Блог им. AGorchakov

Россия сохранила инвестиционный рейтинг, скорее всего,на ближайшие полгода

    • 17 января 2015, 19:44
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
После решения Мудис стало ясно, что до следующего пересмотра рейтинга этим агентством или Фитч, Россия будет иметь инвестиционный рейтинг того же класса, что и был. Почему? Потому что рейтинг считается инвестиционным, если таковой присвоили два агентства из «большой тройки». Сейчас их все три, но СиПи поставил рейтинг на пересчет и может его снизить в любой момент, а это уже будет спекулятивный рейтинг. Но Фитч и Мудис при январском пересмотре сохранили России инвестиционный рейтинг, а значит формально решение СиПи уже ничто не изменит.

А был ли риск утраты инвестиционного рейтинга в январе? Конечно был. Ведь если Фитч или Мудис снизило бы рейтинг ни на одну, а на две ступени, то  снижение рейтинга СиПи даже на одну ступень выводило бы Россию за пределы инвестиционного рейтинга. И многие аналитики на Блумберге считали, что это вероятно, правда «ставили» на Фитч, а не на более лояльный к России Мудис, который даже создал в России СП. Именно этим объясняется слабая реакция на снижение рейтинга Фитчем, за которым последовал даже осторожный рост. Почему осторожныЙ? Да потому, что вероятность снижения рейтинга Мудисом на две ступени сохранялась.  Но вчера эта неопределенность исчезла. Что дальше? Плановые пересмотры рейтинга Фитчем или Мудисом не ранее, чем через полгода. Могут быть внеплановые? Могут, но для этого должно что-то радикально изменится, т. е. произойти события, которых не было до текущего снижения. Ясно, что это не будут ни девальвация даже до 70-80 рублей за доллар, ни конфликт на Юго-Востоке Украины, так как эти события уже состоялись до нынешних пересмотров. А еще? Я не знаю и не хочу гадать на «кофейной гуще». 

Ну а при плановом пересмотре рейтингов будет так, как я написал в заголовке.

P. S. И немного статитики. С 1.07 по 1.10.2014  общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов с 732 до 679,  государственный долг снизился на 7,7 млрд. до 49,4 млрд., долг банков на 16,8 млрд., корпораций на 28,5 млрд… Во сколько отдали за квартал без рефинансирования. А они рейтинг снижают :)
★5
144 комментария
почему полгода? квартал
billikid, да в апреле — мае 2015
avatar
billikid,

Когда был предыдущий пересмотр рейтинга Фитч и Мудис? Не позднее лета 2014-го. Прошло полгода, как минимум.
avatar
А. Г., Фитч, да, но Мудис пересматривал 4 раза в 2014, т.е. в среднем раз в квартал
avatar
AlexeyT,

Да, тут Вы правы, правда дважды он пересматривал не рейтинг, а прогноз.
avatar
А. Г., сейчас даже ожидания по пересмотру прогноза могут повлиять на рынок.
avatar
AlexeyT,

На рынок может повлиять все и на наш рынок сильнее всего влияет цена на нефть.
avatar
А. Г., а если S&P понизит рейтинг на две ступени?
Александр (GUNFU), тебе ж написали, что два агентства должны понизить рейтинг ниже инвестиционного (два агентства фитч и мудис уже оставили рейтинг инвестиционный).
avatar
Analitig, так S&P может на две ступени понизить а не на одну а до ВВ+
Александр (GUNFU), ну и что? два агентства уже оставили рейтинг инвестиционным, поэтому ВВ+ от SNP сможет повлиять только в апреле — мае
avatar
А. Г., переодичность пересмотра квартал
полгода назад крыма не было
billikid,

Принято, квартал, так квартал.
avatar
Россию втянуть в конфликт официально не возможно
avatar
Illarionov, да, у них там на очереди Одесса, Харьков. пусть готовятся к ответу за свои преступления
avatar
Analitig, никто не рыпнется, да и не нужно.
avatar
Олесь Филоненко, жаль не могу комментить вас в ваших постах, но могу здесь сказать что качественный анализ и хорошие графики по фракталам, спасибо.
avatar
Illarionov, качественно лизнул — убрал тебя Олесь из ЧС.
Отправляйся-ка у меня тогда в ЧС.
Олесь Филоненко, Писать или пИсать?
Добрый вечер, всем добра!
Олесь Филоненко, что ты суетишься с сохранением инвестиционного рейтинга России?! Да, инвестиционный рейтинг снизят в 2015 году, и это отражено в курсе рубля и РТС. Финансирование с Запада и так нет, пойми наконец. Кредиты для добычи нефти и газа нахненужны России. За работу, товарищи!
avatar
а кто ждал снижения? никто

почему? все орали на каждом углу, что сейчас снизят!
avatar
elber, нет, из-за провала со своими прогнозами по России агентств SNP и мудис по оценки уровня нефти и соответственно доходов от экспорта очень вероятно было ожидать в январе понижение инвестиционного рейтинга на 2 ступени
avatar
Analitig, Вы думаете, что если у всех аналитиков была большая уверенность, то действительно была большая вероятность снижения?

ничего подобного! Обычно толпа всегда не права!
avatar
elber, ненависть к аналитикам здесь не в тему. Фактор ошибки в прогнозе по России — вот, что оказывает большое влияние на пересмотр инвестиционного рейтинга
avatar
вообще-то Мудисы порезали рейтинг России 17 Oct 2014
а вчера порезали рейтинг облигаций и депозитов, когда там у них следующий пересмотр не знаю, но пишут что опять понизят, так что не долго скакать от радости ;)
avatar
Олесь Филоненко, ты серануло не по теме трейдинга)) еще других этим попрекаешь, ты действительно создание своих создателей ))
avatar
Olleg, я его уже ловил на лжи, поэтому он меня забанил
avatar
Analitig, это гадкое создание где то год назад под ником таксфри было, и еще тогда гадости всякие писало. думаю, что со временем оно будет поймано не только на лжи, но и в… ))
avatar
Olleg, Да что вы напрягаетесь, в ЧС и живите спокойно, зачем на всякое г… время тратить.
avatar
Hedgehog, жить не напрягаясь можно и деградировать ))
avatar
как я понимаю, может заблуждаюсь, понижать до мусорного не будут, им это не выгодно будет, наверное ))
avatar
Olleg, отказ от рейтинга для России — это не возможность кредитования за рубежом, выданные кредиты не так просто вернуть, новые не так просто взять, следовательно никакой зависимости России от кредитного капитала запада, из этого можно сделать вывод что вероятность понижения до мусорного уровня равна 0,000000000000001%
avatar
Illarionov, по-моему ты заблуждаешься, что вероятность понижения до мусорного уровня равна 0,000000000000001%. Это внешние факторы, которые планировались.
avatar
Analitig, может быть я заблуждаюсь, но надо смотреть с точки зрения кому выгодно, а понижение рейтинга России не выгодно никому даже США, ЕС и западу, Россия не плохой клиент, а клиентов надо любить, может я и ошибаюсь…
avatar
Illarionov, рейтинг это инструмент (в случае с Россией), которым либералы Запада пытаются оказывать влияние на политику через экономику
avatar
Analitig, попытка надавить есть, но не нужно забывать, что там сидят люди которые думают. Короче не сцыте 100% ничего не будет.
avatar
Analitig, smart-lab.ru/uploads/images/01/65/16/2015/01/17/d4b2a8007d.jpg">
avatar
Illarionov, классные ребята
avatar
Illarionov, слева только какой то странный тип
avatar
микроскоп, да все нормальные ребята, о чем-то договорились, но мы не узнаем об этом, просто cheezzz
avatar
Illarionov, Я не понял, это кто в розовой ушанке со звездой, Псаки !?
avatar
Illarionov, а инвест-фонды, что в наши бумаги зашли или будут заходить? им ведь запрещено в мусорных бумагах находиться или я чего то недопонимаю?
avatar
Olleg, ну предположительно они заходят не от рейтинга (или от его наличия), не думаю что % возможных инвестиций большой, на самом деле самое главное для нас это торговый баланс, ну и ВВП.
avatar
Illarionov, нам все нужно, нам все важно ))
avatar
Olleg,

Инвестиционный рейтинг нужен, чтобы имели возможность покупать фонды с обязательными выплатами — пенсионные, социальные, медицинские, страховые. Для mutual funds только с ССС начинаются ограничения.
avatar
А. Г., а какую долю финансовых возможностей они имеют? это я про их деньги.
avatar
Olleg,

Точную долю не скажу, но у них очень большие деньги, правда, в-основном, они вкладываются в долговые инструменты и их производные.
avatar
А. Г., 7 лет они к нам не заходят если не больше. Крошки со стола падали но заходов не было.
avatar
Olleg, солидарен, кому нужно терять отличного гарантированного клиента с деньгами? НИКОМУ!
avatar
Illarionov, ракетные двигатели, несмотря на санкции, покупают-то))
avatar
Olleg, :) вот именно, напротив за столом сидят внятные люди, они думают, и хорошо что думают, если бы были аборигены возможно была бы уже 3я мировая…
avatar
Illarionov, они думают, как наипать посильнее )) вот орланду стремно стать должно за мистрали, если бы еще освещение, этой сделки, хорошее и подробное было на западе ))
avatar
Olleg, ну врут постоянно, НО иммунитет уже есть :)
avatar
Illarionov, учимся )))
avatar
Мне кажется, рыночег именно для этого и подзадрали, что-бы не сильно глубоко провалится если что.в ближайшие полгода денег не предвидется, тренд на понижение рейтингов на лицо.инвесторам дают понять что-бы успевали выходить.
avatar
Виталий,

Да, я тоже думаю, что эта пауза специально дана, чтоб спокойно могли еще сократить долю в российских облигах, номинированных в валюте, а то они и так торговались на уровнях рейтинга ВВ.
avatar
этот топик — говнолитика от говнолитика. А.Г., иди на пенсию бабушек с дедушками в Одессе дури :-)
avatar
FonSmirnov,

Я Вам на больную мозоль наступил?
avatar
FonSmirnov, что конкретно в топике вызвало такую агрессивную реакцию?
avatar
Analitig, герчик надоел. прям хуже путина — в каждом, сука, топике…
avatar
FonSmirnov, ты двух разных людей принял за одного Герчика.
Ник А.Г. = Горчаков. Он не из Одессы, не семинарит как Герчик
avatar
FonSmirnov,

Я — Герчик?!!! Ну тогда Вы — папа Римский :)
avatar
А. Г., Он мудак
avatar
Andy_Z, пашол ты в опу! :-)
avatar
А. Г., ну ёптель :-) До чего народ герчиком довели… извиняюсь.
avatar
спасибо)
avatar
Олесь Филоненко, я вот всё думаю, куда официальнее? )) чтоб подпись и печать путина? :)
avatar
гособлигации россии вниз top.rbc.ru/finances/17/01/2015/54b9898e9a794749230b7dd6
avatar
микроскоп,

Да наши облигации давно торгуются как будто у нас не инвестиционный рейтинг. Хотя я не понимаю, как можно не отдать долг в 49 млрд. долларов даже при цене на нефть в 20$.
avatar
А. Г., я знаю как: просто всю валюту из ЗВР растащят приближенные к кремлю, и плевать на рейтинг, инвесторов и кредиторов
avatar
Тамбовский Волк, а я бы вообще не доверял цифрам из интернета или телевизора, реальное состояние может быть совершенно другим, а что думают об этом люди то и отражается на рынке
avatar
нельзя доверять нашим правителям они все нас юзают в своих интересах, и это касается не только России Украины, это касается всех, читай между строк в новостях друг.
avatar
теперь я умею добавлять картинки в коменты xD
Александр GL, перевод я озвучу, режте расходы на военную сферу.
avatar
Что-то не пойму, о чем вообще разговор. Никто на Западе, кроме хедж-фондов типа Джима Роджерса и подобных персонажей, которым вообще наплевать на рейтинги, не будет вкладывать в рсосийские бумаги ни при каких условиях по крайней мере до официального снятия всех санкций.

