dr-mart

Пару слов про цифровизацию Россетей.

Я по-прежнему продолжаю недоумевать на тему цифровизации Россетей, которая будет стоить до 2030 года 8 капитализаций самих Россетей)))
Сегодня в ДП была статеечка на эту тему:
Пару слов про цифровизацию Россетей.
Я всё ещё не понимаю, зачем она нужна, но уже первые догадки появились:
  • сделать онлайн учет показаний квартирных счетчиков. Конечно передавать данные счетчиков на бумажке в УК — это жесть 19 век!
  • изобретутся механизмы, которые позволят выявлять и отключать тех, кто не платит или недоплачивает за э/э.
Ну а чтобы понять остальные моменты, надо просто понимать как работают сети, а этого понимания у меня нет. Что пишут в ДП?
Цель стратегии цифровизации:
  • снижение продолжительности перерывов в электроснабжении (хз че это такое)
  • сокращение среднего числа перерывов электроснабжения
  • снижение потерь в электросетях с 13,57 до 7%
Антон Петров, МРСК Северо-Запада рассказал на форуме «Северное измерение» что по первым оценкам застраты МРСК СЗ до 2030 составят 48-49 млрд руб. А экономический эффект от этих трат составит 43 млрд руб:)) Но если подрегулировать отношения  со сбытами, то будет больше.
Концепция Россетей предполагает, что экономический эффект цифровизации будет достигнут к 2040 г.

Ну то есть для акционеров Россетей и МРСК это будет значить просто потеря 1,3 трлн руб.

Жду комментариев от компететных в вопросе экспертов! Спасибо. Сам вообще ни бум бум в теме.
★5
26 комментариев
Из семи чудес света РосСети со всеми своими дочками/внучками стоят на втором месте после Египетских пирамид 
avatar
хорошая идея — вместо киловатт цыфры по сети гонять.
avatar
Ну а для поставщиков и партнеров Россетей это будет находка 1.3 трлн.рублей.
Кто важней — партнеры по бизнесу или какие то сраные отечественные инвесторы?
avatar
Цифровизация сетей, пилотный проект осуществляемый в Калининградской области. Основной принцип работы придуман на западе, и главной задачей его было разработать стандарты подключения в общую сеть независимых производителей электроэнергии. К примеру ты установил у себя ветряк на даче, он тебе обеспечивает электроэнергией, а излишки отдает в общую сеть, за отданное электричество тебе доплачивают. Но новшество не нашло практического использования, так как альтернативные источники полностью не окупают себя, даже при высоких ценах на электроэнергию, как в европе и могут существовать только при субсидировании, которое не распространялось на физ. лиц. Общая идея цифровизации,  на каждой подстанции  стоит контроллер управления частотой и фазой и счетчик электроэнергии, которые управляются модулем через сеть интернет. На транзитных участках можно увеличивать частоту передачи, а не только напряжение. Контролировать потребление на каждой подстанции. Более удобная синхронизация (с меньшими потерями нескольких эл. станций) в одну сеть. 
  К примеру я у себя сделал ветряк и солнечную батарею, и мне электричества с избытком, и я хочу лишним торговать. Покупаю стандартный контроллер, который я подключаю к сети и регистрирую его через интернет. Этот контроллер мое электричество синхронизирует по частоте,  фазе и амплитуде с сетевым и отдает туда мощность. В центре управления видят появившуюся мощность и отключают турбины работающие на холостом ходу. Мое электричество считает счетчик в контроллере и отправляет в центр управления, а мне потом его оплачивают по тарифу. 
Юрий Желудев, турбину отключать не кто не будет, её потом запускать снова надо. а в остальном все верно.
avatar
Юрий Желудев, откуда у вас эта информация? Может ссылка завалялась где-нибудь? Буду очень признателен. У меня несколько  вопросов возникло. 1. Что за подстанции имеются ввиду? 2. Каким образом на них собираются менять частоту и для чего? 3. Каким образом поменять частоту для передачи по транзитной линии? 4. Как без проекта и согласований подключать свои генерирующие мощности? Такие мощности строить и подключать можно и сейчас, но это требует согласований и расчетов.
Дмитрий Александрович, Это я свою интерпретацию того что я читал о цифровых сетях изобразил. Как это будет у нас я не знаю, может все ограничится интернет счетчиками электроэнергии. 
  Знаю на западе  осуществляют примерно так, как я написал, а еще хотят сделать большие аккумуляторные хранилища ЭЛ. Энергии. 
  Есть транзитная линия как я понимаю, раньше когда у нас электроника была не сильно развита, передачу осуществляли повышенным напряжением, а за тем на подстанциях его уменьшали, простой трансформатор.
   С развитием электроники его хотят передавать на повышенной частоте, а на подстанциях  уменьшать частоту и напряжение, для меньших потерь на активную нагрузку.  Раньше сварочные аппараты были большие и тяжелые, а теперь у меня маленький и легкий, за счет преобразование частоты 50гц в более высокую. (Импульсные) трансформатор малюсенький стоит.
  Вот и посчитайте экономию в металле. Весь этот проект только на бумаге. А согласование должно проходить, когда ты купил стандартный контроллер и включаешь его в эл. сеть перед этим зарегистрировав его через интернет, где ты укажешь мощность выдаваемую в эл. сеть и получишь разрешение. Ну и дальше подключай к нему свои ветряки, солнечные панели. Он сначала преобразует все это в постоянку, зарядит конденсаторы, а потом начнет преобразовывать в переменку, синхронизировав по фазе, частоте, амплитуде и будет считать отданную мощность, которую так же через интернет передаст в центр управления. А там уже будут смотреть какая где мощность потребляется и выдается и оптимизировать работу.
Юрий Желудев, спасибо за развернутый ответ! Всё грамотно расписали. Смею предположить, у Вас электротехническое образование.
  Повышение напряжения для сокращения потерь при передаче и сейчас применяют. Для этого высоковольтные линии и существуют. Повышение напряжения позволяет снизить ток при той же передаваемой мощности, а, следовательно, и потери в линии.
  Повышение частоты позволяет уменьшить габариты трансформаторов, но при этом должен повыситься эффект вытеснения в ЛЭП (т.е. их сопротивление, а следовательно и потери), но это надо уже считать, что даст бОльший эффект.
  Пару слов про генерацию. Помню один американский профессор рассказывал мне лет 7 назад, что он собирается сделать небольшой проект по собственной генерации с использованием солнечных батарей, подключив их к сети через инвертор, ведомый сетью. Для накопления энергии он хотел использовать обычный автомобильный аккумулятор на 12 В. В штатах вообще очень сильно развита вся эта движуха с альтернативными источниками энергии в академической среде. Много кто этим занимается, активно привлекают студентов, кружки специальные создают, конкурсы проводят, ну и т.д. Интересно как у нас всё это будет. Тут ведь ещё один момент всплывает. Если мы к существующим сетям будет добавлять новые источники энергии, даже маломощные, но их будет много, возможно потребуется замена оборудования распределительных сетей. Сейчас, например, если кто-то строит собственную генерацию, то при согласовании заявки на подключение её к сети, требуется проработка данного вопроса, т.к. стойкость существующего оборудования в нормальных и аварийных режимах работы может оказаться недостаточной. Интересно, если такая замена потребуется, за чей счёт она будет выполняться (и выполняется сейчас)? И как всё это будет выглядеть по факту при упрощённой схеме, которую Вы описали (та что с контроллером)? Ну поживём — увидим.
Это называется распилинвестпроект.
avatar
ну значит не надо держать в портфелях эти акции. и всё.   одни мечты  мечтателей трекратного роста от баланса.   путь в никуда
avatar
Уже давно есть целые системы сбора и обработки показаний не только счетчиков электрической энергии, но и счетчиков воды, газа, общедомовых приборов учета тепла. Точно знаю, что есть счетчики которые могут отключать электроэнергию в квартире до тех пор пока счетчик не считает с ключа (по типу домофонного) информацию о том, что пользователь оплатил энный объем электроэнергии (сие изобретение сделали для предоплатной системы расчетов за ЭЭ, но в народ оно, насколько знаю, не пошло). Очень много разных решений, есть даже целый ряд компаний, у которых есть решения не только в масштабе дома, а целого района и даже города. Клиентская часть, серверная часть — все как положено, диспетчерские пункты и т.д. Некоторое время был знаком с этой сферой, принимал участие в нескольких проектах. это все развивается как минимум с 2005 года, а то и раньше (промышленным решениям точно уже более 25 лет).
avatar
Ali, в эту тему пойдут только богаты собственники, дешевле будет 1 человека гонять, на собрании ТСЖ голосуют рублем.
а большая энергетика, думаю уже на 100% охвачена системами учета. можно загуглить — ключевые слова АИИС КУЭ, АСКУЭ — автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии,
есть организатор и регулятор оптового рынка электроэнергии.
Думаю сейчас это шагнуло еще дальше — вплоть до того открыта-закрыта ли дверь ячейки на ПС, включен-ли выключен рубильник и т.п. — видел технические требования на такие системы, даже готовил технические решения и оценивал стоимость проекта… было дело…
а плюсы — колоссальные — один-два человека могут готовить квитанции на оплату жкх для целого района или даже города — все показания видно онлайн, любую квартиру находи и смотри.
есть даже решения, сигнализирующие о прорыве труб хвс, гвс, отопления.
дремлет диспетчер ночью — а тут алерт — ул. Веселая, дом №45678, повышенный расход холодной воды  на участке от насосной станции до ввода — возможен прорыв, направить следственную бригаду судмедэкспертов — ну смс-уведомления во фройндбух и т.д. — все как сейчас модно…
avatar
Ali, у нас проблемы в том что потребитель не будет ставить новые счетчики ОДН из=за фишки в передаче показаний, 1) это дороже 2) потребитель платит за счетчик физический и ему фиолетово на нужды энергосбыта.
alex pro, у россетей нет никаких «квартирных счётчиков».  это какое-то некомпетентное мнение
avatar
на тему цифровизации свежее:
www.youtube.com/watch?v=nJK47_YNWOY
avatar
Причем тут сети и учет электричества потребителей, они давно «обязаны были купить счетчики обще домовые». Отпуск э/э потребителю ос-ся счетчиком потребителя. А это Сети у них и так уже счетчики стоят, видимо хотят чтобы счетчики передавали по проводам показания, а это между сетями разных Токов будет, раньше это люди наверное передавали и были погрешности. идея хороша т.к. из-за рассихрона съема показаний кто то переплачивает, а кто то не до получает денег.


Идея правильная, в плане синхронной передачи показаний, выявится узлы с потерями или воровства э/э. Компания от этого выиграет, вопрос каков срок окупаемости. т.е. срок службы счетчика может быть больше срока службы подстанции, вот это вопрос.
А не плачу за элэнергию по 6 месяцев, это самое дешевое кредитование. Тоже самое с квартплатой.
avatar
Уоррен Баффет, ты настоящий герой. Надо тебе памятник поставить. Пусть другие лохи из твоего тсж за тебя платят.
alex pro, ты не видел как «ходун» нарушая сроки снятия показаний накидывал пару дней «общей э/э».
в плане большой энергетики — там все понятно — хочешь на оптовый рынок — ставь систему в соответствии с требованиями регулятора, без вариантов, что все и сделали.
в плане жкх — там такой клубок, что… самый простой пример — есть требование не помню какого закона, чтобы счетчик был классом точности не ниже (тоже не помню уже точно) 1 или 0,5. Выбор таких счетчиков — как разных конфет в кондитерском отделе супермаркета. но! для интеграции счетчиков в АИИС (см. камент выше) счетчик кроме отображения текущих показаний должен помнить прошлые с необходимой глубиной журналов (для квартир на самом деле довольно простые счетчики, но тем не менее они сложнее и дороже тех, что просто показывают текущие данные) + необходимый интерфейс передачи данных для интеграции их в АИИС. мне пришло предписание сменить счетчик на счетчик с необх. классом точности (эт я уже про себя, но думаю многие также делали). ок, я пошел и купил самый дешевый счетчик с нужным классом. без архивов и интерфейсов. чтобы теперь меня посчитать автоматически нужен другой счетчик. кто его купит? я точно нет — мой счетчик соответствует всем требованиям закона, а то что вы АИИС хотите делать — я не против, только сами меняйте и ставьте на учет нужный счетчик, и нет рычагов прямых меня заставить. ит.д. и т.п. вопрос в том кому это все надо и кто за это будет платить. вариантов видел несколько, вопрос в том кому это надо… а получается так, что в жкх это особо никому и не надо, только если тсж какое продвинутое — и то 10 раз подумают — что дешевле — раз в месяц переписать показания или городить дорогую систему… получается дешевле «ручками-ножками». имхо — поставщикам жку это тоже не особо выгодно — все сразу становится прозрачным. поэтому ставят только в узловых точках...
тема на самом деле очень глубокая и многоплановая. у буржуев думаю это все есть, у нас пока нет такого, что это выгодно всем, поэтому внедрение происходит очень тяжело....
касаемо точности передачи — в этом вопросов нет — железо отлажено от передачи информации по силовым сетям до беспроводной передачи (протоколы даже свои производители разрабатывают), не говоря уже про общепринятые промышленные проводные интерфейсы…
avatar
 а счетчики ОДН обязаны быть в МКД-домах по закону, и их ставят — кто скидывается, кто в кредит, потом по 30 руб. в месяц с каждой квартиры в течение 10-20 лет ....
по воровству — да, но есть другая сторона — потери, которые сейчас оплачивают потребители. с внедрением прозрачной системы потери придется брать на себя поставщикам, а им это не надо…
avatar
 … о чем пишу… я ж опционы люблю :)))
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн