Блог им. option-systems

Идеальный шторм


Вчера я опубликовал пост «Покупайте отечественное», но думаю, стоит добавить — учитывайте все риски возможной просадки счета в моменте.

Соглашусь с Элвисом Марламовым — существуют очень большие риски.

Вот свежая запись из любимой группы в ВК о инвестициях.

Идеальный шторм 

Возможно — всё сложится против нас. Но даже с учетом этого всего — я в лонге по российским акциям, я не вышел в кэш и не жду низких цен, я не играю в угадайку — меня устраивает текущая цена и я покупаю, если она станет еще ниже — то тоже хорошо.

А дальше буду смотреть на данные за 2014 год. Искать интересные идеи и инвестировать дальше.

Кстати, всё меньше и меньше осталось ресурсов, где можно почитать что-то интересное про инвестиции. вОкруг да ОкОлО, на инвестфандсе — очень узкая группа, группа Элвиса в ВК Аленка Капитал и всё.

хутрейдс, сМарт-лаб, ЖЖ — выпадают из этого списка уже. Поток негатива, и банального троллизма за пределами добра и зла. Тебя могут назвать дебилом и другими нехорошими словами, обвинить в зазывании в покупке акций и прочее прочее.

И делают, это люди, судя по комменатриям и постам (а обычно их один или два), которые сами не купили ни одной акции, не потратили ни одного реального рубля, возможно, в теории что-то слышали или даже могут составить модельный портфель в демо-версии.

Честно сказать, — это не есть гуд. Мой блог — это публичный рассказ о своих инвестциях, о своем опыте, за сам блог я дохода не получаю. По факту — это благотворительность с моей стороны. 

Тролли не могут купить российские акции, либо «по причине ужасной власти» или «притеснения миноритарных акционеров», а вот «на Западе — там всё отлично». Тролли могут только троллить.

Есть, конечно, в этом доля правды и есть проблемы. Но поймите — российский рынок — это очень большой риск, но риск компенсируется огромной потенциальной прибылью. Инвестиции в США имеет обратную ситуацию. 

И для сравнения США и России — посмотрите на доходность инвестиций в США и Россию за последние 15 лет (с конца 1999 года) и поймете, что такое инвестиции в США или в Россию. И это только индекс — средняя температура, были, есть и будут супер возможности в российских акциях.

Идеальный шторм

Синий — это индекс S&P500 в рублях, красный — индекс ММВБ в рублях. Спасибо за картинку Сергею Спирину

Вот призыв сейчас покупать иностранные акции — очень опасен. А это как раз сейчас и происходит, даже «для удобства» можно купить американские акции в России на СПб бирже — отлично...

А если мы сейчас вдруг находимся в «1999 году» — что выгоднее Россия или США для инвестора? А мы там и находимся… Или очень близко.

Обычно хорошее состояние экономики = плохие акции, и, наоборот, плохое состояние экономики = хорошие акции.

Оценивайте риски, думайте и анализируйте.

Успешных инвестиций!
★9
90 комментариев
инвестор не ставит стопы — поэтому остается ему только крепчать, когда будет трясти. и молиться, что мол выстоим. таких людей мало реально, настолько финансово беспечных.
avatar
Vanuta, это спекулянты молятся обычно, так как не знают что и зачем покупают — инвестор делает своё дело со знанием дела.
Александр Шадрин, ну пока за полтора года ты накопил 0 прибыли. если бы тебе сказали полтора года назад что ту ноль получишь на сегодня, ты бы покупал тоже самое «со знанием дела»?))
avatar
Vanuta, 1,5 года не срок для долгосрочного инвестора. Если вы крутой спекулянт- вы делаете деньги быстрее. Но только все мы знаем что 90%+ их сливают.
avatar
type568, каждые 10 лет не срок для долгосрочного инвестора)). каждые 10 лет он обнуляет прибыль. а иногда и просадку до -80% имеет.
спекулянты хотя бы быстрее получаются результат — и он не всегда отрицательный, вовсе нет.
avatar
Vanuta, Конечно не всегда… Я даже не думаю что он у вас отрицательный. И есть какая-то доля обнулить счет и диверсифицироывнному инвестору как Шадрин, но шансов мало. Должна упасть система. Причем упасть как в 92(1-ом?), а не 98.
avatar
Vanuta, это же просто слова. Вы имеете опыт, или исследование в этой области.

Просто написать — ничего не значит. Где факты?
Александр Шадрин, микола проводил на комоне небольшое исследование. вероятность в 10-летнем периоде (с 1928 год брались все 10-летние периоды) для АМЕРИКАНСКОГО инвестора получить убыток составила 13%. это много, если представить что перед вами два револьвера в одно из них пуля, и вы делаете как минимум один выстрел себе в голову.

наш рынок и 10 летний период — смешно, понятное дело. он у нас один. так что вы когда спрашиваете чем доказано — то я могу сказать доказано вами прежде всего. как ни выбирали акции, как дивиденды не грабастали, 0% за 1.5 года — это приговор вашему подходу
avatar
Александр Шадрин, Спекулю нет причин молиться: за него это делает установленный стоп на заранее определенный риск.
avatar
Александр Шадрин, Обожаю читать этот блог, по моему одно из самого дельного на данном ресурсе, узнал об интересных акциях… Хотя я и скальпер интрадейщик уже много лет, инвестирование особенно в текущий период очень актуально я думаю)) ну или хочется верить все таки же нельзя индексу ммвб стоять столько лет на одном месте)))
Пишите еще… инетересные идеи выписываю себе что то частично покупаю в долгую…
avatar
И мой плюс выводит Александра Шадрина на главную
avatar
плисонул
avatar
А что Вас привело к решению быть в лонге по российским акциями? Может, отработанные инструменты и институты защиты минор тарных акционеров? Или многовековая традиция уважения частной собственности? Или прозрачность в управлении и подотчетность директоров акционерам? А, может, эмпирические данные о росте российского рынка акций в долгосрочной перспективе?
avatar
Андрей Ларионов, да всё ок будет в России. Все перечисленные проблемы будут решены, иначе не возможно — страна существовать просто не сможет. Так сказать обречены на успех. Любые потрясения лишь повод ускорить оздоровление
avatar
Александр, 350 тыщ не велика потеря если что
avatar
не могли бы привести пример оценки риска?
avatar
Если бы цены на нефть в 2000х резко не подскочили, акции бы не принеси россиян должного дохода.
avatar
Увы не вы. Благотворительностью по настоящему занимается жена хэмстера.
avatar
идеальный шторм… идеальные заклинания… идеальный топикстартер...

как же скучно...

:)))…
avatar
Gugenot, хочу «белый вторник» ))
avatar
У. Баффет: ”Если услышите, что я вложил хоть доллар в Россию — значит, меня похитили инопланетяне”.

Наверное знает, что говорит. Не?
avatar
Абрам, фейк — Вам лично это Баффетт сказал?

повторяете из интернета, то чего не было.
Александр Шадрин, мне лично нет, но фраза общеизвестная.
avatar
Абрам, не повторяйте чужую глупость
Абрам, всё когда нибудь заканчивается. В том числе и плохое.
www.forbes.ru/finansy/investitsii/269225-rossiya-so-skidkoi-kak-investor-devid-aiben-zarabatyvaet-na-gazprome-sber
avatar
Я всегда улыбаюсь, когда меня спрашивают ты инвестор или спекулянт ))))
Любые инвестиции представляют собой те же спекуляции, т.е. разницы нет, а их разделение условно, а цель одна купить дешевле. а продать дороже. просто разный временной интервал у кого то он несколько минут. а у кого то годы, но суть от этого не меняется и все это называется спекуляцией. короче что в лоб, что по лбу ))))
avatar
Kerby, не так, инвестору зарабатывают деньги другие. спекулянт зарабатывает от своих действий, он сам занимается своей прибылью. это очень важная разница.
avatar
Гут Александр.Тактика Сореса и Бафета.Когда все бегут и бросают, нужно идти и подбирать.Время лучший судья.
вся проблема в этом
> учитывайте все риски возможной просадки счета в моменте.

этот момент может затянуться в интервале времени от нуля до + бесконечности. То есть раньше солнце взорвется чем наши акции вырастут.

Вы думаете что все произойдет гораздо быстрее, но вы этого не знаете и делаете ставку как в казино. А потом скорее всего просто уже убеждаете себя словесными интервенциями что просадка будет лишь «в моменте».

Конечно остается шанс что вы угадаете или действительно правильно оцениваете будущее, не спорю. Но из ваших слов этого не видно, не видно никаких сколь либо точных численных оценок и моделей будущего. Все строится на словесных имховостях.

Имхо )
avatar
Veter, модели, которые Вы предлагаете мне сделать — я строил уже. В скором времени их обновлю и опубликую.

Пока это слова только, согласен. Но слова основаны на расчетах.
Александр Шадрин, ок
avatar
Veter, >этот момент может затянуться в интервале времени от нуля до + бесконечности. То есть раньше солнце взорвется чем наши акции вырастут.

По факту все просто. Вырастет нефть, вырастет наша экономика, вырастут акции. То что нефть вырастет абсолютный консенсус.

Я упрощаю конечно… Не меньше чем кажется на первый взгляд.
avatar
Глупое сравнение!

Брать американские акции тоже нужно с умом, а не всё подряд!

и по времени, либо регулярные вложения, либо тайминг!
avatar
elber, так и российские акции с умом тоже нужно брать!
Александр Шадрин, у них больше выбор, у нас 30-50 компаний и всё, у них их тысячи!
avatar
Александр если я правильно понял ваш портфель в сумме не очень большой, посадку в абсолютном выражении 300-500к могут многие пересидеть, даже если это 99% портфеля. Вопрос следующий готовы ли вы поставить на карту большее продать квартиру машину и за 2-4 года увеличить вложенное в 10 и более раз?
У меня к примеру 245 облигаций так-2 бо-2 50% номинала торгуются я могу многое рассказывать про светлое будущее и в 2018 возможно мне вернуться все деньги, а кто-то 245 к за это время превратит в миллион и больше.
Я вот не готов вложить квартиру сейчас в наш рынок.
Сергей Урускин, ни в какой рыное не надо вкладывать единственное жильё. Зачем такие риски?
avatar
Григорий, да, это не нужные риски, достаточно 20-50% активного капитала в акциях, в зависимости от степени принятия риска.
Григорий, нет ни слова про единственное жилье. Есть завуалированный вопрос кто сколько готов в абсолюте вложить и пересаживать любые просадки? Второй вопрос цель сего мероприятия? Я вот не готов по такой схеме больше 500 к пересиживать.
Сергей Урускин, а вторую-третью квартиру готовы?
avatar
Добавлю, попробуйте на интересный вас срок в будущем, скажем пару лет, построить хоть сколь либо математически обоснованную функцию распределения вероятности значений индекса ммвб. Построенную не из соображений «вот я сейчас рукой нарисую какой нибудь колокол», а получив из каких то соображений конкретные характеристики этой кривой. А потом по этой кривой оцените уже матожидание вашей прибыли и величину риска.

Без хоть чего то подобного ваши рассуждения может и сбудутся, и я конечно вам этого желаю, но без этого ваши рассуждения некомпетентны. Не более компетентны чем рассуждения господина Гундяева о курсе рубля.
avatar
:)
вот вас шарахает: то за здравие, то за упокой
Стоит рынку порасти на 6% за день, так все аналитеки сразу становятся быками, как только рынок буль-буль — все прогнозы апокалиптические
avatar
Тамбовский Волк, нет, ничего за один день не изменилось — просто риски тоже нужно всем понимать
При кредитах по ставкам 20-30% рублевый кэш должен шибко-шибко подорожать
avatar
Watto, да, а цены в рублях на акции не падают. согласитесь, парадоксально?
avatar
Григорий, угу, парадоксально. Есть подозрение, что опять какие-нибудь пенсионные деньги на рынок заливают чтобы поддержать котировки на мамбе.
avatar
Watto, точно нет, так как частным пенсионным фондам деньги не дают, а гос фонд консервативен. Я думаю, что речь идёт об ожидании выгод экспортёров от состоявшейся и будущей девальвации.
avatar
Я сам почти на 100% в акциях, хотя Б. Грэм считает, что надо держать 25% в облигах для создания подушки безопасности.
avatar
Дмитрий, я бы сказал, что это сигнал.
avatar
Чисто психологически просадка даже в 20% воспринимается по разному на разных суммах.
1.Для 300т.р. это 60 т.р. и это тьфу а не стресс.
2.Для 3 млн.руб это 600 т.р. и это уже авто какое ни какое.Просесть на 600 это уже стресс.
3.Для 30 млн. это 6 миллионов рублей и от такой просадки может сорвать крышу.
4.Возмем 30 млн. и 2008год с просадкой 80%.Просадка в 24 лимона.
Помоему только один из 1000 человек не застрелится используя инвестиционную стратегию без выхода в кэш.
avatar
Робот Бэндер, 4й, если у него они не последние будет спокойней 1го, у которого они кредитные.поэтому и Булла я не понимаю.или там счёт реально не показан был или он тефлоновый
avatar
Робот Бэндер, это не инвестиционный подход. Кэш-мнимое богатство, относительно временное. Реальные активы делают людей богатыми.
avatar
Робот Бэндер, а если человека интересуют только дивы, а просевшие акции далеко не все накопления?
avatar
Поддержу автора. Наверняка кто-то сейчас скидывает бакс и тарит акции. Это кажется логичным.
avatar
Российские акции покупать ещё страшно — вдруг ещё упадут, а американские уже страшно — вдруг больше невырастут
avatar
NeoNeo, всё страшно
Прочел все, а так и не понял — а что делать-то?
avatar
petr, думать
Можно напомнить пару старых цитат

«Лучшие инвестиционные решения принимаются, когда по улицам течёт кровь, то есть во время массовых беспорядков или гражданской войны. В этот момент активы (акции, драгоценности, недвижимость) стоят минимальных денег, и люди, сохранившие возможность их приобретать, делают состояния. Если выживают.»

«Если вы по уши в долгах, не стоит рисковать последними грошами, вкладывая их в потенциально высокодоходные и высокорискованные бумаги. Вот типичные вопросы, которые задают инвесторам: какая часть вашего месячного дохода идет на оплату по старым кредитным картам, являетесь ли вы домовладельцем, и какова оплаченная доля собственности, если дом куплен на ипотечный кредит. Если разворот на рынке, даже очень маловероятный разворот, приведет к катастрофе, значит инвестор пытается прыгнуть выше головы и должен уйти с рынка, прежде чем случиться худшее.»

Всем удачи ;)
avatar
Саша!
Пошел покурил, подумал.
Слева засада, справа обрыв, впереди отвесная стена.
Да ну его на фик этот фондовый рынок!
avatar
petr, ну и правильно
вот и я склоняюсь к этой мысли — из бакса выпрыгивать, акциями — тариться..!
avatar
Пишите, Александр! С удовольствием вас читаю и открываю много новых интересных бумаг. Не обращайте внимания на троллей!
avatar
Козлов Юрий, спасибо
т.е. у вас совсем нет стопов и вы постоянно покупаете? вы хотите сказать, что и на майских, июльских хаях тоже покупали и до сих пор их держите?
avatar
Денис, на майских и июльских хаях 2014? Как раз в это время я складывал на депозит — для отпуска. Просто короткие деньги в акции нельзя вкладывать, но что-то покупал, немного.

Но разве это были хаи?
Александр Шадрин, ясно) Вот всегда хотел спросить(без троллинга или укора), почему вы за столько лет работы с фондовым рынком, позиционируя себя как инвестора, цитируя Баффета, ставя его и его мнения касательного фондового рынка в образец, до сих инвестируете в российский рынок акций? Почему не выбрали или не перешли на американский-европейский рынок? или хотя бы не разделили портфель? Ведь выход на зарубежные рынки очень прост, а самое главное рост индексов всегда был показательным. + Все получаемые доходы автоматически являются хеджом для рублевых доходов. Не планируете ли хотя бы разделить портфель в будущем и выделить место для зарубежных рынков?
avatar
Денис, на данный момент зарубежные рынки для меня не актуальны, в будущем возможно.

по поводу Баффетта не понял вопроса? С чего Вы взяли, что он против инвестиций в Россию? Кстати, он имеет достаточно много инвестиций в России, через международные компании — заводы, бренды российские приносят Баффетту прибыли, и всё хорошо.
Как хорошо в этом лучшем из миров!
Подорожают акции — хорошо, подешевеют — тоже хорошо.
январь опасный месяц для спекуляций на бирже! остальные месяцы еще хуже.
avatar
tramontana, Клиентом не надо. Работать можно)
avatar
почему не инвестируете в американские акции? Недоцененное по фундаменталу и там найти можно, при этом на рублевой инфляции не потеряете.

Ведь с такой инфляцией практически любые инвестиции в рфр — фикция.
avatar
Гольдфингер, походу не одному мне это интересно
avatar
Гольдфингер, тут интереснее варианты и это мой круг компетенции. Позже возможно будет и Запад, и Восток, и Африка...

Сейчас Россия.
Все лонг идеи должны иметь конкретные драйверы, а не тех анализ.

В 1999 Россия была на пороге сырьевого бума, вызванного ростом в Китае и тем, что он наконец-то стал существенным потребителем.

Какой драйвер вашей лонг идеи в 2015?

avatar
investinrussia, драйвер лонг идеи: дешево — покупай :)

PS: а потом через 5 лет аналитики с умным видом расскажут нам, какой был реальный драйвер, по которому я купил :) Так всегда бывает :)
avatar
Displacer, дешево относительно чего? Если вы про DCF, то поставьте в российские модели новую стоимость капитала в 25% вместо 12%, падение ВВП и посмотрите на них еще раз :)
avatar
investinrussia, это всего лишь означает, что условия должны измениться. Например, что государство либо снизит ключевую ставку, либо включит печатный станок. Они же не самоубийцы :) Обстоятельства всегда вынуждают людей поступать одинаковым образом с одинаковыми результатами. Иными словами те параметры, которыми вы оперируете, расчеты по денежному потоку, P/E и прочее всегда будут вам говорить продать на низах, и купить на хаях, поскольку они зависимы от текущей стадии цикла и конъюктуры рынка.
avatar
P/E я как раз не оперирую, а вот в DCF можно заложить и то, что вы говорите. Понижение ставки на 5% — согласен, но это даст +10-20% к акциям единомоментно, а вы говорите о драйвере на 10 лет.

Печатный станок — тогда доллар будет расти быстрее, чем акции.
avatar
плюсы для акций: потенциальная справедливая цена на нефть 80-100$ за барр., потенциальное снижение ставки, потенциальное включение печатного станка, потенциальная отмена санкций, потенциальный приток капитала в страну, эффект от девальвации рубля в промышленности.

минусы для акций: текущая стоимость капитала, усиление конфликта с западом.

Доллар обсуждать не хочу, не вижу в нем долгосрочного потенциала роста с текущих уровней. Может он и будет расти быстрее, чем акции, но это не мой выбор на текущий момент, если речь идёт о том, куда инвестировать рубли. Если у вас уже есть доллар, то продавать может быть есть смысл, может быть нет, но если не продавать, то хороший выбор российские корпоративные и государственные еврооблигации.

PS: ну или забирать форвардную доходность по доллару относительно рубля, тоже хороший вариант.
avatar
На мой взгляд, вопрос куда инвестировать рубли в России никогда не стоял отдельно. Есть два вопроса:

1) Можно ли верить рублю?

Если можно, то:

2) Куда инвестировать рубли.

Если вы занимаетесь вопросом 2), значит, отвечаете положительно на вопрос 1), это часть вашей стратегии. Расскажите ее, эту часть.
avatar
investinrussia, да я уже вроде сказал, дешево — покупаю, дорого — продаю, вот и вся стратегия :) В начале года покупал доллар, что-то заработал, вышел из него рановато, не всю прибыль зарбрал, конечно, теперь покупаю акции. В общем всё просто, что вижу, то и торгую. Готов сидеть долго в бумагах, не проблема :)

PS: в деньгах сидеть долго не готов, это неинтересно :)
avatar
Дешево, дорого мереется в базовой валюте. Как говорил, в России она не всегда рубль. У меня одна знакомая купила доллар по 45, продала по 50, считает, что заработала.

Кстати, по поводу вашего мнения, что в России читать почти негде — это действительно так, у нас капитализация рынка небольшая и доля частных инвесторов существенно ниже, чем в UK, Australia, India, не говоря про США.

Самое интересное чтение на американском рынке — посмотрите seekingalpha, stocktwits.
avatar
а нет ни у кого мысли, что у нас ФР надо сейчас вообще обходить стороной, особенно инвесторам?

С чего надежды, что упали и вырастем, а не еще более упадем, национализируем, делистингуем.
avatar

теги блога Александр Шадрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн