Мнение людей: от какой суммы налог должен стать прогрессивным

Олег Дубинский, нужна гибкая шкала, а не 2 варианта, 13 и 15%.

Переключая каналы, кому нужна и для чего? Мне вот лично, никакая гибкая шкала вообще не нужна. А вам она зачем?

Олег Дубинский, может тогда, должна быть работа по ликвидации «серых» и «теневых» доходов?

Кварк, борьба с этим приводит к ликвидации бизнесов и вымывании высококвалифицированной рабочей силы за рубеж. Оба из этих последствий в итоге приводят к снижению доходов всего населения и, как следствие, к снижению собираемости налогов.
К сожалению, налоговую систему менять всегда не просто, совокупность экономически активных граждан — очень адаптивная система.

Олег Дубинский, цифра где про многих?
Начали с цифры, а перешли на одна бабка сказала.
Некорректный наброс в тему.

Олег Дубинский, цифры где?

VolontaireFromSPb, 
стало не хватать после 3 лет вакханалии с перекачиванием госбюджета в карманы банкиров и застройщиков

Это аукнулся схематоз «льготная ипотека»
по этой схеме сворованы на сегодняшний момент триллионы

Если схематоз не остановить, то мы все будем работать на строительную мафию
Налоги и поборы будут увеличивать каждый год

VolontaireFromSPb, вопрос даже глубже, кмк. Рубли — это же фантики. А фантики легко просто напечатать, если нужны траты на СВО! 

Так зачем злить народ, забирая копеечку у врачей, учителей, полицейских. и пр., и отдавая на цели СВО?

На это можно возразить: инфляция вырастет от печатания денег! Ну, так она и так увеличивается из-за высоких зарплат контрактникам, военным, рабочим военных заводов, и прочих причастных в этой операции! 

И в случае повышенного налога она всё равно будет расти, только + недовольство ограбленного народа

Так зачем злить народ, забирая копеечку у врачей, учителей, полицейских. и пр., и отдавая на цели СВО?

Евгений Гуревич, вышеназванные товарищи как раз получают зарплату с налогов. Так что им это не сильно повредит.

Олег Дубинский, да, то что дума примет, сомнений никаких не вызывает, удивляет как раз позиция самих людей )

DAMAN, зомби с выпученными от пропаганды глазами, сложно назвать людем.

Олег Дубинский, ну а с другой стороны все готовы, к примеру, платить за обучение в университете? Обычно в университете две трети мест — бесплатные, чтобы поступить нужно только мозг в голове иметь, больше ничего. Если не платить налоги и сделать университет полностью платным, то кто сможет там учиться? Только дети богатых родителей, остальным социальный лифт отключат навсегда.

Олег Дубинский, вы не правы. Количество бюджетных мест растет с 2000-го года (посмотрите статистику). Сейчас бюджетных мест на 1000 выпускников школ больше, чем было мест 1985 году, тогда был максимум мест в вузах. При этом может расти и количество контрактных мест, но они не «съедают» бюджетные места, а только дополняют.

Среднеброд, можно пруфы ?

Max Payne, не можно. Ищите сами, я перед тем как пост написать 5 минут потратил.

Среднеброд, понятно, значит пустой трёп

Max Payne, почему я должен что-то искать для очередного лентяя которого в гугле забанили?

Среднеброд, Может потому что это твои бредни про растущие бюджетные места, как минимум. За зык тебя никто не тянул.

Max Payne, ну кому интересно ваше мнение. Сами то подумайте. 

Среднеброд, понятно, ты очередная пустомеля.

DAMAN, да он прав, но народ понимает, что обложат не его — для большей части населения ничего не изменится, а может и лучше станет за счет налогов взимаемых с меньшего количества граждан с бОльшими доходами

Ratio_, оригинальная логика...

Чем-то это похоже на ту старую присказку, где радость рождает подохшая соседская корова…

Есть мысль, как станет населению станет лучше, от сокращения количества (суть — обеднения) более богатых сограждан?

Народ яростно и искренне живущий логикой «отнять у более богатых и тогда вот как заживем!!!» — наивен, и увы глуп…

DAMAN, а почему в не глупой Франции до 85% налога, от которого Депардье убежал в Бельгию?

Вульф, а кто вам сказал что она не глупая? )

DAMAN, ну то Франция глупая и, соответсвенно, все страны, где введен прогрессивный налог тоже глупые. 
    Очень хорошо, что остались еще не наивные и не глупые люди где-то. 

Вульф, вы изучите подробнее систему налогообложения этих стран, а не только ставки налога и шкалу! Шкала там от 0 до 45% и что? Эти цифры без конкретики сами по себе не говорят совершенно ни о чем.

Любят у нас взять цифры не разбираясь в деталях и сути, и бегать с ними по интернету размахивая...

Если покопаться детальнее и изучить вопрос, то все окажется чуть интереснее, чем просто прогрессивная ставка )))

Еще можно покопаться в вычетах и категориях затрат исключаемых из расчёта налога физлица по факту подачи декларации, и насколько часть этих затрат могут снижать подоходный налог. Например расходы на коммуналку, детский сад, образование ребенка, и тд.

DAMAN, да имею о них представление, спасибо за совет. И том что НДС Франция придумала тоже.

Вульф, ну тогда вы прекрасно понимаете, что прогрессивная шкала и ставка сами по себе это не единственное и не самое главное отличие в системах налогообложения между странами. И что при прогрессивной шкале и очень высоких ставках в лоб, фактический ндфл семьи (вполне себе среднего класса по европейским меркам с доходом больше наших 5 млн руб/год) вдруг может оказаться на уровне, а порой даже ниже чем в РФ при текущей плоской шкале…

DAMAN, судя по ответам 5млн в год недостижимая для заработков сумма у Россиян… с 1 млн жалко платить… это уже с 80 тыр повышенная ставка

Стецура Александр, ну а если с 5 миллионов поднимут до 18%? Получится ставка налога на сумму вырастет на 150к, а зарабатывать 4.990 вместо 5 млн будет на 240к рублей в год выгоднее )))

Главком Главком, есть пример Сербии — повышенный налог от 3 средних зарплат. Соответственно меняется каждый год.

kixu, хороший подход, кстати. Там еще и вычеты на иждивенцев неплохие.

Cash, вполне себе возможно, что будут реализовыввться все вышеперечисленные сценарии параллельно

DAMAN, согласен. Тем более, тем более, пока что конца-края не видно…

Олег Дубинский, к СВО ещё прибавились стройки типа ВСМ. При том, что в 2014 году Сапсанов между Москвой и Питером ходило значительно больше, чем сейчас.

Cash, 

У государства не так много способо как покрывать растущий дефицит бюджета.

У государства есть способы остановить рост дефицита бюджета и радикально уменьшить инфляцию

1 — покончить наконец с 404, прикончить чтоб не мучалась
2 — отменить льготную ипотеку и прекратить переток бабла из бюджета в карманы банкиров и застройщиков, очевидно что это черная дыра

Вячеслав Иваненков,
1 — не получается. Кроме того, даже если свершится план ДАМ, то содержание «новой губернии» ляжет на бюджет РФ. Пенсии, социалку — всё будет выделять для новых граждан РФ из бюджета РФ.
Промышленность, инфраструктуру тоже нужно будет восстанавливать, лечить тех, кто потерял руки-ноги (а таких может быть тысячи и тысячи). Ну и т.д.
2. льготная ипотека позволяла людям покупать жилье. По нынешней рыночной ставке кредит на ипотеку кто брать будет?

Cash, 
1 не получается потому что воюют с исполнителями а не с настоящим врагом на Банковской. брать в состав этих людей и эти территории — фатальнейшая ошибка

2 льготная ипотека никакой экономии покупателям не принесла, ставка для покупателя ниже зато ценник выше. В итоге ежемесячный платеж тот же

Cash, 1. по сравнению с ведением боевых действий это не так и много.
2. льготная ипотека сделала жилье недоступным.

