SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Speculator2016
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций. Совет 14.
- 01 января 2017, 16:35
- |
- Сберегатель (Сэр Лонг)
Нужно давать прибыли течь.
Совет не новый и сформулирован не мной. (а кем?)
Полностью он выглядит так: «Обрезай убытки и давай прибыли течь».
Про обрезание убытков (про стопы) я уже высказывался (стопы я не использую).
А с тем, что нужно давать прибыли течь — я согласен.
Но у меня редко получается соблюсти это правило.
Рынок так устроен — что постоянно норовит выбить меня из позиции.
И ему часто это удаётся.
А заходить в позу заново — очень трудно психологически.
И получается, что я часто не забираю всю прибыль, хотя перед этим сравительно точно наметил цель.
Научиться давать прибыли течь и не выскакивать из позы раньше времени — моя главная задача (абсурдно, но в этом вам признаётся призёр трёх трейдерских конкурсов и игрок с более чем 20-летним стажем… ужас какой-то… я наверно очень тупой и малообучаемый игрок...).
Совет не новый и сформулирован не мной. (а кем?)
Полностью он выглядит так: «Обрезай убытки и давай прибыли течь».
Про обрезание убытков (про стопы) я уже высказывался (стопы я не использую).
А с тем, что нужно давать прибыли течь — я согласен.
Но у меня редко получается соблюсти это правило.
Рынок так устроен — что постоянно норовит выбить меня из позиции.
И ему часто это удаётся.
А заходить в позу заново — очень трудно психологически.
И получается, что я часто не забираю всю прибыль, хотя перед этим сравительно точно наметил цель.
Научиться давать прибыли течь и не выскакивать из позы раньше времени — моя главная задача (абсурдно, но в этом вам признаётся призёр трёх трейдерских конкурсов и игрок с более чем 20-летним стажем… ужас какой-то… я наверно очень тупой и малообучаемый игрок...).
теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)
- bitcoin
- BTC-E
- Cloud Mining
- cloud-mining
- Eobot
- etf
- Ethereum
- Ethertum
- Exchange
- FAQ
- Genesis Mining
- HashFlare
- HYIP
- ICO
- mining
- POLONIEX
- PoSWallet
- ROI
- Saver2017
- scam
- ShitCoins
- Speculator2016
- startup
- WAVES
- YObit
- Акрон
- акции
- акция
- АФК Система
- банки
- биржа
- биржевая игра
- биткоин
- блокчейн
- брокеры
- видео
- вопрос
- втб
- газпром
- диверсификация
- дивиденды
- дивитикеры
- доходность
- заблуждение
- золото
- игра
- игра биржа
- игра на бирже
- индекс
- история
- капитализация
- конфа
- криптобиржа
- криптовалюта
- Криптовалюты
- лонг
- лчи
- лчи 2017
- Магнит
- майнинг
- ММВБ
- мосбиржа
- нефть
- обвал
- облачный майнинг
- околорынок
- опрос
- оффтоп
- пассивный доход
- портфель
- портфель акций
- портфельное инвестирование
- прогноз
- промокод
- ребалансировка
- реинвестирование
- Россети
- Саша Иванов
- Сбер
- сбербанк
- сигнал
- сигналы
- скам
- смартлаб
- Советы бывалых
- стартап
- терминология
- токен
- токены
- торговые сигналы
- трейдинг
- ФА
- факап
- форекс
- ФСК Россети
- фундаментальный анализ
- хайп
- шорт
- эфир
- юмор
чтобы не было убытков — нужно не пользоваться стопами
а чтобы не пользоваться стопами — нужно входить близко к нижней точке разворота
тогда будет небольшая просадка — но не потеря
этот шаг у меня получается выполнить
а вот прибыль действительно обрезаю
я их тоже не смог удержать
Я с этой проблемой тоже уже много лет борюсь — когда более, когда менее успешно. А сложнее бороться именно с большими позами, так как от прибылей дух захватывает.
а вот от убытков — да
наверно это особенность психики
Чтобы держать позу долго нужно быть махровым флегматиком и желательно очень ленивым.У сангвиника и холерика это не получится.
даже сейчас у меня есть акции, которые я получил во время ваучерной приватизации
из позы я выхожу по причине отсутствия уверенности в продолжении тренда
нет чётких индикаторов
а профит от такой позиции — мизерный, по сравнению с размером портфеля
Я почти год филигранно отлавливал днища и вершины, тоже торгуя без стопов. И одна единственная сделка уничтожила сначала пол-депо, а через две недели я повторил этот подвиг, распрощавшись с депо.
С тех пор считаю СТОП частью священного грааля))).
поэтому я перешёл на акции
во вторых всегда есть стоп-лосс, необязательно в тереме...
но он есть
и не ставлю стоп-лосс
но, поскольку я стараюсь входить на дне, то просадка получается не очень большой
В сделке против «доминирующего движения», конечно же, присутствует высокий информационный риск. Но именно высокий риск всегда вознаграждается высокой отдачей, а низкий риск не дает большой прибыли. Поэтому же вход в позу с низким риском и не дает возможность высидеть прибыль, и рынок «выкидывает из позы».
просто будет просадка
но если войти в правильной точке — то просадка будет небольшая
В любом раскладе, у каждого свой стиль торговли, и навязывать с моей стороны свой стиль — незачем и вряд ли возможно.
Но Вы/мы тут, вроде как, советы раздаем (№14), посему пытаемся как то аргументировать свое видение.
Мое, а еще Макса Гюнтера, Джесси Ливермора и того же А. Резвякова))), заключается в том, что надо рисковать большими суммами, при этом ограничивая убытки, необходимость чего просто вытекает из повышенных рисков.
а не «в начале какого-нибудь кризиса или в финальной стадии пузыря»
например — стоимостное инвестирование
Кроме того, при таком подходе мы исключаем короткие позиции по акциям и лишаем себя, тем самым, возможностей, содержащихся в серьезных, длительных коррекциях.
Другими словами, придется ограничиться длинными экономическими циклами и инвестировать всякий раз в начале цикла подъема.
Эдак мы все баффетами станем, а кто тогда картошку выращивать будет?)))
а в удобные моменты можно использовать неэффективность
Мне казалось всегда, что за три дня можно получить все инструкции, и вперед. У меня есть хороший знакомый в Дрездене, официант-профи — умнейший человек.
слова-то правильные, кем бы он ни был
попробуй сформулировать свои мысли иначе
я сказал, что мне не нравятся два твои сообщения
теперь уже три
если хочешь быть пОнятым — то формулируй свои мысли так, чтобы мне не пришлось разгадывать твои шарады
вали
я среднесрочник
я бы был рад, если бы сделок было больше, но благоприятные ситуации для сделок складываются редко
и выхожу я из сделки слишком рано, а не «немного раньше»
я бы не хотел быть обладателем такой фишки
а какие инструменты оценивают цикличность?
в те времена она меня не впечатлила
может быть с тех пор этот индикатор усовершенствовали
надо попробовать
Адаптивный MESA Sine Wave, как писал выше вообще не имеет периодов. Подробнее почитайте в интернете. Недавно все говорили — шорт по нефти. А, этот индикатор показывает, что ещё будет маленький рост. И, последнии дни нефть росла, хотя все осцилляторы говорили, что нефть дорогая.
Также я купил золото 19 декабря, хотя все говорили, что оно будет ещё падать. У меня краткосрочная цель 1170, если что то быстро продам. Его лучше использовать с осцилляторами и т.д
ты успешный трейдер
зарабатывающий на бирже
и кормящийся с биржи
тебе чего тут делать со сливаторами ?
вали скорее, а то заразишься
Для себя я нашел выход: работаю без плечей на акциях, когда убытки успокаиваю себя дивами. Самый большой срок сидел с убытком 3.5 года в акции (средне годовая по дивам получилось 4,7% в $), он меня и обкатал. Теперь в гармонии сам с собой и данный вопрос меня не мучает. Удачи в поисках себя!!!
1 в данном случае нужно говорить не об убытке — а о просадке
ведь акция не продана, просто она стала дешевле
2 нужно совершенствовать правила входа в позицию, ведь ошибиться с точкой входа на 3.5 года — это совсем плохо (даже если данная позиия составляла небольшую долю портфеля)
возможно, вам стоить обратить своё внимание на мой совет номер 12
удачных спекуляций!
1. Согласен с ошибкой в терминологии в данном моменте
2. точку входа определяю по «системе», а то что в 20-30% не совсем верно и порой приходится сидеть и по пол года, так это и есть возможность не сидеть как «на ножах».
Да, кстати вот мои результаты за 2016 год
возьми себя в руки, тряпка, завязывай со спиртным и ложись спать
и после выходных не лезь на биржу
а то всё сольёшь с похмелья
только он будет не из моей практики
всем известно, что призывы шортить сбер начались примерно с 90р (емнип)
это означает, что некоторые игроки решили, что рост сбера выше 90р маловероятен и далее с высокой вероятностью последует откат
рисковые игроки начали открывать шорты, осторожные игроки вышли из сбера и стали ждать откат, чтобы перезайти
чем это закончилось — всем известно: сбер вырос почти до 180
а растущий тренд начался примерно на 55р
удалось ли тем, кто купил сбер по 55р, досидеть с ним до 180р ?
я думаю — что таких не очень много
там всё увидишь
пафос, самоуверенность и всезнайство
и пи%%%больство
лучше скажи — какой у тебя ник на лчи 2016
будем письками меряться
именно изза ее первой части
меня всегда удивлял совет ставить стопы
получается, что игрок не уверен в том, что он правильно выбрал точку входа и поэтому страхуется стопом
но не лучше было бы ему совершенствовать свою систему входа в позицию, чтобы чувствовать себя более уверенно ?
об этом я писал в совете номер 8
а стоп несёт в себе опасность потери части средств, особенно если изза неправильного входа — стоп сработает несколько раз подряд
вторая часть формулировки не опасна, но она банальна
всем понятно: чтобы больше выиграть, нужно как можно полнее использовать тренд
но в этой банальности нет ничего плохого
я сам даю банальный совет номер 5: чтобы выигрывать на бирже — нужно покупать дешевле и продавать дороже
и это тоже все понимают
но почему-то 90% игроков делают наоборот
и применяющие стопы — действуют вопреки этому совету
я уверен, что если игрок осознает полезность совета номер 5 — то убыточных сделок у него будет меньше
А еще не поставлена точка в дискуссиях по поводу того, надо ли покупать когда дешево (то есть на откатах) или когда дорого. Ведь падение может еще долго продолжаться, как и рост. Я столько статей и книг об этом перечитал...
Видимо, еще одна часть грааля)), не однозначно кроется в известной формуле спекуляций «покупать дешевле и продавать дороже». Например, многие эксперты считают, что покупать надо дорого, а продавать еще дороже.
поэтому иногда вынуждены фиксировать убытки
у мелких игроков такой проблемы нет
2 оба варианта верные и их можно сочетать
у них общее самое основное: продавать надо дороже, чем покупать
И мне кажется, грех не пользоваться таким преимуществом, то есть использовать стоп по своему усмотрению.
Определение начального места для стопа — такое же искусство как и поиск времени и места входа в позу.
Но думаю, согласитесь, что общее правило для стопа должно быть таким, что вероятность его срабатывания должна быть минимальной. Кроме того, вход в позу должен происходить ближе к стопу, нежели к тейку (чье срабатывание тоже должно иметь смещенную от 50% вероятность).
Я так полагаю, что Вы этим вопросам не уделяете внимания, так как торгуете без стопа. А вот я, как раз, торгую от стопа, соглашаясь, тем самым, с рядом биржевых гуру.
Кстати, может быть, именно поэтому — возвращаясь к теме топика — Вам так не легко высиживать прибыль.
так проще
главное — правильно определить точки разворота
уделять время поиску точек разворота гораздо полезнее — чем тратить время на изобретение правил выставления стопов
Только что слушал аудио-книгу про Ливермора http://smart-lab.ru/blog/372309.php.
Два раза уже читал, и все равно с удовольствием послушал. Вот сто лет уже прошло, а ощущение, что говорится о современности. В этой первой части он, аккурат, предостерегает против безоглядной веры в надежные акции и долгосрочные инвестиции.
1 если в портфеле 10 разных акций, то вероятность, что все окажутся «энронами» очень мала
а если энрон будет один — то портфель потеряет 10% стоимости
это не смертельно
2 долговой рынок реагирует на негативные события в компании ещё задолго до реакции рынка акций
так что повышение доходности облигаций даст сигнал к выходу из акций
Долговой рынок, конечно реагирует, но я говорю про опасность, таящуюся в неожиданных событиях, таких как признание Enron мошеннической компанией. Тут даже стопы могут не помочь.
я это имел ввиду
Но, как С. Слепаков пел: «А че, б… если нет?)))
как правило, это акция компании с хорошими показателями, но цена которой снизилась изза того, что на рынке произошла коррекция
и поэтому образовалась неэффективность
если в портфеле 10 акций, одна из которых энрон — то возникает вопрос: как она туда попала ?
если в портфеле только одна акция и это тоже энрон — то возникает вопрос: почему в портфеле именно энрон?
Если же все средства вложены в одну акцию, то просто получаешь по ней, при плохом сценарии, запланированный стоп, а при хорошем — большой плюс. При этом после стопа, инвестируешь в новую. Если же несколько инвестиций подряд в разные акции приводят к убыткам по стопу, то тут надо систему пересматривать.
2 единственная акция тоже может не стрельнуть
1. я бы так и делал, но мы, вроде, говорили, что можно без стопов с диверсифицированным портфелем пересидеть, что угодно и, даже, зарабатывать.
2. Может, вот и пишу далее, что получив маленький стоп или не стрельнувшую прибыль, переключаемся на новую. Весь совокупный рынок так и ведет себя — капитал все время находится в поисках лучшего применения. Отсюда эти бесконечные качели. Из одних активов, перестающих расти, рынки убегают в другие. Получив там прибыль, перебегают в третьи. А те два первых, в том числе, из-за этого, падают.
а наличие стопа в системе говорит о том, что игрок не уверен в своём выборе
Только что закрыл сделку по золоту (со вчерашнего дня держал). Красная линия — мой начальный стоп.
Уверен ли я был в своем выборе? Абсолютно. А стоп поставил в том месте, где моя уверенность как раз была бы поколеблена. Плюс ко всему, оставляя сделку на ночь и войдя в нее перед протоколами ФОМС, как можно играть без стопов? — Самоубийство. Хорошо, что ничего экстраординарного не случилось. «А че, б… если да?»))))
Вышел из сделки тоже по стопу. Потому что не уверен? Нет, потому что рассчитал потенциальную прибыль и не пожелал брать дополнительный неоправданный риск.
из прибыльной сделки надо выходить при достижении точки выхода
получается, что диверсификация оказывает благоприятное действие на доходность портфеля
а ту, не стрельнувшую акцию, мы продолжаем держать, ведь она выбрана для портфеля в соответствии с нашими правилами и обязательно стрельнёт, хотя и позже
ЗЫ у моего знакомого сейчас как раз монопортфель
я не раз предостерегал его от этой порочной практики
но он уже в который раз выбирает для своего портфеля одну чудо-фишку, которая должна вырасти и озолотить его
а она не растёт
он сидит с ней и страдает
а за это время другие акции выросли
Просто потому, что я торгую совсем иначе, чем другие, и выбор инструмента для текущей сделки у меня тоже мой, особый. Мой метод (спекулятивная бихевиористика), собственно, и выражает это отличие.
Не знаю, смотрели пост тут http://smart-lab.ru/blog/372481.php — совершенно незаслуженно обделенный вниманием СЛ? Так вот, я торгую на втором и третьем уровнях Йоми (глава 12), если по простому. И стоп мне необходим, чтобы избежать неприятностей, связанных с крупным игроком, торгующим на уровне 4)))
и не приводят к проигрышу
я не давал совет обрезать убытки, ибо я против применения стопов (совет номер 8)
я только советую «давать прибыли течь»
тот, кто выскочил из сбера раньше, чем сбер вырос до 180р, нарушил это правило
и я сам часто нарушаю это правило, но на других фишках
я привёл пример со сбером потому, что документально зафиксировано (в различных топиках, обсуждениях и тд), как в диапазоне от 90 до 180 различные игроки в течении года публично признавались, что вышли из лонга по сберу и некоторые даже перевернулись в шорт
они были уверены, что сбер не вырастет выше той цены, по которой они вышли из позиции
или ви таки одессит? отвечаете вопросом на вопрос?
а ты ?
Да вроде напрямую соотносится, нужно было удерживать лонги большую часть времени. За чуть меньше чем полтора года было по сути всего 2 момента, когда из лонгов следовало вылезти, чтобы потом перезайти: один длинной в полтора месяца, другой в 7-10 дней.
В остальное время можно было не трогать лонги даже на просадках и коррекциях к росту, они были незначительными.
пока кроме сентимента (посты игроков на форумах, статьи в сми) — никаких индикаторов не вижу
да, Билл Вильямс прав — когда предлагает этот индикатор (если в 70% сми царит эйфория\пессимизм — то пора продавать\покупать)
но его очень трудно формализовать
к статьям и постам тоже можно относиться двояко, в зависимости от своего настроения — и поэтому есть риск принять неверное решение
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=