Блог им. Rifama

Частное ДУ. Как я попал на деньги.

    • 20 февраля 2016, 13:31
    • |
    • Kirill
  • Еще

Я занимаюсь доверительным управлением среди частных клиентов уже 6 лет. История с одним из моих клиентов закончившаяся для меня убытками. В 2010 году я начал предлагать свои услуги доверительного управления. Моя торговля основана на алгоритмическом подходе.  Каждый год я показывал положительный результат, и все клиенты были довольны.  В 2012 году я столкнулся с ситуацией, когда один из клиентов не заплатил мне вознаграждение.  После этого я решил, что деньги клиентов для большей гарантии должны находиться на моем собственном счете. Переведя всех клиентов на свой счет и заключив с ними договор возмездного оказания услуг, я продолжил работать. В 2013 году я показал хороший результат и в начале 2014 года ко мне пришли еще более крупные клиенты. В начале 2014 года я женился, потом начал ремонт квартиры и не заметил как концентрация на работе стала падать, следствием всего этого явилось нарушения алгоритма стратегии в начале июля и получения серии убыточных сделок. Последняя убыточная сделка выпала на момент ввода санкций против России и я получил огромный убыток на гэпе. Я ушел в большой минус по счету, превысив максимально допустимый уровень просадки, и остановил торговлю. После этого я решил встретиться со всеми клиентами и рассказать, что случилось. Так же я предложил клиентам забрать деньги или перезаключить договор до конца 2015 года. С учетом результатов прошлых лет, я ожидал, что отобью убытки и заработаю небольшую прибыль к концу 2015 года. В новом договоре я решил оставить ту сумму, которую клиент инвестировал в начале 2014 года. Большинство клиентов согласилось перезаключить договор. Снизив риски и введя двойную проверку сигнала, я продолжил работать. Конец 4 квартала 2014 года был удачным и в начале 2015 года я вернул риски на прежний уровень.  В 2015 году я показал скромный результат, который не дал мне возможности выйти в плюс по сумме 2 годов. И тут начались мои проблемы. Один из крупных клиентов, который был мои другом, обратился к своему знакомому юристу и тот дав оценку договору пришел к выводу, что договор фиктивный, а я занимаюсь незаконной деятельностью. Хотя перед подписанием договора со всеми клиентами я проговариваю, что основа сотрудничества это доверие, так как в нашей стране нет возможности для частного доверительного управления в рамках законодательства. После полученной информации этот клиент заявил мне, что я должен вернуть ему сумму, которая была на начало 2014 года плюс прибыль заработанная за 4 квартал 2014 года и 2015 год, в противном случае он подаст в суд и мне будет грозить срок до 5 лет в тюрьме. Конечно после этого я испытал шок. Посчитав сколько денег я должен вернуть, я понял, что лучше я сяду в тюрьму и не отдам ничего, чем буду поддаваться шантажу. На повторной встрече я напомнил клиенту, что когда мы заключали договор я объяснял все риски, которые клиент несет при доверительном управление. Так же я сообщил, что не смогу выплатить сумму, которую он требует и готов судиться. Так же заявив ему, что если меня посадят, то денег он своих не увидит, а точнее увидит с 50% моих доходов, когда я выйду и устроюсь на работу и возвращать их он будет очень долго. Через несколько дней после этой встречи мне поступило предложение. Суть его заключалась в том, что я возвращаю сумму, которая была в управление на конец 2015 года плюс неустойка. Я решил удовлетворить это предложение, так как я посчитал, что сумма неустойки обойдется мне дешевле адвокатов и негативных последствий от нашей судебной системы, хотя она и вынудила меня продать квартиру. Расплатившись с клиентом, я сделал для себя несколько выводов. Нарушение алгоритма в 2014 году было связано не только с тем, что я отвлекся на семейные дела, но как теперь сейчас я думаю, так же с тем, что риски по стратегии были достаточно высокие. Если бы они были бы ниже хотя бы на 30% и я все равно совершил бы ошибку, то хотя бы к концу 2015 года я был бы в нуле относительно 2 лет и я не попал бы в такую ситуацию.  После этих всех событий я по-другому взглянул на риски, не только как возможные потери, но и как возможные последствия от потерь. И самый главный из них, как бы ты не доверял человеку, ты никогда не знаешь как он поведет себя в кризисной ситуации.

★17
51 комментарий
Моя торговля основана на алгометричном подходе.

пожалуйста расшифруйте, такого даже гугл не нашел
NakedTrader, алгоритмический подход. Спасибо за вопрос.
avatar
Kirill, После этого я решил, что деньги клиентов для большей гарантии должны находиться на моем собственном счете. Переведя всех клиентов на свой счет и заключив с ними договор возмездного оказания услуг, я продолжил работать
Это как минимум уже нарушения закона. У Вас же нет лицензии
avatar
kbrobot.ru, да, это подпадает. Если не оформлено, как займ.
avatar
Kirill, Зря вы брали деньги себе, ой зря. Надо было просто забить на того клиента., кто не заплатил Вам
avatar
kbrobot.ru, жадность фраера сгубила :)
avatar
Kirill, спасибо за историю,
желаю удачи 
avatar

не понимаю тех, кто дает деньги в ДУ и после требуют сумму, неустойки и прочее. Ведь это рынок, неужели они не оценивают риски?

avatar
MrT, они дают зарабатывать, а просер для них не приемлем)
avatar
MrT, мартыш давно про ду  сказал четко и ясно:  одни дибилы дают другим деньги на поиграться.    как может быть по другому в подобных ситуациях? не хочешь проблем-не бери и не давай в ду. лучше сам все просри и успокойся
avatar
Добрый человек, не понимаю подход самого управляющего. Почему не разместить 90% капитала в бонды, остальные 10% на активное управление. Тем самым можно гарантировать возврат ДС инвесторам под риск бондов надежного эмитента.

«просри и успокойся» это верно)
avatar
Добрый человек, да, не надо ни какого управления и еще трейдингом не надо заниматься, ну и тогда и смартлаб не нужен, и разные комментарии к статьям
avatar
Извините, коллега, но ваше объяснение звучит как минимум странно. 

Есть личные дела, а есть бизнес. Ваших клиентов не должны волновать ваши личные дела и тем более они не должны страдать из-за того, что наделали косяков в бизнесе, сконцентрировавшись на личных делах. 

Поэтому ваши претензии к другу не обоснованы. Он друг в личном плане, но почему вы решили, что он должен себя вести как друг и в бизнесе, при том что вы сами осознаете свою вину и возникшие из-за нее убытки?
avatar
Geist, В управление это называется человеческим фактором и от него не застрахован никто. Это риск управляющего в виде репутационных издержок, но никак не финансовых.
avatar
Kirill, не хочу Вас просто так критиковать, но это не очень профессионально. Geist прав, репутационные издержки это риски, которыми можно управлять и для этого есть инструменты — хотя бы оффшорные структуры. Я думаю, что Вы не правы в том, что положили деньги на свой счет просто так, более того с точки зрения репутации и долгосрочных отношений лучше всего работать как структурный продукт, т.е. Активно спекулировать только на процент оТ портфеля с фиксированным доходом, иначе Вы берете на себя слишком большие риски. Желаю Вам удачи, у всех бывают ошибки.
avatar
именно поэтому никогда никакого бизнеса нельзя вести от физлица а нужно инкорпорироваться и имень ограниченную ответственность
avatar
Дар Ветер, этот бизнес невозможно легализовать
avatar
Ru-Ticker.com, конечно возможно, но затратно.
avatar
Ru-Ticker.com, можно и за рубежом инкоркоприроваться и лицензии нужные получить. все можно было бы желание работать правильно а не как мышь по подполу шастать
avatar
Вот вы говорите, что клиент должен осознавать риск. Но с т.з. клиента нахрен тогда вы?!!! Вы же позиционируете себя как профи и сделаете все, что бы не слить много
avatar
 По всем понятиям, сумма слитая выше оговоренной просадки должна быть возмещена из личных средства. Автор пишет, что у него есть квартира. В чем проблема продать и расплатится из этих средств
avatar
Ru-Ticker.com, жаба, но он написал что продал квартиру.
avatar
Sekator, тогда сорри
avatar
Ru-Ticker.com, это не по понятиям должно решаться, а по договоренностям.Если изначально человек брал на себя обязательства своими деньгами возвращать превышение просадки — значит должен.Но по мне такое условие — ненормальное. Во-первых, чисто физически просадку далеко не всегда можно удержать, вспомним то же 3-е марта, когда даже брокеры улетали в минуса и ничего с этим не могли сделать.Во- вторых, если управляющий не только работает, но еще и  участвует в рисках, тогда он должен забирать себе бОльшую часть прибыли, а на это не пойдет инвестор.В третьих, это условие выполнимо, только когда речь идет о небольших суммах.А если в ДУ суммы в 100 раз больше, чем имущество управляющего? Как он отдаст? Никак.А когда управляющий — юрлицо, многим имуществом оно отвечает? Нет.  Вобщем, не надо путать мухи и котлеты. Риски всегда на инвесторе.Это такой бизнес.Кто не готов рисковать — не надо давать в ДУ.
avatar
Аллирог, Илья, во всем с тобой согласен
avatar
Ru-Ticker.com, в любом инвестиционном проспекте есть понятие форс мажора, даже в фонде купленном вами у банка. вы реально такое наивный и не знающий жизни или ломаете комедию?
avatar
Дар Ветер, да по моему это вы тут комедию ломаете. Понятно что можно фонд за рубежом организовать, но это миллионы долларов надо иметь в обращении. Автор же смог наобирать несколько лямов рублей от силы, там все по определению назаконно и по понятиям. Отмазки вообще тупые — я устал, не проследил просадку. Весьма правильно, что квартиру у него отжали
avatar
Ru-Ticker.com, я же говорю что вы не имеете понятия о предмете разговора. даже тут на смартлабе не раз приводили реальные расходы на создание и поддержание партнерства. спойлер порядка пары тысяч долларов в год и все. занимайтесь лучше программированием и не спорьте за бизнес
avatar
На мой взгляд, тут много не очень понятных мест: ну хорошо, вам не заплатили — это сложно себе представить, но вот тут надо было просто перестать с человеком работать и все. Зачем брать клиентские деньги, не имея лицензии? Это работа вразрез с законодательством. Думаю, вы что-то недоговариваете.
Георгий Вербицкий, да?!!
А зачем биржа ЛЧИ всякие проводит и рейтинг инвесторов всякий? Да они сами незаконную деятельности стимулируют
avatar
Ru-Ticker.com, какую?) 
Не стоило этого поста писать. Да и вообще, лучше удалить по тихому. Кто знает, какие люди остальные клиенты? Они прочитают этот пост, и решат повторить.
avatar
Lafert, а прикинь по россии десятки таких историй если, и сейчас все инвесторы с похожими историями засучат рукава и пойдут разбираться…
Если уж в ДУ берете деньги, то лучше это делать управляя чужим счетом, чем своим с чужими деньгами. А если банк (брокер) будет лишен лицензии — то там будут уже другие проблемы…
avatar

Было бы интересно послушать рассказ инвестора о том как некий молодой человек пользуясь их дружбой занял у него денег, рисуя золотые горы… и отказался отдавать, мотивируя тем что он якобы второй год в просадке на бирже… При этом, я так понимаю, доказательств того что деньги реально были проиграны на бирже, предоставлено не было… При этом сам чел покупает себе квартиру, женится и всё такое. 

Я думаю чувак пару лет смотрел сколько другие умудрились заработать в кризис на бирже(о тех кто проиграл широкие круги редко узнают), и начал подозревать что его тупо кинули.

Поэтому вкладывайте в мой ПАММ счет, небольшую сумму, и я Вам заработаю хорошие деньги))
avatar
… концентрация на работе стала падать, следствием всего этого явилось нарушения алгоритма стратегии в начале июля и получения серии убыточных сделок.

Не торгуйте, не занимайтесь ДУ, купите акций, облигаций и живите нормальной жизнью.

Тебе сколько лет?
avatar
поучительная история
avatar
Очередной сказочник  вылез
Сегодня зарегился
Накатал  шляпу — ради собирания плюсиков

avatar
moroz, Каленкович в фэйсбуке говорит, что лично знает человека и сам попросил его описать здесь свою историю
avatar
Андрей Агапов, тогда сорри, экскьюз ми муа
Обычно здесь вброс делают — на любые темы — с целью пробуждения активности у пользователей 
avatar
В ду не беру потому что воспринимаю это как небесплатные плечи. Объём растёт, риски по абсолютной величине растут, так ещё и доходность не всю забираешь.
avatar

Господа, специально зарегился на смарт-лабе, чтобы оставить коммент к этой истории. Может, трейдер я и посредственный, но вот за последние 2 года в теме долгов стал очень хорошо разбираться.

Значит, первое — в России квартиры продают, чтобы рассчитаться с долгами в двух случаях: когда грозят огромные репутационные потери (семья, бизнес) и когда семью взяли в заложники. Все остальное — сказки шервудского леса.

Чтобы тебя по 159.4 привлечь на 5 лет, у тебя в договоре должно быть сказано типа «беру 10 лямов на покупку парохода под залог паровоза». Если пароход ты не купил, а паровоза у тебя нет, и ты все просадил на бирже — тут есть шанс тебя привлечь. И то можешь отделаться штрафом или условным.

