Блог им. yakosmos

Почему я не покупаю облигации

Почему я не покупаю облигации

Один из популярнейших вопросов в комментариях к публикациям в моём канале: «есть ли у меня облигации?/покупаю ли я облигации?/не лучше ли было бы купить облигации?».

Также периодически, в чатах вижу шаблонные фразы навроде: «доля облигаций в портфеле инвестора должна быть равна его возрасту».

Если следовать этой логике, сейчас у меня а портфеле должно быть 38% облигаций, которые сейчас только и делали бы, что теряли в цене, разъедая мой капитал...
Просто потому, что какой-то разумный инвестор, написал так в своей книге, много, много, много, лет назад.

Отношение к облигациям у меня пока не совсем однозначное. С одной стороны, я понимаю, что это такой же инструмент инвестирования, как и другие. С другой стороны, я не уверен, что он мне нужен. По крайней мере сейчас, и точно не потому что кто то, что то, где то написал.

Проще говоря, я ещё слишком НЕ стар, для всего этого… облигационерства. Да, я допускаю, что ближе к пенсии, стану использовать облигации для получения более стабильной и прогнозируемой доходности. Но пока, я очень надеюсь, что акции, на длинном горизонте, дадут более интересный и значимый прирост капитала. Облигации же, лишь покроют инфляцию (и то, похоже, как повезет).

Даже деньги на покупки акций при посадках, мне пожалуй проще (и возможно даже выгоднее) держать на накопительных счетах в банке, или фондах денежного рынка, на брокерском счёте.

Другое дело, когда состояние исчисляется десятками и сотнями миллионов. Такие суммы не просто гонять и распиливать по банкам, это несёт в себе дополнительный риск, и там уже больше стоит вопрос о сохранении капитала, а не максимизации его роста.

Второй вариант когда может быть интересно купить облигаций, это перед разворотом ставки ЦБ. А если точнее, перед моментом начала цикла смягчения денежно-кредитной политики (снижения ставки). Как мы можем наблюдать сейчас, момент этот всё не настает и не настаёт, а прогнозы отодвигаются, ухудшаются, и не факт вообще, что инфляция позволит ЦБ стать более лояльным в обозримом будущем.
Так или иначе, будущего я не знаю, и пока не вижу возможностей его угадывать. Соответственно связываться с облигациями я пока не спешу (хотя и не исключаю этого в будущем).

Если есть ещё какие-то идеи, зачем долгосрочному инвестору покупать облигации, в текущей ситуации, расскажите, обсудим и вместе подумаем.

19.03.2024 Станислав Райт - Русский Инвестор

Если вам интересна тема инвестиций и финансовой независимости, то вы можете подписаться на мой канал в Телеграмм. Там намного больше публикаций на данную тему, и можно прочитать практически обо всех семи годах инвестирования. К сожалению, на pikabu я начал выкладывать информацию только недавно.

★5
81 комментарий
А я изучаю каталог на инвестиционные монеты. Сравните эти семь лет в монетах, и в облигациях.
Дмитрий Ермаков, был опыт с монетами — их продавать тот еще геморрой.
avatar
Oleg Kotov, тогда, можно попробовать трейдинг на облигациях.
Дмитрий Ермаков, в шорт по ОФЗ встать в прошлом году? 
Русский инвестор, какие ОФЗ? Юаневские облиги от Альфа банка.
Oleg Kotov, вы их продавали просто на авито, или вроде того?
Русский инвестор, я их еще на Молотке продал, был такой аукцион. Одно отправление застрахованое вобще пропало на Московской сортировке, еще и пришлось с почтой судиться полгода.
avatar
Oleg Kotov, победоносец выкупается Сбером и Монетным двором. Не знаю, в чём гемор. Золото и в Африке золото, это шутка про сами знаете кого.
Валерий Заподовников, выкупает со спредом диким и еще надо чтобы было специальное отделение в банке по работе с драг металлами, а такие есть только в больших городах. Про монетный двор отдельный разговор, это я специально в Москву или Питер поеду чтобы монетку продать, очень удобно, ничего не скажешь.
avatar

Дмитрий Ермаков, монеты — это прекрасно. 

но я пока предпочитаю, сильно не опасаться, что не закрыл дверь в квартиру.

Тема интересная, меня тоже давно мучает вопрос в чем смысл облигаций если у тебя нет многомиллионного капитала. Чем они лучше накопительного счета под 14%, облигация даже с большим процентом ведь может тупо просесть по стоимости и тогда придется ждать даты погашения.
avatar
Oleg Kotov, По вкладу получите 14%, а вдруг инфляция 30% будет? ОФЗ-ИН — же защищает от подобных штук. Просесть тоже может — облигации нужно брать с расчетом, что будете до конца держать.
avatar
Alex, а я не про вклады на полгода-год писал, а про накопительные счета, на которых ежедневные начисления с ежемесячными выплатами, на таких счетах ставка плавающая, она в тот же момент станет под 30%. А ваши облиги которые куплены ранее под 14% и менее рухнут, и будете ждать даты погашения. Если они конечно не с плавающим купоном.
avatar

Oleg Kotov, ставка ЦБ и инфляция — это разные вещи. Вот вам график для интереса. За полгода золото на 40 % улетело. Ваш счет тоже на 40% за полгода вырос?)

 

Я говорил про ОФЗ-ИН — с индексируемым номиналом, а не про обычные облигации с фиксированным купоном. Почитайте с начала переписку внимательно.

avatar
Alex, золото улетело на 150 долларов с 2000 до 2150. Где вы взяли 40%? Кроме того, это спот на MOEX, tomorrow. Он торгуется с премией к Лондонскому и Нью-Уорскому курсу.
Валерий Заподовников, Я про график золота рублях. Выше показал ведь. В 2014-2015 смотрите детально.
avatar
Alex, ура. Вот теперь и правда. Моё любимое Gold CFDS 2200 долларов за унцию.
Валерий Заподовников, А если еще курс доллара подрастет — вообще кайф)
avatar
Oleg Kotov, как правило, накопительные счета ниже ключевой ставки
avatar
Rock_er, это не так. ВТБ был 16%, Сбер у меня сейчас 15%
Rock_er, не на много, в ГПБ 14% с  подпиской, в СБере 14% первые 3 месяца потом 10%. Для парковки кэша вполне достаточно
avatar
Alex, ОФЗ-ИН сколько доха? 1-1,5%? Вот чет прям грустно…
Русский инвестор, 13.6% 4 летняя сейчас. При расчете 8.2% инфляции.
И она защищает от внезапной резкой инфляции. 
avatar
Alex, такое невозможно, 30%. Так как мы таргетируем инфляцию. Там не 2%, как в США, но близко. 4%

Oleg Kotov, вот и я пока для себя плюсов не вижу. 

НО конечно, не отрицаю, что возможно буду брать их в будущем.

Русский инвестор, Сколько в долгосрок доходности сверх инфляции тебя устраивает?
avatar

Alex, 15% было бы хорошо  для пассивных тем.

где активный заработок, там я от 50% хотя бы смотрю, а лучше 200-300%

Русский инвестор, Ого. Я буду рад 4% сверх инфляции в год. Видимо у нас разные аппетиты)
avatar
Alex, наверное просто у вас уже сформирован огромный капитал, а я ещё нахожусь в стадии его накопления
Облигации выгодно покупать, когда у вас фондирование меньше чем купон, в остальном проще депозит
avatar
Остановите Землю, Досрочное закрытие — даже проценты не получите, хотя от них и мало толку уже будет. Ваши деньги уже обесценились. Золото и акции в цене уже улетели вперед — время упущено. Вы можете переложить свои эти фантики под 40%, но уже вы потеряли часть капитала. 
avatar
Alex, ну тогда может быть от фонда денежного рынка больше толку будет? облиги то тоже довольно сильно просядут при взлёте ставки.
Русский инвестор, Я не про просадки говорю, а про людей, которые до 5 лет горизонт инвестирования имеют. Акции и золото для них риск большой. Остаются ОФЗ-ИН, которые сохранят покупат. способность денег. Фонд денежного рынка хоть и не проседает, но он также как флоатер дает ставку близкую к ставке ЦБ. От гипер инфляции это не защитит. 
avatar
Alex, получение процентов зависит от условий. Можно на финуслугах сделать автопродление, можно купить LQDT в ВТБ
В 2022 году вы бы радовались что у вас облигации, а не акции, когда например Лукойл просел с 7000 до 4000. И кто бы тогда волосы рвал на голове?
А вот 2023 бесспорно был годом акций. А что скажете на 2024? Будет ясно только в конце года)
avatar
Michael Thornsted, чувства были смешанные. У меня портфель ИИС в УК был, на половину из облигаций РФ так там просадка по облигациям тоже была приличная, а я тем временем покупал ежемесячно по пол зарплаты подешевевшие акции, сейчас не жалею. Когда ИИС закрыл в начале года, так за 3 года получил около 3% прибыли + 13% вычет на ИИС. Не густо.
avatar

Oleg Kotov, а когда иис закрыли?

и главное ЗАЧЕМ!?

Русский инвестор, ИИС был в УК ГПБ, это было ошибкой открыть ИИС в УК. Открыл 18 декабря, заявку на закрытие сделал 19 декабря 23го, думал успеют закрыть и я успею открыть в другом банке, не успел закрыли только в середине января 24.
avatar

Oleg Kotov, блин, капец конечно. обидно.

открывай на 5 лет. время быстро летит. что уж теперь горевать.

Русский инвестор, я не горюю, в январе и открыл, сразу как тот ИИС закрылся, пусть попустует 2-3 года, там видно будет.
avatar
Oleg Kotov, ну а почему просто понемногу каждый месяц не хотите инвестировать? 
Русский инвестор, я так и делаю, только не на ИИС, а налоги убыточным Газпромом оптимизирую
avatar
Oleg Kotov, это грамотная мысль, я тоже убыточными позициями налоги оптимизирую.

Michael Thornsted, интересно многие ли успели и смогли переложится из облигаций в акции в 22.

Я, например, спокойно пополнил брокерский счет с накопительного банковского, и не смотря на жесткие галы, смог купить и лукойл и сбербанк по 92 и роснефть и др...

t.me/dividendo/447

Акции почему то сейчас воспринимаются как априори более доходный инструмент, чем облиги. Особенно неофитами. На самом деле, если посчитать доходности за последние 10 лет, то они будут примерно одинаковыми.
Мода на покупку акций рано или поздно пройдет, т.к. количество вновь прибываемых на биржу неофитов не бесконечно. Рано или поздно рынок насытится, начнется долгосрочный застой и разочарование.

avatar
Reznor, 10 лет облигации и акции — разница гигантская.
avatar
Alex, аха-ха. Еще один мамкин инвестор, который считать не умеет. Прямо сейчас 10 летние ОФЗ дают 13,3% годовых к погашению.
Считаем доходность к погашению через 10 лет:

Д = (1,133^10 — 1)*100% =248,5% от вложенной суммы.

Далеко не факт, что акции дадут столько же.
avatar
Reznor, ваш расчет только означает, что за вычетом исторической премии к инфляции и срокам погашения, инвесторы ждут долгосрочную инфляцию на уровне 10%+.
Акции проинфляционная штука (никто не будет держать цены на одном уровне), поэтому 10% они сделают в таком сценарии точно также как облигации. Ну дивиденды будут платить, пусть даже на уровне 3%, но уже от более высокой цены, а не от номинала, как облигации. Если правы инвесторы в облигации, то вы в пролете.
Если правы вы, то получите 13,3% годовых, что если посмотреть на приведенный график, ну прямо скажем не так много в российских условиях и с рисками для облигаций 2020-2024 г.
avatar
Reznor, В долгосрок акции всегда больше облигаций дают. Возьмите 15 летние периоды мировых акций или американских или наш рынок. Это всем известная тема и самое главное акции в случае инфляции отыграют падение, а облигации с фикс купоном будут в пролете.
avatar
Alex, если вы готовы заморозить деньги на 15 лет, акции давали больше облигаций. Вы готовы принять на себя риск, что в следующие 15 лет вам не понадобятся деньги вообще? Можно ли планировать в наших условиях на 15 лет вперёд?

Если брать ОФЗ-ИН, то их номинал индексируется на уровень инфляции и сильных колебаний в них нет. Это может выступать страховкой на случай, если всё-таки придётся воспользоваться деньгами в ближайшие 15 лет. Особенно это пригодится, если в этот момент рынок акций упадёт.
Reznor, а инфляцию за 10 лет не хотите прикинуть?
Русский инвестор, если верить росстату, то инфляция за 10 лет составила 100% ))
avatar

Reznor, с 2002 по некоторым позициям процентов 500%

но если доверять росстату...

Reznor, в 2015 году ставка была примерно как сейчас, при этом индекс мосбиржи полной доходность вырос в 3.69 раза. Среднегодовая доходность 15.6%. Все равно акции оказались лучше даже при такой высокой ставке и не самом лучшем периоде для акций.

Reznor, смотря как считать, и как действовать в облигациях и акциях...

Русский инвестор, при прочих равных, действия в облигациях крайне просты. Держим до погашения и реинвестируем купоны. Для этого случая и был расчет. Понятно, что реинвест купонов скорее всего в среднем будет ниже 13,3%, но и акции широким рынком вряд ли будут расти быстрее даже с учетом дивов.
avatar
В облигациях флоатерах вполне комфортно сейчас. Да и захеджироваться от падения рубля в замещающие или юаневые не помешает. 
Газпром на 160 уже с 2009 года болтается, а ведь был голубой фишкой.
Экономика двигается к госкапитализму. И будет ли государство делиться прибылью с миноритариями вопрос открытый.
Сергей Морилов, государству выгодно делиться с миноритариями. Эти деньги многие миноритарии просто тратят, что стимулирует потребление в разных сферах, например. В итоге эти деньги всё равно поступят в бюджет, пройдя  через много рук, налогов и акцизов.
Сергей Морилов, но газпромом всё не ограничивается…
А как вы принимаете решения о покупке акций? Вот купили вы газпром в 2008 году и до сегодняшних дней все еще выкупаете его на просадках?
Алексей Земсков, У меня на текущий момент вообще нет акций. 

Алексей Земсков, если речь обо мне, то во первых я бы не входил в один только газпром, во вторых, даже если бы он был среди прочих, и я бы принял решение усреднять, но это не принесло желаемого эффекта, я бы просто сосредоточился на других бумагах.

инвестирую я ежемесячно вот уже восьмой год.

Фразу про «сколько лет, столько и облигаций» неумело, как и прочее иное, притянули за уши сове на глобус наши доморощенные горе-инвестыри не понимая сути и смысла. 
Имею мнение, которое сейчас и выскажу — 1.  Облигации имеют смысл(для частного инвестора) в стабильной экономике с околонулевой инфляцией. Тогда — да, чем ближе К предпологаемой старости, тем меньше рисковых активов и больше без-рисковых. Это правильно и логично, с какой стороны не посмотри. Рисковый актив позволяет нарастить капитал, преумножить, облиги, как безрисковый — сохранить. Это азбука. в СТАБИЛЬНОЙ стране со СТАБИЛЬНОЙ экономикой, чей пример и выдернули наши инвесторы в неумной попытке примерить ихние одежонки на свою тощую жопу.
  Но жизнь в этой стране малость отличается от развитых стран. и простейший взгляд на инфляцию, взятую за 20 лет(не говоря о более длительных сроках), позволяет понять, что давать в долг в РФ в рублях — это смерть капитала для частного инвестора, рядового Васи. Купив в 2004 году облигаций на 10 000р, что тогда составляло, если я правильно помню, пару неплохих месячных зарплат в регионах, уровня «продавца ф питерке», сейчас бы мы имели пшик в размере четверти месячной зарплаты такого же продавца из пятерки.(мы сейчас не рассматриваем купоны). Т.е мы потеряли капитал в 8 раз. В то же время, те же 10 000р вложенные в индекс ммвб позволил бы нам  примерно сохранить капитал(дивы не считаем, как и купоны в случае облиг), даже с учетом того, что благодаря известным событиям наш рынок на треть, как минимум, ниже, чем ему место..
 Учитывая вышенаписаное — мне вообще не ясно, зачем мне иметь столь обесценивающийся капитал. Что бы что ?! Некоторые используют облиги для получения стабильных выплат. И как страховку для дозакупа упавших рисковых активов. Третьи — для ребалансировки портфеля по классам активов. Но, как мне кажется, все портит именно катастрофическое обесценение тела актива, которое сводит на нет все, даже якобы кажущиеся плюсы данного инструмента.  Если речь про рублевые облиги.
  Поэтому, я как не прикидывал огурец к носу, как не представлял себя 20 летним юнцом, 45 летним дядей,  60 летним  пенсионером и 80 летним баффетом)), я не смог для себя найти хоть мало-мало убедительного повода даже рассматривать владение рублевыми облигациями какого угодно процента выплат по купонам. Все, якобы плюсы, которые кто-то видит в облигах(как то стабильные выплаты, ребаланс портфеля, дозакп на падениях ) я решаю другими, не обесценивающимися во времени инструментами. Поэтому и с удивлением смотрю на ролики в ютубе и статьи в тырнете, где облигации вообще рассматриваются с точки зрения инвестиций в рос. сегменте рынка.
Таки дела.
С удовольствием выслушаю противоположную точку зрения по этому богопротивному, в условиях нашей страны инструмента.))
avatar
Andrew1979, вы почему-то выкинули купоны из этого уравнения, а это самое важное))) Бизнес может платить или не платить дивы по акциям, а купоны по облигациям платить (в общем случае) обязательно. Следовательно, можно планировать финансовые потоки. 

Допустим в 2004 году вы купили облигации на 10 000 р. Купоны по ним вы могли как направлять на реинвестирование в облигации, так и на инвестирование в акции, которые упали в 2009 году на дно. Вы даже могли продать облигации и купить на них акции на дне в этот момент.
Если бы в 2004 году вы купили акции, то вы бы сначала посмотрели на бурный рост портфеля, а потом на его падение до того самого уровня 2004 года. Хватило ли бы вам мудрости не выйти в этот момент из рынка и навсегда забыть о нём?

Но это 2 крайних позиции, обычно для минимизации негатива от обоих крайностей, собирают портфель с каким-то соотношением акций и облигаций. И ребалансируют его 1 раз в год. Тем самым люди продают подорожавшие активы и покупают подешевевшие. Получается «покупай на низах — продавай на верхах».
Дмитрий Корягин, 
1. Я специально не брал в учет как купоны, так и дивиденды. Логично то сравнивать тело с телом, посему и сравниваю тело облиги и тело  акций в виде индекса ммвб, а не индекса полной доходности. Бизнес может не платить но тогда и индекс был бы другим(выше бы был). ибо дивы это лишь частный случай куска стоимости компании(акции)
2. Я не умею посчитать этот момент но и без подсчетов мне кажется, что мы были бы в проигрыше, даже если бы с купонов тарили бы акции.
3. Мне хорошо знакома теория портфельных инвестиций, но она как раз и говорит — иметь в портфеле активы действующие, в идеале, разнонаправленно, и ребалансировать их в какой то момент. Но !  Тут мы имеем постоянно падающий актив в виде облигаций(падает покупательская способность тела в 8 раз за 20 лет) и кой-когда падает цена акций(сильно и резко). И какой смысл то держать такой актив ?  Логичнее держать золото через доллар. Оно хоть и купонов не платит. зато растет к рублю отличными темпами.

Но, вобщем, повторюсь, основная идея моего вопроса — зачем держать инструмент в портфеле, который с годами теряет покупательскую способность, причем с дикой скоростью? Каккие-бы он купоны не платил, как бы ты его с чем не балансировал — нихрена не выкружить с такого убожества. Точнее так — я не понимаю как с этого чот выкружить.
И это мы умолчим, что в черный лебедь падают и облиги тоже.
avatar
Остановите Землю, банки не дураки давать существенную премию к инфляции. 
Я тут прикинул, во время всплеска инфляции ОФЗ-ИН гораздо лучше выглядят, поскольку банки как раз начинают двигать ставку с лагом, что в 2014 г., что в 2022 г. Так что тезис весьма спорный + потеря накопленных процентов как писали. 



Это, естественно, для нормальных капиталов 1+ млн. руб. До миллиона вклад будет выигрывать, если только ОФЗ-ИН не держать 3 года.
avatar
MarshalTX, ВТБ двигает сразу.
Валерий Заподовников, ВТБ дает на ограниченный срок (кто открыл в декабре уже переходят на 14%) и на ограниченную сумму. Для больших сумм у них было «супер-предложение» КС-что-то на года 3 что ли. Ну как бы вообще не интересно.
Почему они дают выше того же Сбера — не очень понятно, может с ликвидностью не очень. Ну и по собственному опыту в марте-мае 2022 г. ставка у них двигалась не как инфляция и не как КС, за счет чего и образовался перегиб на графике.

avatar
Если денег чуть чуть, то конечно можно гонять туда сюда, но с вклада с процентами не снимешь досрочно. 
avatar
Если только валютные, остальные так себе. В акциях пока есть идеи и на средне срок, и в долгую. Деньги лучше хранить подальше от биржи, чтобы при закрытие(поломка, выходные,...) можно было воспользоваться. В облигах, фондах сидит толпа, могут не дать норм переложиться. В нелеквиде риск/профит никакой.
avatar
Есть аксиома на рынке.
При высоких ставках облигации, при низких акции.
Была неплохая стратегия вкладываться в американские акции и фонды, но получился большой кидок.
Россияне потеряли несколько триллионов рублей на этой стратегии.
На мой взгляд портфель должен быть сильно диверсифицирован. И естественно следить за рынком и проводить ребалансировку.

Сергей Морилов, высокие и низкие ставки понятие относительное… в этом и беда

 Сейчас есть замещающие облигации и юаневые с доходностью 7%.
Неплохой вариант в Российских условиях с постоянным ослаблением рубля.
Сергей Морилов, ибо на самом юане отрицательная инфляция, вроде всё ещё.
Защитники акций почему-то по умолчанию предполагают, что акции куплены на дне рынка, а это далеко не всегда так. Близкий друг затарился акциями в 21 году, я облигациями. Мой результат на сей момент лучше, причем без всякого нервяка в связи с 2-3 кратным падением акций весной 22 года.
avatar
Alexander Pikalov, при систематических покупках у вас будет некая средняя цена по акциям, не дно и не хай. А друг ваш видимо сразу на большую сумму закупился, а не растянул покупки по времени.
avatar
Alexander Pikalov, я восьмой год покупаю акции ежемесячно равными суммами. Другие не знаю. Если единоразово входить на большую сумму, облигации возможно неплохой вариант, чтобы не вляпаться на всю котлету.

теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн