для своих производителей в ущерб кошелькам населения.
Т.е. как всегда государство решает свои проблемы наиболее лёгким способом за счёт простого человека.
Но даже пусть. Пусть поднимут до 70-80 руб за доллар. Но ведь при таком курсе ставку надо сделать низкую, которая способствует кредитованию и развитию. При чём это надо было делать ещё в 2014.

К стати уже давно доказано что на развивающихся рынках поднятие ставки оказывает на порядок меньшее влияние нежели падение национальной валюты. Этот механизм действует  только для валюты фондирования…

triklozan, чес говоря тоже, хоть его посты не читаю, т.к. он обычно на заборе

Игорь Егоров, монополии, вот что реально не даёт экономике развиваться. Уберите монополии везде и будет всё и работа и экономика развиваться. А тенденция идёт наоборот, увы

Oleg Only Algo, да, но не в нынешней стадии развития капитализма в россии, у нас как раз пока все захватывают друзья путина

Игорь Егоров, а главное если убрать путина с друзьями, то будет пупкин и ко, те суть не поменяется, надо жить в тех условиях, что есть

Игорь Егоров, дай бог, чтобы у вас и дальше было все хорошо. Но через 10 лет простому мужику негде будет уже работать после 50 лет, если не сколотил состояние вдруг.  А уж после 60ти ваше прикол как некоторые будут доживать

Oleg Only Algo, после 50 сейчас уже нигде на более менее приличные деньги не устроишься, как говорят, такие уже много знают о жизни и права качают… среди таксериков много таких людей потерявших работу и нигде кроме такси устроится не могут, вроде и вакансии есть, а не берут((

Игорь Егоров, так они теперь никогда это не отдадут просто так. Теперь у Ротенбергов и Ко под эти отнятые деньги уже контракты лежат. Вот и весь Ваш плюс от этого отбора, как это можно не понимать, бл @? Неужели и вправду не видите куда все сползает?:-))) даже слов нет больше, идиоты))

Oleg Only Algo, в соседней ветке один молодой Павлик комменты крошил, что вообщэ пенсии не нужно платить, так у него мировоззрение, что все должны на удаленке работать — блогеры, ютуберы и прочая охинея, при этом он каждый день жрет продукты которые не на удаленке произведены, сидит на диване, который руками сделан человеческими, в общем чем больше я встречаю подобных комментов, тем больше начинаю думать, какого… я еще из России не уехал, и есть ли у нее будущее?

Сема,  родина, которая и пенсия даже отобрала. Газпром-достояние народа) А че она дала то народу? Какой толк от прихода этого Пу и Ко обычному народу? все Что якобы лучше стало, все забирают обратно через налоги, кап ремонты и бензины. теперь и на святое замахнулись… мне далеко до пенсии ещё, но я представляю что сейчас чувствуют обычные работяги

Сема, сорри. Хотел +, промахнулся 

Игорь Егоров, какая разница… друзья Путина, друзья навального, друзья ходорковского… При Путине по крайней мере Россия суверенна

Oleg Only Algo, это кремлебот, стебется, не обращайте внимания, он везде пропагандоские бредни вставляет

Сема, ещё и с выражением :-) походу оплаченный контент, добился своего

Oleg Only Algo, в последнее время прихожу к мысли, что их целая армия, обслуживают несколько интернет ресурсов, оплата идет от кол-ва комментов, на СЛ еще такие есть, вычислил их, это сержик99 и фот, они не трейдеры и не околорыночники, они пропагандой занимаются, политэкономикой короче

Сема, может Вы и правы!!! Больше ни одного плюса. Ещё Каширин, даже в цифрах подкован:-)

Oleg Only Algo, каширин пенсионер военный

Krechetov, проблема в том, что меньше то платить на пенсии не стали. В планах только больше…

Krechetov, И более того нормальный адекватный человек когда видит что пенсию подняли просто до средней продолжительности жизни-ну т.е отказались платить её вообще в среднем построит свою жизнь так что не будет отчислять в пенсионный фонд вообще.«На хитрую ж...   х...  с винтом».Всегда есть способ маневра для думающего человека.

Робот Бендер, в точку…

Робот Бендер, это не реально и черевато последствиями в общем не рекомендую.
да и где сейчас наличкой платят?
я наверное лет 12 только безнал получал, а последние лет 5 плачу только картами.
так что если и хочется отомстить ПФР то эмиграция и жить под хорошей медициной лет до 100 :-)

Сема, автор вообще не понимает реальность в нашей стране.
— ГДЕ будут работать люди в возрасте за 60 в нашей стране???
— Скольким процентам от их общего числа достанется работа?
— Что будут делать (КАК ЖИТЬ\ВЫЖИВАТЬ) остальные (а их будет большинство) пожилые люди в этом возрасте (а тем более в глубинке\провинции)?
Это же, как выражается автор в своём ролике, СУКА, полная жопа будет через несколько лет.

Krechetov, Стадо. У них нет своих мыслей и идей.

Krechetov, а ты сам то наверняка сливаешь, если ведёшь эти блоги, плюсики выпрашиваешь:-)) реально не понимаешь всей сути, несёшь такую туфту)) 

Krechetov, мсье, не первый раз вижу как переходите на личности и оскорбляете оппонентов. Честно говоря по уровню IQ вас тяжело отнести  к тем, кому за 100. imho.

Сергей Устинов, Япоши любят перерабатывать по 60 часов в неделю, бесплатно, что так же повышает производительность. Уходить с работы вовремя считается плохим тоном, менталитет такой, умри но сделай, бывает устают и тогда самоубийство, как выход.

orbit, всякое бывает. Бывает на хую собак умирает, а бывает срывается и убегает. 

Бывает Устинов школу прогуляет, а бывает на СЛ свои комплексы опишет.

orbit, 5+молодец.садись.

Krechetov, это вы путаете! в чем у нас производительность мерится?? не в конечном ли продукте? Если да, тогда как вы измерите кассира того же что в США что в РФ ???

Evgenus, Кречетов давно замечен в путиноидстве. имхо, у него нет ни одного поста с критикой политики «светлейшего». Т.е. царь суперхорош, в том что страна в дерьме по пояс — виноваты холопы и бояре.
Ровно также и здесь — в хреновой производительности виноваты работники, которые не поспевают со своими топорами за бензопилами...
А то что эти самые эффективные менеджеры и разрушили советский задел на то ему глубоко насрать с ивановской колокольни.   Насрать и на то что позакрывали ивановские фабрики, ткани покупают в Азии, а лён во Франции..
pavel-subbotin.livejournal.com/10937.html
show-me-ivanovo.livejournal.com/62267.html

Krechetov, дайте ссылку, хоть одну — можно две — на «ЦЕЛЫЕ»

Серж пЕтрович, сори там должен был быть ++)  он задвигает тему в которую очень неохотно вникнул, пишет труд не мерится… епт)

Krechetov, чем по твоему «сам труд» водителя автобуса в США и в РФ будет отличаться? 

Krechetov, сам труд не входит в конечный продукт по вашему??? Серьёзно??? Что же тогда по вашим убеждениям имеет Отношение??

Krechetov, как всё запущено, вы также торгуете?

Krechetov, у федеральных коммерсов с прозападным типом корп.культуры дрючат круче чем в германии, поэтому нужно отличать мух от котлет в разрезе производительности труда и прежде всего поднять производительность труда в госках, где народ нихера не делает. НО В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ НЕ ДЕЛАЕТСЯ НИЧЕГО. Поэтому кто то жопу просиживает, а кто то вджобывает, но  по итогу всем по   65 лет получается( кто вджобывает раньше сыграет в ящик естественно). Наши %олбоебы во власти по прежнему все те же и занимаются тем же самым. Да Вы только вдумайтесь: недавно с трибун хотели запретить лекарства!!! типа контрсанкции, импортозаместим… Вы вообще понимаете что у них в голове, каков уровень? Также и с пенсией, такой же бездумный подход. Так что не нужно нам тут ничего доказывать.  Полтора года назад бабки в церкви путина возводили в ранг бога, а теперь матом кроют(случ.наблюдения, был удивлен, считал, что там все с дебилизорными мозгами), процесс пошел. Надеюсь Вы не забыли, что вся стата по продолжительности жизни, инвалидности и тп у нас рисованная. По факту народ хотят загнать в ящик на работе,  причем цинично, это скотство чистой воды. Я понимаю, что это шизофрения за 20-30 лет еще пару раз точно поменяется и скорее всего отменится, но если нет- в преклонном возрасте я буду рад поучаствовать в любом митинге и даже сдохнуть в толпе. Они нас уже сейчас лечат  по первому каналу… типа хотят  увеличить реальные доходы пенсионеров, это же бред! НИКОГДА в РОССИИ НЕ ДАДУТ НОРМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В РЕАЛЬНОМ РОСТЕ ДОХОДОВ ПЕНСИОНЕРОВ  ПРОСТО ПОТОМУ ТО ОНА(более менее норм.пенсия) СОЗДАСТ НЕНУЖНУЮ ИНФЛЯЦИЮ, которая в банановой стране с фантиками не нужна, она и так постоянно прет!  А тут ее еще пенсионеры будут подстегивать. Нужно быть бараном, чтобы в этом верить. Российская экономика развивается медленно из за неэффективных газпромов, отсутствия института частной собственности, отсутствия независимого суда  и чудовищного положения с кадрами в госках, где бабки и деды сидят до 70+лет, а потом приводят своих сыновей и дочек на свое место, причем вообще без разницы есть ли у их родственников какие либо компетенции, относящиеся к занимаемой должности. И главный вопрос в подобных конторах: ты чей? Это МРАК и пенсионный возраст тут непричем.  Вообщем Вы нам эмоционально и Мы — Вам.

Evgenus, с такими баранами бесполезно даже говорить

Oleg Only Algo, одним словом стадо сосальное, верят в то, чего доказать не может и понять сам как следствие

Evgenus, +++++
очень точно сформулировано.
их точно такой же труд просто оплачивается дороже.
завышены (или занижены у нас) как и стоимость недвижимости так и акций.
ни какая там не производительность. особенно это можно ярко сравнить в сфере услуг (питание, гостиницы, развлечение) которые занимают 80% экономики, точно не обладают большей производительностью, но оплачиваются кратно более щедро чем в РФ.
но правда потом с них часть сверхдоходов компенсируют отнимая на медицину и тому подобное.

iaa9001, конечно, но автор и ему подобные верят в обратное… да даже взять сталевара, у него также 2 руки 2 ноги, в сутках 24 часа и восьмичасовая смена, а вот сколько он выльет болванок  стали или труб это уже от оборудования зависит, люди здесь как обычные исполнители ничего сделать не могут. Ну не сделает он 2 нормы за день на старом станке как ни крути… а станки и капиталоёмкость это уже вопрос другой и изза Него все будет меньше в показателях естественно

Evgenus, верно, поэтому-то на западе, стараются большое внимание уделять постоянной модернизации оборудования и вместе с ним повышения квалификации персонала. Они уже давно поняли, будь ты хоть семижильный, но на устаревшем оборудовании много не произведёшь (технологии — краеугольный камень современности).

Archie, чем по вашему производительность труда водителя автобуса в США и в РФ будет отличаться? 

Evgenus, может все таки лучше производства сравнить, а не услуги?) 

Archie, пипец))) какое желание спорить? Ты адекватно на вещи научись смотреть! Если коррупция все тормозит то производительность обычного работяги здесь причём? Он как впахивался так и впахивает и чем услуга вам не метрика?  Вот вы с автором на пару сливаторы! А чего же тогда ВВП с услугами мерят? А не вас умных слушают и без услуг не мерят??

Evgenus, этот Ваш комментарий сразу подводит итог нашему не развившемуся диалогу).

Archie, так если вы верите в либеральные мантры докажите на примере работников услуг плохую производительность! Слабо? Ну или на примере пекаря докажите… Тоже производство только в меньшем масштае

Evgenus, вообще то, спорить нет никакого желания. Неэффективность работы управления госкорпораций и большинства предприятий, а так же простых людей на местах очевидна тому кто работает в реальном секторе.

Павел Хохлов, а кто нибудь из всего состава руководства страны держит свое слово чтоли?))

Сергей Устинов, зачем цитируете любимый прикол бандитов?

Серж пЕтрович, А что, не могу? 

Сергей Устинов, // Если вы все такие умные, то почему тогда бедные?//

очень часто богатыми не становятся, а богатство просто передаётся по наследству

Михаил Угадайка, И что? 

Сергей Устинов, И что?

Богатые не всегда умные, а умные не всегда богатые

Михаил Угадайка, Всякое бывает

мимо проходил, — «И не плохо бы отчитываться перед своими гражданами о доходах и расходах
чиновников, гос компаний, имуществе, а не засекречивать их.»

Там, млядь, даже из несекретного растранирено столько что хватит несколько лет на эти пенсионерские подачки...
Наиля Вагиф Кызы Аскер-Заде поселилась в кварите в 327-метров на 2-м Вражском переулке. Эти апартаменты принадлежали государству в лице гос.банка «ВТБ», затем руководитель банка переоформил их на свой личный иностранный офшор, а потом — на самого себя. За интим Андрей Костин сразу же расплатился с Аскер-Заде другой VIP-квартирой в центре Москвы, чья площадь составила 228 метров (250 млн рублей). Затем оформил на девушку 920-метровый дворец в Жуковке с личным поместьем (620 млн рублей), BMW 650I Х-drive, BMW Х5 Х-Drive 50I, BMW 325I и другие автомобили в люксовой комплектации.

При этом банкир поддерживал параллельные романы и имел на содержании других женщин. Согласно документам агентства «Руспрес», общая стоимость покупок, которые Костин сделал для одной Наили Аскер-Заде, превышает миллиард.

Серж пЕтрович, вот, самый прекрасный пример Кречетову. Ну и чё скажешь, дружок? :))Неправда это всё? Тут никаких пенсий не хватит

iamblackornot, самое прикольное, что правительство считает причиной низкой производительности — ленивый народ. Я грю, у власти олигофрены находятся. Этот же сам кричал на всех углах о модернизации, которая как раз и подняла бы производительность труда. Хде она? Кредиты дорогие — на кой хрен её проводить? Денег было «куры не клюют» — дали бы отечественному производителю под льготный процент, а лучше вообще без него. Ага, под матрацы будем нал загребать и щёки раздувать, рассуждая о тихой говени, мля.