Обитатель матрицы, ну а кто тогда покупает квартиры? В инвест.целях это уже никто не делает.

Cash, это диструктивные способы отъёма денег. Есть ещё конструктивные — такие как развитие малого бизнеса, развитие экономики, повышение доходов людей и др., что в конечном итоге принесёт в казну больше денег в виде налогов, чем отъём последнего нажитого рубля.

Ask, сейчас есть дефицит раб.силы. Это плохо для развития экономики. Кроме того, «деньги нужны ещё вчера», а «развитие экономики» возможно только при росте инвестиций. Но инвестиции государства (новые программы типа строительства ВСМ) требуют вложений из госбюджета и будут давать отдачу ещё очень нескоро. У частных компаний для инвестиций возможности резко снижены. Рынок внешних заимствований закрыт. А рынок внутренних заимствований при нынешней КС не является источником для инвестиций

Cash, а что, вчера денег не было? И почему образовался дефицит раб. силы? Это как раз результат недальновидности. Если продолжать в том же духе, то ситуация будет только усугубляться, и никакие повышения налогов не спасут.

Ask, 

Это как раз результат недальновидности.

Россией управляют профнепригодные невежды. Сверху донизу. Им скольке денег ни дашь — все на ветер пустят (и себе на личный карман) 

Вячеслав Иваненков, я лично хорошо знаю несколькими управленцев высочайшего ранга (их фамилии известны и Вам). Могу сказать, что это очень способные люди, лидеры, в голове держат кучу цифр и т д. Но работать они вынуждены в тем обстоятельствах, которые есть.

Cash, царь хороший, бояре плохие 
так?
А чего ж эти люди вместо развития экономики построили насос по обескровливанию населения ?
Они на серьезе думают что ипотека развивает экономику? А за льготную ипотеку отдельное «спасибо»
Это только враг или конченый дебил мог придумать

Вячеслав Иваненков, ипотека позволяет людям покупать жильё. И цифры говорят о том, что жилищное строительство шло ударными темпами. В Китае ведтюь тоже самое. Строительная отрасль тянула за самой производство стройматериалов, металлургов и т.д. Спад в строительстве означает спад сразу в нескольких крупных секторах по цепочке.

Cash, 
:facepalm:

Люди покупали жилье и до ипотеки
Ипотека вовсе не для людей была придумана, это способ вытянуть из людей деньги которые им предстоит заработать в следующие 24 года

Не будь ипотеки жилье стоило бы примерно в 5 раз дешевле

Вячеслав Иваненков, мало кто из людей, живущих на зарплату, может сразу выложить за квартиру большую сумму. Для них единственный способ купить — это брать ипотеку.

Cash, до 2004-2005 года люди спокойно накапливали в течении пары лет. Для покупателей такая схема была гораздо выгоднее ипотеки на десятки лет.

Обитатель матрицы, на зарплату за пару лет не накопить. Если бизнес имеешь, то тогда вполне реально было. Но и строили в те годы не в таких объемах как сейчас.

Cash, вот эту мысль населению и вдалбливали чтобы обосновать грабеж
да купить за зарплату нереально

но всеж если б ипотеки не было квартиры стоили бы 2-3 миллиона.
можно часть накопить. продать машину или гараж. родственников поднапрячь и купить

сейчас цена 16-20 миллионов за квартиру гораздо худшего качества. и это заслуга ипотеки
и купить без ипотеки уже нереально.
ипотека создала самоподдерживающуюся спираль роста цены и ухудшения качества

Спасибо жадным тварям которые  создали этот насос высасывающий жизнь и энергию

Ask, так дефицит ведь не за один день появляется. А что касается дефицита раб.силы, то это демографические причины плюс мужчины в самом работоспособном возрасте, участвующие в СВО. Но даже после окончания СВО армию сократить сильно не получится.

Cash, это следствие, а причины выше озвучили.

Cash, программы типа Аси абсолютно никакого инвестиционного эффекта для бюджета страны не дадут, кроме очередных больших кормушек.

Кварк, страна воюет, причем глубоко и масштабно против целого кагала. Дополнительно к этому соцнапряг ещё и внутри страны власти точно не нужен. Если бы могли обойтись без повышения налогов с населения — однозначно бы даже не упоминали.

Олег Дубинский, денежная масса М2 это один из параметров. Падает из- за сокращения операций обратного РЕПО.
Дефицит бюджета — 3,5 триллиона долларов.
Погашение UST — 7 триллионов долларов.
итого 10 триллионов долл.

Олег Дубинский, не реально добавить такой ответ :)?

Мультитрендовый, думаю, что все успокоятся, когда закончится СВО и стороны найдут какой-то разумный компромисс. Путин же предлагал на интервью Карлсону, что мол вы там придумайте что-нибудь, например, что вы победили…

Среднеброд, про победили речи не было, это Карлсон сказал такое наивный. А так да логично)

Мультитрендовый, почему бы и нет, они типа победили, мы как бы проиграли, но добились своих целей. Все счастливы и опять ходят друг к другу в гости…

Среднеброд, 

почему бы и нет, они типа победили, мы как бы проиграли, но добились своих целей.

Такого не будет

Мультитрендовый, ну СССР ведь тоже не они развалили, а мы сами. Низам надоело играть в зарницу и во все эти взвейтесь-развейтесь, а верхам сильно хотелось золотых унитазов в стометровых яхтах и трахать супермоделей в промышленных масштабах. Вот и тут тоже самое. Мы получим что хотели и они вроде как в накладе не останутся. Все довольны. В чем проблема?

Среднеброд, ну просто не будет больше такого… Я считаю что планы выходят далеко за рамки таких простецких желаний и наконец то начинается то, что я и хотел и что логично… Мы должны стать самодостаточной силой, центром притяжения. А такая субстанция не интересуется о чужих лицах. Пусть Европа скажет что проиграла, а мы победили. Зафиксирует этот факт. Нету больше вчерашних элит, которые появились в СССР как продукт запада и которые продолжили разваливать страну дальше. Было сказано что вы или любите страну и вы тут, либо вас больше тут нет, хотите так, не хотите езжайте. Кто сомневался принял решение, кто хотел уехать уехали. Дальше всё по иному и не стоит цепляться за прошлое, его больше не случится никогда! Для окончательной фиксации текущего положения дел должны исчезнуть враждебные НАТО и ЕС около нас. Это то, что будет происходить ближайшие 10 лет. Больше уступок не будет. Новая реальность. Кто не хочет будет вопрос решаться военными способами, так или иначе наступит период, когда стороны придут к какому то решению. Так было всегда и это обычно. А то что сильный должен сдаться слабому это бред. Такого нету нигде, кроме фантазий лгбт движений и такой повести… Зелёная энергетика тоже из той истории. Этой реальности просто нету.

Мультитрендовый, Европа еще не знает, что проиграла.

На самом деле это все лежит в разных плоскостях. Есть ведь куча всяких сил, которые тянут одеяло на себя (на уровне религий, на уровне промышленности, на уровне финансов, на уровне всяких «измов»(либерализм, коммунизм и т.п.). Есть в конце концов национальные интересы и всякие страны, в которых эти интересы сконцентрированы. И поверх всего этого ужаса есть еще объективные законы, которые не позволяют рынку расти вечно.  

Среднеброд, причём тут вообще рынок, власть, сила и истинное положение дел? Хоть кто может думать что угодно, но объективная реальность будет не изменна, что не говори. Объективную реальность нельзя взять и заязыканить. Она просто есть. Вот смотришь, перед тобой есть дерево и оно есть, можешь говорить что это стол и древесный уголь, или алмазы через тысячу лет, но перед тобой прямо сейчас есть дерево. И кто быстрее всех это поймет, тот и выживет. Эти измы это вечные процессы. Так же как и войны. Это обычно. Сперва кого то дрючат, тот подготавливается и дрючит обидчиков, потом наоборот и так вечно. Вот сейчас реальность такова, что у РФ есть желание пересмотреть текущее положение дел, ведь преступления и не исполнения договоренностей в международном праве не имеют срока давности. То есть можно предъявить за соглашение которое было 40 лет назад или 100 лет назад. Мир это всегда огромная пороховая бочка. Поэтому не всегда происходит реакция мгновенно… Нато расширялось не видя реакции, думала что можно и дальше, РФ копила силы, вот решила предъявить. С каждой волной расширения нас посути унижали, мы проигрывали, с чего мы сейчас должны спасать их лицо? Чтобы что? Они для нас враждебное явление! какие спасения лица? Только шасси самолёта и не иначе! Иначе зачем это всё?

Среднеброд, Европа кстати знает это и понимает что её ожидают цепные процессы и если РФ не будет врагом, то они будут дрючить друг друга и не хочет этого… Поэтому им выгодно держать РФ врагом, но это уже посути прошлое и им бы хорошо уже двигаться в направлении новой реальности. Посути кто то из тройки Великобритания, Франция, Германия будет против других двух, которые будут в союзе и будут заниматься ликвидацией главного конкурента. Франция через таурусы пытается отправить Германию в мясорубку, тк у Германии есть обязательства, которых нет у Франции как у проигравшей стороны во время Второй мировой. Если она их нарушит, тогда появится снова ГДР, если ГДР снова появится тогда Великобритания и Франция поделят то что останется от Германии и устранят конкурента. Ну там вообщем много конфигураций что и как может быть, по итогу кто то кого то сдаст и он пойдёт в мясорубку, а другие будут просто спокойно дальше жить.

Поэтому им выгодно держать РФ врагом

Мультитрендовый, выгодно тем в Европе, кто занял место России в области поставки энергоресурсов в ЕС. Они будут затягивать конфликт в 404 настолько долго, насколько это возможно. Этим энергетическим компаниям абсолютно наплевать на то, что ведущие спецы из всяких ВАГов, мерседесов и БМВ уже либо в Китае, либо в США, а производство накрывается медным тазом.

Среднеброд, совершенно не по этим причинам и то что там поставляют это пыль, по сравнению с масштабами РФ! Выгодно тем, что иначе повторюсь они будут дрючить друг друга!

Мультитрендовый, вы как раз и описали простецкие желания.
А в реале элиты на то и элиты, что олигархат. А значит априори транснационалы и ориентированы в т.ч. и вовне. Да и сама Россия-матушка как страна — это сейчас в основном банальный майнер-экспортёр, да ещё и с небогатым населением и скромным внутренним рынком, селяви.

Дмитрий, так нам не интересно что хотят транснационалы, мы на другое ориентированы совершенно. Не майнер — экспортёр. Иначе бы после санкций тут бы всё парализовано было. РФ это самодостаточная страна с невысоким уровнем развития и огромным потенциалом, я бы так охарактеризовал её. Скажем так страна в начале пути своего роста, тренд на взрывной рост в начальном состоянии.

Мультитрендовый, это такая же просто «хотелка». А в реале именно крупный бизнес — двигатель экономики. При социализме он был целиком в руках гос-ва, при смене строя от возврата власти белых теперь опять капитализм и большинство пром. производств перекочевало в частные руки, а последующие уже и рождались априори частными.
Так вот владельцы заинтересованы ТОЛЬКО в прибыли. Им нац. ориентированная политика наоборот только мешает. Именно так капитализм и стремится к экспансии вовне, на любые рынки. Это сама его суть. А теперь представьте, что вы на этом пути, да ещё и изнутри, попытались ему мешать. Как думаете он будет втихаря(и не только) реагировать на такую власть?
Так что даже на начальной мотивационной стадии уже всё гораздо тернистее, чем розовые фантазии.
А экономика высоких переделов и повышенной добавочной стоимости от внешней коньюнктуры зависит ещё сильнее. Ибо там включается фактор передовых технологий и доступность новейшего оборудования даже для самого старта процесса производства, ещё даже не говоря о рынках сбыта. И без такой экономики мы и обречены тогда сосредотачиваться исключительно на банальном майнинге. Если не хотим слить свою политическую независимость. Проблема в том, что оную при Ельцине уже сливали, однако к никакому хайтеку как в тех же зависимых Японии/Корее мы так и не стартовали, даже имея мощную пром.базу. Впрочем, это уже совсем другая история, не на одну страницу. И даже наверно не один десяток.

Дмитрий, да нету этих капиталов которые к чему то стремятся. Есть политические группы которые добиваются того чего хотят любыми способами, эти группы растут, развиваются, иногда расширяются, одни побеждают, другие проигрывают. Эти капиталы, силы свободы, это сказки для лопухов. Реалии таковы что все частные компании во всем мире государственный и если что случится, государство щелкнет пальцем и не будет ничего частного нигде! Или вы думаете если на америку нападут, они скажут сделайте снарядов, им скажут простите ваши конкуренты заняли очередь на 10 лет вперед, те выйдут и скажут что они проиграли из за того что не встали в очередь на снаряды? И спокойно отдадут всё что есть другим? Глупости это всё, как и весь подобный ход мысли. НЕ хотелось бы тоже тыщи часов тратить объясняю что это всё чушь. Если интересно задайтесь целью найти информации что это чушь и годик пособирайте её и попытайтесь переработать)

Мультитрендовый, я вижу вы совсем не понимаете сути капитализма. А уж того же хрестоматийного Маркса точно даже не открывали. А вот я ещё из советских, несмотря на то, что ныне именно капиталист-рантье ☺️
Так вот, открою вам «страшную тайну» секрета полишинеля — власть при капитализме и выдвигается правящим классом такого общества. Со всеми из этого вытекающими интересами и сдвига баланса компромиссов.

Дмитрий, нет, я вижу что вы бредите и заблудились в этом бреду и сеите его дальше. Не надо нам этих интернет понятливых. Кто понимает его тот деньги делает, а не шарится по форумам, поэтому опустим эту часть.

Мультитрендовый, понятно, очередной малограмотный потребитель ютубчиков. Только ещё и невежливый.

Дмитрий, очень точно охарактеризовали себя! Браво! 

Дмитрий, Называть вещи своими именами, не может быть не вежливостью! Запомните это на всю жизнь! А то видимо родители в детстве не вложили в мозг правильные ориентиры и вы бегаете по интернетам со своим морализаторством

Среднеброд, не для того Штаты Антироссию накачивали, чтобы так быстро отступить. Тем более продемонстрировав всем остальным шестеркам свою слабость. Причем перед уже ранее побежденным в холодной войне противником.
Поэтому скорого и легкого выхода я бы тут однозначно не ждал.
Одна надежда — приход несистемного Трампа как повышение вероятности чудаковатого решения. Но и подобное слабовероятно, т.к. такие решения принимаются явно не в одиночку.

не для того Штаты Антироссию накачивали, чтобы...

Дмитрий, нет никаких «Штатов», США не монолит. Есть куча ТНК, которые имеют свои интересы, зачастую диаметрально противоположные интересам американского народа. Еще есть сверхбогатые люди, у которых свои тараканы в голове и которые лоббируют свои интересы. Есть религии, какие хочешь, есть политические партии и хрен еще знает что. И все эти «товарищи» на разных уровнях что-то хотят и что-то лоббируют. И такое везде, включая Китай и Россию. 

Среднеброд, это очевидно. Но при этом есть мейнстрим как совпадение части интересов разных групп. При капитализме этот мейнстрим общеизвестен — максимальная экспансия и захват чужих ресурсов и рынков сбыта. За любой политикой при таком строе всегда стоит экономика интересов собственника средств производства.