Все остальное — это строго проблемы того, кто ДАЛ денег. И поверьте — вся эта тема с лицензией на ДУ, здесь вообще никакой роли не играет.

Грубо говоря, если клиент идет против тебя — отдаешь ему сколько можешь и посылаешь куда подальше, то есть в суд. И пусть бегает ищет правду.

Автора скорее всего просто взяли на слабо. Либо у него договор действительно был «беру 10 лямов на паровоз под залог парохода». «фиктивным» договор можно признать только через суд. Бабки по договору были переданы? Все, он не фиктивный. 

В общем, конечно, надо смотреть договор, чтобы понять, какая там история на самом деле, и чего автор так испугался.

Кстати, по поводу ООО. ООО отвечает уставником только в случае банкротства. Если будет состав по 159, то отвечать будет ФАКТИЧЕСКИЙ, а не номинальный руководитель. То есть тот, чья подпись стоит на договоре.

 

Удачи в трейдинге, посоны!

avatar
Почешир Семенов, 
а можете как-то раскрыть тему, почему «управляющего» нельзя посадить за незаконное предпринимательство и ведение лицензируемой деятельности без лицензии?
Понятно, что это не имеет отношение к возврату денег. Но это имеет отношение к потенциальному уголовному преследованию «управляющего» как фактору давления на него
avatar
Андрей Агапов, 

Привлечь по предпринимательской статье «управляющего», взявшего деньги и слившего их не получится. Так как предпринимательство возникает только при наличии факта получения вознаграждения причем подтвержденного документально. А смысла «закладывать» «управляющего», дающего прибыль и берущего вознаграждение, немного.
 А вот статья 159 (мошенничество) — это уже зависит от формы договора. Тут уже взявший деньги обязан доказать, что он использовал их в соответствии с договором.

А если речь о договоре займа, то это вообще не УК, а ГК.

avatar

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

 

То есть — максимум 6 месяцев, но там состав должен быть такой, что мало не покажется. То есть например ты говоришь «Я — Банк, я — ВТБ25». Вешаешь вывеску, а по сути ты — хрен с горы. Тогда может быть тебя на 6 мес. укатают.

Но как бы, если уж ты у судьи бабки взял, и понимаешь, что закатают тебя по-полной, то 6 мес — и ты снова в своей квартире. А если ты у чела с улицы взял, то считай, что он попал.

В остальном, я тебе говорю — надо смотреть договор. Если ты в договоре пишешь «Я беру деньги для того, чтобы я прокрутил их на форексе и вернул», тебе лицензия не нужна. Если ты в договоре пишешь «я беру деньги, потому что я — брокер», тебе лицензия нужна. То есть сам факт передачи денег — это что? Если это вклад, то попадос.

Если договор на ДУ, то договор нарушает закон, т.к. по ГК РФ в ДУ нельзя передавать только деньги.

Потом надо еще понимать, что такое «деятельность» в глазах следователей и судей. Я тебе дам бабки под проценты — наш договор будет законным, но я же не получаю лицензию на банковскую деятельность? 

avatar

 И по поводу адвокатов добавлю. Значит смотри, найти адвоката в Москве по долгам — нереально. Я обыскался, я ходил и в дорогие конторы, и к частникам — все пусто, адвокаты знали меньше меня.

Поэтому надо искать именно адвоката, из адвокатской палаты. Самые сложные дела, которые тянутся годами — это сотка. От цены ничего не зависит. За тридцатку можно найти круче чела, чем за три сотни. Но это тема отдельной ветки.

 

avatar

и еще, очень важный момент для понимания, насколько серьезна ситуация по долгам.

Значит, допустим, должен ты серьезным людям бабки. И они тебе говорят — у нас свои люди в МВД, мы тебя посадим. Если это правда, то сажать тебя будут _за_что_угодно_но_не_за_долги! Тебе скорее всего пакетик на улице в карман подкинут и наплетут лет на 8 — вот тут ты попал. Вот тут надо принимать меры, но это отдельная история.

Если же тебе грозят 159 (а это единственное, что в таких случаях можно приплести и чем пугают и банки и заемщики), то 99%, что дело даже до суда не дойдет и можно всех слать нах. Иначе бы в РФ не было коллекторов.

По этим темам статьи в инете не пишутся, и по телевизору не рассказывается.

avatar
Кстати, непонятно почему автор решил расплатиться с одним инвестором и по сути прокатить остальных… Решил что «другу» с понтами можно бабки вернуть а остальные типа пусть утрутся? 

надо было сказать просто другу что сидим дальше, потому что если компенсацию на всех поделить, получится с гулькин нос.

теги блога Kirill

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн