На одном из трейдерских сайтов поспорил с трейдером о том, что в существующих условиях, «поднять» счет со стартовой суммой в 30 000-50 000 рублей не реально. Хотя раньше вполне возможно было начать тоговлю с 50 000 рублей и довести, со временем, свой счет до 200 тыс. и даже до 1 000 тыс. рублей. На мой взгляд сейчас это сложно сделать хотя бы по причине изменения колличества акций в лотах, что существенно снизит возможности по диверсификации стартового портфеля. Как думаете Вы, уважаемые жители sMart-lab? Кто с какой суммы начинал и реально ли это сделать в нынешних условиях.
Андрей_Мурманск, Если жестко уверен в «правильном» тренде, а если волатильность большая, сожрут, еще должен будешь. На фьючах с 30-50 тыс. торгуют только настоящие индейцы.))
barboss, значит когда-то я был настоящим индейцем)))
Чем больше волатильность тем лучше!!!
тренд для инвесторов, а трейдерам нужна движуха и чем амплитуднее тем веселее!!!
barboss, не вынесет, я сам щас с микро счетом. Просто это долгий путь, если риск контролируешь, а если не контролируешь то хоть 30 000 хоть 3 0000 0000 итог будет один.
Edelweiss, Диапазоны каждый сам для себя определит, может быть кто-то за 3 месяца с 30 тыс. до милиона поднимет, а кто-то за 5 лет до 200 тыс. Вопрос о том, возможно ли с такой суммы поднять счет до более менее «комфортного для торговли» уровня, который я думаю, составляет не менне 200 тыс. руб.
barboss, Это все от способностей зависит. Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образования, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!
я на форекс поднял миллион рублей с 30000. Это было в 2008. С тех пор продолжаю торговать уже на депо в несколько тысяч доллларов, периодически снимая прибыль. Бывают, наверное, как и у всех трейдеров локальные просадки, и периоды, когда я вне рынка по несколько недель.
Cheburator, Но ведь на такую сумму (без маржи) далеко не всеми акциями можно торговать, сейчас лоты большие. Получается сидеть и ждать когда будет тренд по тем акицям которые способен купить?
Cheburator, Здесь почти все туалетная бумага, не больше и не меньше. Мне любопытно реально ли это сейчас. Раньше сам начинал с 50 000 руб., сейчас думаю с такой суммой на рынке делать нечего.
Cheburator, Если у тебя котлета в 30 000 рублей, трудновато будет использовать адекватный рычаг на срочке. А покупать по одному два контракта не айс, долго можно просидеть. Ну не знаю, правда с такой суммы на срочке не работал, может при жесткой дисциплине и возможно.
barboss, не в сумме дело, к деньгам надо относится как к инструменту для извлечения прибыли и если у вас это получается то вам будет без разницы с какой суммой работать, а если вы будете зацикливаться на определенной сумме то вам надо сливать воду и уходить с рынка.
Торговля на бирже это такой же бизнес, как и все остальные способы зарабатывания денег. Естественно, со своими особенностями, но основные правила или принципы ведения бизнеса работают и здесь. Можно раскрутиться и подняться с небольшой суммой, но гораздо больше шансов выжить в конкурентной среде, имея «запас прочности» в виде приличной суммы на депозите.
Для 98-го 2-50 руб. для РАИ — это дорого. Она и 4 коп. с «хвостиком» стоила и Газпром был в минимуме 89 коп. (моя первая покупка на рынке на свои был именно Газпром и средняя цена покупки была 0.94 коп.).
… в первый же день с 10-м плечом купил сдуру на всё (торги шли с 11 до 17 мск), а утром гэп: на счету 70 000))) ну, думал, вот оно счастье)))… тогда бы да нынешний опыт)))
30-50 тыс.р. на фьючах. Риск не велик. Для учебы. а то больше уже начинает работать психология в сделках — кабы да если, особенно прикинуть чтобы на эту сумму мог купить и прочее… А зарабатывать нет разницы с какой суммы, главное стабильность. Просто в большой сумме даже небольшой процент прибыли внушает.)
Отвечу так, что реально, сам с 3000 р поднимал, но лучше не на фьюче ртс, сложный инструмент. Я на серебре поднял. Намного легче фьючем. сиплого торговать, техничнее и нет зависимости курсовой
macdee, имеется мини сиплый? Просто я подзабыл уже ГО. Я его редко торговал, мне он казался медленным и шаг там вроде 0,25$. Вот нефть… но там ГО что-то около 6000$ вроде.
Просто для сравнения. Сейчас поднайм однушки 22000 руб в месяц, т. е. по покупательной способности это примерно 450-500 тыс. руб. нынешними.
А через 1,5 месяца я начал управление и 10 млн. руб. Денег фирмы, где работал. Это уже была большая сумма, потому что купить РАО больше, чем на 10 млн. руб. и Газпром больше, чем на 5 млн. руб. С проскальзованием в 0.2% (~300 пунктов для нынешнего фьючерса) было просто невозможно.
А. Г., То есть небольшой счет уже не давил Вам на психику, «куда же его засунуть чтобы прибыль получить и не в коем случае не убыток». :) Как Вам показалась разница?
Нет, не давило. Я же больше года до этого работал техническим аналитиком и с рынком был «близко знаком». У меня к началу торговли уже была готовая торговая система. Другое дело, что проблемы все же были. Первое с чем столкнулся — это страх открывать позицию по сигналу системы на 3-5%% выше предыдущего выхода.
А. Г., Я, в свое время, вообще боялся открыть позицию и не было права на ошибки, потому что счет был слишком мал и это здорово давило на психику. В итоге мысленно «попрощался» со своим счетом и это мне помогло. Но я заметил, что сейчас те торговые системы которые действовали раньше, уже не работают.
Я бы сказал мягче не работают с той доходностью, что раньше. Ну это понятно в 2007 и 2010-2011-м у нас бы только один квартал с движением больше 20%. А в остальные годы таких минимум был один квартал в году, а то и два. С месячной статистикой та же беда — стало мало сильных месячных движений, а те, что были в юольшинстве своем результат 2-3 междневных гэпов. Почему? Да очень просто: не пойдут иностранные деньги в страну, где борются с инфляцией путем ограничения денежной массы (а это и было и в 2007-м и в 2010-2011-м). Ну а на российских деньгах мы всегда могли только колебаться в узких границах или падать под влиянием очередного кризиса в какой-нибудь далекой стране типа Кореи-97 или Греции-2011.
А. Г., а может быть это только нам, трендовикам, тяжелее? У меня тоже доходность снижается из-за снижения волатильности, о которой Вы говорите.
Но и найти вариант контртрендовой торговли пока никак не удаётся. Даже по рынку последних двух лет.
Как Вы считаете — волатильность будет и дальше снижаться? Будет надеяться перетерпеть?
Волатильность и так «ниже плинтуса», снижаться ей некуда. Поэтому главный вопрос — когда она начнет расти. ИМХО, но для этого роста могут быть только две причины
— что-нибудь «грохнет» за бугром;
— наши правительство и цб прекратят бороться с инфляцией путем зажима денежной массы.
А пока остается терпеть и искать. Я, например, вижу, что мои лонговые системы с параметрами выводящии на среднее временя в позиции в 5-6 дней 2011-й закончили в плюсе, хоть и небольшом. Поэтому пока включил их в портфель, откусив часть средств от основных систем со среднем временем в позиции 2-3 дня.
А. Г., спасибо! Подтвердили мои соображения и подходы.
Естественно, у меня аналогичная картина. Стали работать стратегии, чуть более долгие по удержанию позиции.
И аналогично не стал полностью на них переходить, т.к. не имею права слишком часто суетится с изменением параметров торговой системы.
Вообще-то есть один нюанс — снимаете ли вы деньги с трейдинга на жизнь. Если нет, то успешно торговать можно с той суммы, которую называет брокер в качестве минимальной для открытия счёта.
А если да — то начинается совсем другая арифметика и другой трейдинг. Настоящий Трейдинг.
доброй ночи, конечно смортя что считать успешной торговлей?
100 годовых с 50тр это 50тр))) не хватити и на месяц, и этот фактор является, думаю, определяющим для новичков(по простому перебор плеча и слив)
barboss, ну так и надо было сказать! Если бы ты не начинал так из далека, то было бы проще. Тебе надо было задать или параметр суммы и спросить через какое время вы бы вышли на сумму, позволяющую, предположим, снимать 60000 рублей в месяц без ущерба для счёта. Или же задать время, предположим, два года, и спросить с какой суммы, не снимая можно выйти на сумму, позволяющую снимать те же 60000 рублей. Ну или другую сумму в зависимости от запросов.
Довольно бессмысленные рассуждения — можно ли раскрутиться с 50 штук? — - и можно, и нельзя — не факт, что раскрутите именно эти деньги, именно в этот заход на биржу, и не факт, что у вас будет получаться это каждый раз…
Кратко опишу свою ситуацию: Начал торговать только на этой неделе (депо 30 000 одним контрактом). В первый день +1000р, во второй день +3020, на третий день потерял все что накопил, и даже первоначальное ДЕПО уменьшил на 2600!.. Причина тупого слива однозначно лежит в области психологии ( потерял общий язык со своей подругой). Неплохой шортик открытый в пятницу и перенесенный на СБ оказался прибыльным (причем закрыл именно там где и планировал, что, как я считаю довольно неплохо) мало того, я еще хорошо в лонг вошел и позу закрывать не стал.
Итог: за день отбил 1500, еще около рубля осталось) в СБ закрыл с профитом шорт и удачно в лонг встал, позу не закрыл.
Вывод можно сделать следующий: когда торгуешь, всегда надо быть в здравом рассудке, ну и конечно: девушки сильно портят нервную систему)
Awesome_Trade, У вас еще очень мало опыта. Сейчас вам девушки портят нервную систему, потом будут портить начальство на работе, проблемы с детьми, деньгами, взаимоотношения с супругой.
Торговля (успешная и стабильная) предполагает наличие ТС и сигналов. И входить вы должны по сигналам, не думая и не отвлекаясь на внешний фон. А внешний фон — это как раз нервное состояние, прогнозы и настроение на смартлабе, аналитики и тд и тп
Я начинал с 10центов на форексе, я их заработал щелкая рекламу, потом поднял до 21цента и слил, а слил тогда когда прочитал о стохастике)))) Веселые были времена)))
С 30 000 не только нереально, но и бессмысленно. Я начинал с 300 000 в начале кризиса, через пару месяцев доложил еще 200 000. А 30-тки то что ловить? 20% в месяц — очень хорошая доходность. Быть выжатым как лимон за 6000?
Оптимальная сумма для игры на мой взгляд — 2-3 млн рублей.
Стоит идти на рынок только состоявшимся людям с устойчивой профессией или бизнесом. Что бы при сливах (а они неизбежны) не лезть в петлю.
у меня был депо 800 тыс и все равно слил! считаю, что депо должен быть лям и играть на 20% от депо максимум, чтобы можно было терпеть просадки, цена все равно дойдет рано или поздно до вашего уровня и можно будет сделку закрыть или в б\у или с прибылью, а с маленьким депо наступит маржин колл и досвидос
Чем больше волатильность тем лучше!!!
тренд для инвесторов, а трейдерам нужна движуха и чем амплитуднее тем веселее!!!
— ты дебил
— мне например дали 10 млн, это ж после 2009 года, я распоряжался)
Для 98-го 2-50 руб. для РАИ — это дорого. Она и 4 коп. с «хвостиком» стоила и Газпром был в минимуме 89 коп. (моя первая покупка на рынке на свои был именно Газпром и средняя цена покупки была 0.94 коп.).
Просто для сравнения. Сейчас поднайм однушки 22000 руб в месяц, т. е. по покупательной способности это примерно 450-500 тыс. руб. нынешними.
А через 1,5 месяца я начал управление и 10 млн. руб. Денег фирмы, где работал. Это уже была большая сумма, потому что купить РАО больше, чем на 10 млн. руб. и Газпром больше, чем на 5 млн. руб. С проскальзованием в 0.2% (~300 пунктов для нынешнего фьючерса) было просто невозможно.
Нет, не давило. Я же больше года до этого работал техническим аналитиком и с рынком был «близко знаком». У меня к началу торговли уже была готовая торговая система. Другое дело, что проблемы все же были. Первое с чем столкнулся — это страх открывать позицию по сигналу системы на 3-5%% выше предыдущего выхода.
Я бы сказал мягче не работают с той доходностью, что раньше. Ну это понятно в 2007 и 2010-2011-м у нас бы только один квартал с движением больше 20%. А в остальные годы таких минимум был один квартал в году, а то и два. С месячной статистикой та же беда — стало мало сильных месячных движений, а те, что были в юольшинстве своем результат 2-3 междневных гэпов. Почему? Да очень просто: не пойдут иностранные деньги в страну, где борются с инфляцией путем ограничения денежной массы (а это и было и в 2007-м и в 2010-2011-м). Ну а на российских деньгах мы всегда могли только колебаться в узких границах или падать под влиянием очередного кризиса в какой-нибудь далекой стране типа Кореи-97 или Греции-2011.
Но и найти вариант контртрендовой торговли пока никак не удаётся. Даже по рынку последних двух лет.
Как Вы считаете — волатильность будет и дальше снижаться? Будет надеяться перетерпеть?
Волатильность и так «ниже плинтуса», снижаться ей некуда. Поэтому главный вопрос — когда она начнет расти. ИМХО, но для этого роста могут быть только две причины
— что-нибудь «грохнет» за бугром;
— наши правительство и цб прекратят бороться с инфляцией путем зажима денежной массы.
А пока остается терпеть и искать. Я, например, вижу, что мои лонговые системы с параметрами выводящии на среднее временя в позиции в 5-6 дней 2011-й закончили в плюсе, хоть и небольшом. Поэтому пока включил их в портфель, откусив часть средств от основных систем со среднем временем в позиции 2-3 дня.
Естественно, у меня аналогичная картина. Стали работать стратегии, чуть более долгие по удержанию позиции.
И аналогично не стал полностью на них переходить, т.к. не имею права слишком часто суетится с изменением параметров торговой системы.
а потом доливаться ещё надо через ещё более сильные страхи
А если да — то начинается совсем другая арифметика и другой трейдинг. Настоящий Трейдинг.
100 годовых с 50тр это 50тр))) не хватити и на месяц, и этот фактор является, думаю, определяющим для новичков(по простому перебор плеча и слив)
Итог: за день отбил 1500, еще около рубля осталось) в СБ закрыл с профитом шорт и удачно в лонг встал, позу не закрыл.
Вывод можно сделать следующий: когда торгуешь, всегда надо быть в здравом рассудке, ну и конечно: девушки сильно портят нервную систему)
Торговля (успешная и стабильная) предполагает наличие ТС и сигналов. И входить вы должны по сигналам, не думая и не отвлекаясь на внешний фон. А внешний фон — это как раз нервное состояние, прогнозы и настроение на смартлабе, аналитики и тд и тп
Оптимальная сумма для игры на мой взгляд — 2-3 млн рублей.
Стоит идти на рынок только состоявшимся людям с устойчивой профессией или бизнесом. Что бы при сливах (а они неизбежны) не лезть в петлю.