А на одну ступень, а не сразу в джанк понизили при прогнозе -5.5% по ВВП — это только потому, что еще не всё продали из ранее натаренного. Время дать выйти тем, кто еще не вышел и все.
avatar
speculair, а не было бы нефти, был бы «аграрный придаток», а так «бензоколонка» :)
avatar
Illarionov, Саудовская Аравия тоже бензоколонка, и Канада тоже, а Катар — вообще газовая камера и чего.
avatar
speculair, я и говорю, пришили бы др. ярлык
avatar
Illarionov, какая разница какой ярлык? «Вам шашечки или ехать»? Ссориться с хозяевами мира сего не выгодно, а особенно не выгодно выпендриваться, не имея на то ни должных оснований, ни должной подготовки. Будете продолжать — будут дальше топтать, чего тут непонятного.
avatar
speculair, гробовщик хозяин мира
avatar
speculair,

Тут есть другая цепочка:

Снижение стоимости российских облигаций — снижение собственного капитала их владельцев. А для некоторых владельцев, типа банков, это критично.
avatar
А. Г., российские облигации будут снижаться в любом случае
avatar
speculair,

Это зависит от курса рубля и ставки ЦБ, а и то и другое сейчас производные от нефти. Вырастет нефть выше 60 и облиги вырастут.
avatar
А. Г., нет
avatar
speculair, прислать структуру держателей суверенных росс бумаг номинированных в валюте?
Александр GL, я образно
avatar
чтобы бабло зарабатывать надо смотреть в ивенты
avatar
С Россией понятно, что пока останется инвестиционный рейтинг. А вот у квази-государственных контор типа Газпромбанка и Россельхозбанка, у которых рейтинг был на ступеньку пониже Российского. У них, соответственно, рейтинг уже стал ниже инвестиционного. Соответственно, от их облигаций будут активно избавляться, даже те, кто еще не избавился… Т.е. даже если чудесным образом санкции отменят, все равно стоимость новых заимствований для них будет огромной.
avatar
at6, по моему занимают они на рынке в виде хобби
avatar
Illarionov, ну, даже у тех, кого я упомянул, достаточно много заимствований, в том числе объемных. Так что маловероятно, что это делалось только ради «любви к искусству» :-)
avatar
at6, это какой то инсайд, потому что нет в инете инфы по поводу их иностранных заимствований
avatar
Illarionov, Думаю, это далеко не все: bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bbb_b_info1.html
Кстати, еще ВТБ зацепит, у него рейтинг как раз был на одну ступень выше «мусорного».
avatar
at6, спасибо за ссылочку, я бы сам занимал под 8% а потом раздавал под 24%
avatar
Illarionov, Пожалуйста!
Там доходности местами уже много больше 8%, там на следующих страницах можно посмотреть: bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bbb_b_info6.html
avatar
at6, из таблицы выходит что альфа банк торчит 14 млрд долл?
avatar
Illarionov, Там 10 млрд. у него — рублевый займ, там рядом колонка с валютой есть.
avatar
at6, очень толковая вещь!!! спасибо
avatar
Александр GL, их в любом случае будут сбрасывать до тех пор пока Путин является Президентом и у власти все те люди, что сейчас. Вопрос только в скорости — медленно и постепенно, или как во франке швейцарском. Но конечный итог один — см. котировки бондов Венесуэлы.
avatar
speculair, а вы ошибаетесь вот в чем, это западные государства живут кроя долг новыми долгами
avatar
speculair,

В данном случае Вы демонизируете Путина. При высокой нефти будут покупать, как «горячие пирожки», как это делали в 2012-2013-м.
avatar
А. Г., я никого не демонизирую, просто вы не понимаете ситуацию. Нет, не будут. И даже если Путин полностью изменит риторику, отдаст Крым, наградит Пусси Риот и будет ползать на коленях перед Обамой тоже не будут. И даже если Россия начнет показывать экономический рост по 10 в год тоже не будут.

Вы не понимаете. После событий прошлого года отстранение Путина от власти и полный демонтаж его «вертикали» является необходимым (хотя и не достаточным) условием какого-либо дальнейшего позитивного взаимодействия с Западом. Без этого вообще ничего не будет. Вы просто не понимаете.
avatar
speculair,

А теперь Вы демонизируете влияние западных политиков на их финансовый бизнес. Плевать последнему на политику и политиков, если речь идет о хорошей прибыли.
avatar
А. Г., а тут вы просто не в курсе. Западный бизнес может говорить все что угодно. И да, он может захотеть при некотором (впрочем маловероятном) развороте событий вести дела с Россией. Но ему это просто запретят. Как запретили Эпл нанимать программистов из Крыма. Как попросту запретили покупать какие-либо новые облигации российских эмитентов. И никакие рейтинги тут не важны. Просто если кто-то обойдет запреты — заплатит вдвое, как Дойчебанк заплатил за нарушение запрета против Ирана. А если не послушает — его просто закроют. Вы не врубаетесь просто, что происходит, ВООБЩЕ.

Кстати это касается не только собственно западного бизнеса, но и всех вообще. Любой, кто захочет вести дела с Россией должен теперь будет много раз подумать — а стоит ли овчинка выделки. Например вот Индия попыталась — тут же ее одернули товарищи из госдепа. И так будет каждый раз. Даже Китай будет оглядываться на западную реакцию в этом плане. До тех пор, пока не почувствует себя готовым к полной самостоятельности. А когда почувствует — то он просто заберет эту территорию себе.

Реальный выбор — это под кого лечь — под Китай или под Запад в конечном итоге. Третья опция — стать большой Северной Кореей. И все, все остальное это просто детские фантазии разгоряченных вьюношей с пылким сердцем, но плохо знающих ситуацию.
avatar
speculair,

Вот про Индию не понял, с ней в сфере вооружений реально были достигнуты контракты, больше, чем во времена СССР.

И какое отношение эпл имеет к финансовому бизнесу? Деньги легко пересекают границы и «не пахнут». Тем более деньги хэдж-фондов, которые юридически находятся на всяких «островах».

Насчет территории Вы ошибаетесь, севернее Владивостока для китайцев климат не подходит, там плотность населения в северных районах Китая не больше, чем у нас на юге Сибири.
avatar
speculair, Нет никакого особого противостояния с Западом. Потому что, во-первых, Россия часть запада. Во-вторых, на «западе» все эти 25 лет ждали, когда Россия начнет возвращать территории. И прекрасно понимали, что Россия в своем ПРАВЕ. А нынешние санкции — борьба нанайских мальчиков. Шоу для народа.
avatar
mongol1961, Россия была частью Запада. После прошлого года Россия ей быть перестала. И может стать ей снова лишь а) без Путина и его команды б) по частям. Если вы этого не понимаете — идите в детсад или работать в Правительство России. Там этого почти никто не понимает и всё думают что с ними играют в детские игры и занимаются «борьбой нанайских мальчиков».

На самом деле странно, но мало кто понял, что произошло. А кто понял — ну дальше уже в зависимости от убеждений. Или убегать. Или как Кургинян. Или еще как. Суть в том, что это нельзя изменить уже. Никак. Ни с кем из действующей власти Запад не будет иметь больше никаких серьезных дел, никогда. Вы для Запада теперь коллективный Каддафи и вас надо уничтожить, а если нет такой возможности, то изолировать, это всё.
avatar
speculair, ой, всего лишь после прошлого года? А Грузия как же?
avatar
mongol1961, а в Грузии вовремя остановились, оставшись в рамках международного права.
avatar
speculair, и «вукраине» вовремя остановимся, в районе Киева. И через пару лет все это будет «в рамках международного права».
avatar
mongol1961, похоже вам пора принять таблетку, а то уже совсем неадекватно как-то стало.
avatar
speculair, это понятно, каждый второй «украинец» — доктор Айболит. Знает все про таблетки.
avatar
Александр GL,

Не очень понимаю откуда в этой цепочке возьмутся рубли, если облиги торгуются в валюте. Рейтинг сейчас оказывает влияние на собственный капитал владельцев облигаций и на стоимость будущих заимствований в случае отмены санкций. А больше он ни на что напрямую не влияет. Только психологически.
avatar
Александр GL,

Рублевые торгуются, но там с учетом девальвации вообще отрицательная доходность в долларах, потому они никому из западных инвесторов и не интересны.
avatar
А. Г., доля нерезидентов в ОФЗ 25 %
торгуют активно ОФЗ сецчас только нерезиденты
billikid,

Они покупают что ли? А то с 25.12 они растут.
avatar
А. Г., да, русские бойцы почти все полегли, переводом бумаг в портфель «до погашения». спасибо ЦБ. так что русских на торгах прибавиться только после докапитализации с помощью офз через АСВ
Инвестиционный рейтинг никакого значения не имеет. Пока Путин у власти с Россией будут вести дела как с туземцами — нефть и газ покупать будут, но никаких инвестиций и технологий не будет.
avatar
dmbes, Путин не Путин, всё пох, если будет наклёвываться хорошая прибыль. Пример коммунистического Китая это показывает. Вот только для такой прибыли в РФ нет условий, и от замены Путина на другую персону такие условия не появятся.
Не думаю, что у Китая были высокие рейтинги, когда туда пошли первые деньги в 90-х.
avatar
Хорошую организацию Мудисом не назовут.
avatar
1. С таким подходом можно что и как угодно интерпретировать. Например: если снизят рейтинг все три агентства, то можно сказать «наконец то произошло фактическое событие висевшее над рынком столько времени и недававшее поднять голову, теперь только рост — ибо продавай на слухах откупай на фактах».

2. Я не знаю точно методику рейтинговых событий, но исходя из здравого смысла: суверенный государственный России не должен быть мусорным (пока по крайней мере), а вот корпоративный долг за редким исключением (ВЭБ например) должен быть точно весь мусорным.

3. Хотел бы узнать за какое время до официальной публикации изменения рейтинга агентство предупреждает субъект? До Франции (2010) предупреждали за 12 часов, потом хотели изменить на 3 суток.

4. Есть еще — имхо если российские бонды используются как любые другие, то они все зарепованы-перерепованы по многу раз и имеются может быть еще и производные (внутри производных), соответственно, последствия снижения рейтинга могут быть весьма интересными.
avatar
Снп вообще то в середине января обещало выдать вердикт, но тут мудис каким то выскочило… Еще снп все же ждем, со дня на день
avatar
Снижения рейтингов ниже планки, которая позволяет считать рейтинг России инвестиционным можно не ждать.
" 1.07 по 1.10.2014 общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов " — это ведь дорога с двухсторонним движением.
Если мы вернули, а нам нельзя снова взаймы дать, то куда они эти миллиарды девать будут?
Таких же профитных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём.Думаю, что %% которые мы им платили были самыми лучшими из тех, которые эти банки имели.
Куда им девать эти возвращённые миллиарды? Солить в кадушке? :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, Опять мы «пуп земли»)))
Не уж то если бы у вас был бы миллиард, то вы не нашли бы куда вложить))) Я бы например не вложил бы в наш долг на долгосрок — экономические и внешнеполитические перспективы очень уж туманные и риск на самом деле зашкаливает. Но на короткий срок вполне вероятно. Однако миллиарды чаще всего — долгосрочные вложения.
avatar
Александр GL,

Сбрасывание активов не прибавляет денежной базы, потому что у сделки две стороны. И прибывание рублей у одной, означает аналогичную убыль у другой.
avatar
А. Г., а вы не знаете Тулина, ктр. новый рулевой по дкп в цб? стоит ли ожидать снижения ставки уже в ближайшее время?
avatar
marketbuzz,

1. Лично, нет
2. Да, до 15%
avatar
Посмотрите Левиафан, там рейтинг России устанавливается, а не в этих агентствах.
avatar
Правильно, капиталюги нас банят.Зажирело наше правительство.Занимаются балтавней на форумах, а стране реформы нужны.Дума, только сейчас от пьянок очухалась, зашевелилась, министров на ковер вызывать начала.Целый квартал прошел, ни одного дельного закона не принято.Не об одном предпринимателе не позаботились, молчу о рядовых гражданах.Может рейтинговые агенства подтолкнут наших бездельников.

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн