Блог им. Gravizapa

Alpari - как обстоят дела с выводом средств у "крупнейшего форекс-брокера России"

Вот думал уже нечему удивляться и вот опять). Я понимаю что данная проблему не касается 95% клиентов Alpari, а судя по форуму компании это коснется ровно «полтора землекопа».

Как вы думаете, какой может быть комиссия за вывод средств на рублевый счет в «крупнейшего форекс-брокера России»?

Alpari решили что 60€)) !!!!!!!!!!!!!!!  Это какое то позорище просто, в моём понимании конечно)

История такая. В компании существует множество средств пополнения счета, но если вы не школьник закинувший 1000 рублей с киви кошелька, то скорее всего вы пополните 
  • пластиковой картой;
  • через Skrill;
  • с Вашего лицевого или торгового счета, с уже наложенными на него ограничениями на вывод средств.
В этом случае «вывод средств будет доступен только на Ваш банковский счет или на Ваш другой счет в Личном кабинете.»

И теперь начинается самое интересное. До декабря 2017 года существовало 3 способа вывода:

  • Ameriabank
  • AS ExpoBank 
  • Промсвязьбанк 

В декабре, в связи с известными событиями перевод средств через Промсвязьбанк приказал долго жить, а ведь это был самый удобный способ и самый дешевый. Перевод шел мах. сутки, стоимость была кажется 30р. всего.

И вот остались 
  • Ameriabank (0.1% (min 13 USD / 10 EUR; max 30 USD / 22 EUR))
  • AS ExpoBank (30 EUR; 30 EUR)

Комиссии как видите не самые маленькие, но этого было им мало. И вот они пишут :

«В связи с изменением тарифов AS Expobank с 23 апреля 2018 года просим обратить внимание на размер взимаемой банком комиссии:

  • Для вывода средств в USD — комиссия 150 EUR.
  • Для вывода средств в EUR — комиссия 60 EUR.
  • Для вывода средств в RUR — комиссия 60 EUR.»
Казалось бы, ну ладно, есть еще Ameriabank, там хоть и не 30рублей, но и не 60европейских, НО. Есть следующее обстоятельство "
  • При осуществлении данного перевода банк-корреспондент может взимать дополнительную комиссию. В этом случае зачисленная сумма может отличаться от указанной в поле «Сумма к зачислению»."
Я решил попробовать и перевел 20 000 рублей. В заявки было указано, что к зачислению 315.21 USD, но учитывая вышестоящее условие пришло 284,81, то есть забрали 10% в итоге:)) Страшно подумать что будет если перевести то-то солидное. И самое главное что переводя этим способом, ты никогда достоверное не узнаешь комиссии передастов и сколько у тебя слижут пути.

Вот и остается в итоге что лучше переводить за 60евро)) НО АЛПАРИ, у вас там что все миллионеры что ли? Чтобы перевести хотя бы с комиссией 2-2,5 процента мне нужно 200000-300000 вывести??? Я понимаю, что ситуация с Просвязьбанком была нештатной, но прошло уже 4 месяца!!! Вечность по меркам рынков. Вы брокер работающий в России, а вывести средства на рублевый счет стоит больше чем наверное большинство из ваших клиентов за раз пополняет.

Интересно как админы форума отвечают тем редким людям, которые выводят деньги.

«Вы так пишете, как будто в Компании только один способ вывода существует.»

Нет конечно ни один, но б… ть, мне другие способы то не доступны. Есть еще способ вывода на карты с комиссией 2,5% но мне он не подходит. Я не думаю что это сделано специально, но это показывает сущность всего нашего финансового рынка в стране — раз… во.


О да, забыл добавить. Умникам которые будут писать «Нехрен на кухни торговать». Я поторговал на нашем рынке не мало и до сих пор имею счет для различных долгосрочных покупок в Финаме. Напомнить, как на вашей кухни сервера оставливаются и сделки совершают от вашего имени?:) На нашей такого тьфу тьфу, за 4 года не замечено.
  • обсудить на форуме:
  • Alpari
★6
109 комментариев
форексом никогда не занимался а бабло от брокера как через ПСБ выводил так и продолжаю выводить. теперь это самый надежный банк после сбера-военный!


avatar
Turbo Pascal, тонко ))
avatar
в крипте 5-7% это на промежуточный шлюз со шлюза ещё 5% на пластик.

и никто не парится.

а альпари это шлак. за всё время — около 3 месяцев так и не понял на какие там кнопки нажимать, что бы сделку открыть.

ни стаканов ни истории. и терминалл какой-то совсем пентиумный.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Ну то что тебя обдирают и тебе это нравится, не значит что нравится всем) Стакан есть, история есть, не знаю о чем вы… Хотя смотря на какой счет вы подключены. Может и без стакана быть.
avatar
Gravizapa, я описал то, что знаю. 

а с микро депо зачем туда заходить? и потому жаловаться, что весь депо на комисы пошёл? зачем тебе вообще от туда выводить что-либо, если это не крпитобиржи, могущие лопнуть в любой момент?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, А кто в здравом уме туда заведет серьезные суммы?:) Но 200 000 например это не мелочь. Если человек скажем по 50 000 раз в месяц выводит, что ему 10% на комиссию отдавать что ли?
avatar
Gravizapa, Завёл 1 рубль, вывел 100 руб. В противном случае зачем этот форекс нужен?
Gravizapa, а зачем человеку выводить 50 000 в месяц, если жить можно на 6853 рубля?


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, ) Ну я когда-то в 2006-2007 на 4тыс. жил студентом)
avatar
Gravizapa, комысы вам всем будут поднимать, что бы хомяки свои деньги не выводило.

я как комисы с 3 джо 5 подняли, сразу свалил при 3% теперьу же ь5-7
avatar

Gravizapa, здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, Вы обращались к специалистам по денежным переводам Компании?

Уверены, что они могли бы Вам предложить альтернативу с наименьшими затратами на вывод.

Наличие банка-корреспондента никак не зависит от самой Компании. Банк-корреспондент выступает   банком  посредником, если валюта перевода не совпадает с национальной валютой страны. Комиссия банком корреспондентом взимается и при выводе со счетов банка Экспобанк и банка Америя банк, но и так же при валютном пополнении счета клиентом с других банков на банковский счет компании. Комиссия банков корреспондентов может варьироваться от 15 до 60 долларов.

 В будущем  будет доступен вывод в рублях банковским переводом с более приемлемой комиссией. Об этом будет персональная рассылка каждому нашему клиенту, а также будет опубликована новость на сайте.  Как вариант мы можем  предложить Вам открыть валютную карту типа Visa, где комиссия при выводе составляет 2 евро.

Пожалуйста, свяжитесь со специалистами отдела платежей и они Вам всё подробно расскажут и обязательно помогут.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, просто ты тупой.
Патриот_России, как у вас там на Украине?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, у нас тут Урал, Россия.
Патриот_России, а с флагом попутал может что?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, а ты что-то против украинского флага имеешь?
Патриот_России, да
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, а мне пох.
любите вы брокеров кормить. продолжайте…
avatar
автор… завязывай… торгуй пшеном или стеклом…
павел дерябин, Слушаюсь и повинуюсь.
avatar
автор, вы путаете Альпари импорт и Российский, с Российского все нормуль, с импртного ессно проблема, но я от Альпари ушел несколько лет назад как только перешел на биржу, делать на форекс не чего, это в любом случае кухня и не какой не брокер, хотите валютами торговать идите на биржу, российские брокеры предоставляют возможность торговать импорт
avatar
Константин, Что я путаю? Все фразы типа  «крупнейшего форекс-брокера России» я специально в кавычках писал, так как это все на их сайте. То что это юрлицо заграничное я знаю, что формально это не брокер, я знаю. Я все знаю, но они то пишут по другому:) Про биржу мне не нужно рассказывать, торговать валюты половину суток и ловить гэпы мне не хочется, проходили. Я как раз начинал с ММВБ, потом ФОРТС, потом форекс стал основным.
avatar
Gravizapa, конечно путаете т.к. даже не поняли о чем я пишу ))
есть группа компаний Альпари, в нее входит импртный и россикий «брокер», вы торгуете в импортном, поэтому и выводите из-за бугра с указанными вами проблемами, работайте в российском и проблем не будет, а вообще бегите с форекс к биржевым брокерам, судя по вашим заявлениям у вас не копеечный счет и он явно подойдет под торговлю импортными бумагами через moex
если не нравится moex с гэпами, то торгуйте через Российских биржевых брокеров СМЕ, там весь поток транслируется
avatar
Константин, Уверяю вас, я понял все)  Но в торговле через эту офшорную Альпари есть свои плюсы) И все это написано именно на сайте кухни офшорной, а не Альпари Форекс, на которую они лицензию получили. Я вот не отслеживал меняли они регистрацию или нет, но раньше они сидели в Сент Винсент и Гренадины.
avatar
Gravizapa, ну так то да )) но я к примеру планирую торговать валюты и как раз через Российского брокера через возможность торговать напрямую импорт СМЕ, можно конечно AMP или IB, но там будут проблемы как раз с комиссиями при выводе средств, что описали вы по Альпари, поэтому лучше нашему брокеру за доступ чуть больше заплатить, чем потом на комиссиях пролетать или вообще из-за санкций встрять, вы наверное просто не разбирались с этой возможностью торговли ))
avatar
Константин, Ну у нашего брокера плечо то макс. 1 -50 ( это  печаль. 
avatar
Gravizapa, это форекс брокер, я говорю про торговлю через биржевого брокера, например в Открытии
можно еще через российское представительство IB, там СМЕ площадка
avatar
Константин, Они не дают торговать 24 часа, это огромный минус.
avatar
Gravizapa, я не уточнял, но тут есть люди, кто торгует через IB и хочет перейти на российского брокера, поинтересуйтесь как там со временем, пользователь xxxxx

ps. сейчас глянул, там указаны биржи США, Европы и внебиржевой рынок, а значит явно круглосуточно судя по последней позиции:



avatar
Константин, Ну нужно поискать конечно альтернативу. Но я уэ скорее к европейскому уйду, чем к нашему)
avatar

Константин, подскажите мне, пожалуйста, оптимальный способ ввода-вывода у Альпов.
Вводил/выводил через вэбмани, так как там комиссия 0.8%

Сделал 120тыс руб хочу вывести… На вэбмани выводить не очень хочется, так как ограничения на транзакции 15 тыс/сутки и проблемы с выводом наличных.
Ка быть?

avatar
Йоганн, я же писал выше, что несколько лет назад ушел из форекс вообще, кроме того, я деньги вводил и выводил через банк всегда, два раза только делал ввод через карту т.к. экстренно нужно было укрепляться, я тогда мартин использовал ))
avatar
Йоганн, дружище ты ошибся — 15000 тыс на один платеж, но платежей может быть несколько. (лимит платежей — максимум 10 заявок за один день, итого = 150 000 за день)





avatar
Begemot, нет, не ошибся. Мой сертификат базовый. Я не могу даже пополнить наличными кошелек более, чем 15 тыс в сутки)))
А вывод — это то же пополнение..
А съем наличных — это отдельная история))

avatar
Йоганн, Я вывожу через киви, у меня профстатус, поэтому кидаю несколькими платежами по 15 000, все быстро приходит. Видимо Вам надо изменить статус кошелька и такой проблемы не будет.
avatar
Begemot, на киви вывод 0%, вроде?
А как потом наличку заполучить без процентов? )
avatar
Йоганн, Да вывод 0%. К киви кошельку можно открыть обычную карту VISA, это будет карта с балансом кошелька, далее использовать ее по назначению в любом обычном или интернет магазине БЕЗ КОМИССИЙ, но за съем налички через банкомат берут 2% (точно не помню). А зачем Вам именно наличка если картой можно оплатить все что угодно?
avatar
Begemot, спасибо, а где такую ВИЗу открыть можно?
Хотя бы продукты покупать можно без комиссии. А кэшбэк есть? ))
avatar
Йоганн, оставить заявку внутри личного кабинета киви, карту привезет курьер, но придется пройти идентификацию в лк или партнерских офисах (предъявить паспорт), кэшбэк тоже есть. НО!!!: Поскольку теперь вы полностью идентифицированы как физ. лицо будьте готовы объяснить происхождение средств на карте для налоговой. (Я сдаю 3НДФЛ и плачу 13% от суммы вывода.)
avatar
Begemot, но альпари с этого года стал налоговым агентом и снимает 13% сразу при выводе средств. По идее, они и отчетность должны сами отсылать или нет?
avatar
Йоганн, Это российский брокер Альпари, Я же торгую через оффшорную, которая зарегана в Сент Винсенте.
avatar
Йоганн, через КИВИ без процентов, только перед этим верифицируйте КИВИ-кошелёк.
Йоганн, Можно выводить на qiwi без комиссии по 15т.р. за раз, но это быстро, всего то 8 раз понажимать
avatar

ну во первых он не брокер 

и 2,5% тоже дофига

 

 

avatar
Igr, Да я вон выше ответил. Я знаю, они себя сами гусём назвали:)
avatar
Gravizapa, )) я выше вам ответил в чем вы не правы
avatar
Для бедных есть киви кошелек. вывод без комиссии. лень читать сайт?
avatar
ака, А тебе лень читать мой пост. И я сразу вижу что ты вообще ничего не выводил от них)
avatar
Gravizapa, Обратись в офис своего города. там смогут помощь)
avatar
Банки корреспонденты обычно берут 15-30 USD/EUR за перевод вне зависимости от суммы, это нормально. Так называемый валютный контроль здесь сидит. Но то, что ты торгуешь через это гомно Альпари — я промолчу. Попробуй заработать что-нибудь значительное и потом выведи. Хер тебе дадут! Быть может тогда ты поймёшь в какой кухне находишься и как они умело подтирают ненужные вопросы у себя на форумах.
avatar
KiboR, Ну ты же даже не знаешь сколько я уже выводил)
avatar
Gravizapa, ну давай, удиви меня. 1 млн.USD?
avatar
KiboR, А ну, так я забыл что тут все миллонеры… я пока нет
avatar
Gravizapa, так парнишка помню несколько лет назад именно лям заработал и ему хер дали вывести под всевозможными предлогами, а своими 10-100 000 USD выигрыша ты им на фиг не сдался, скрипя сердцем отдадут.
avatar
KiboR, 'скрепя сердце', может быть?)
avatar
MS, скреп издает скрип))
avatar
KiboR, выводи без проблем хоть сколько задрали уже такими вопросами.
Уже не раз об этом писали здесь.
avatar
Байкал, ты на альпари торгуешь?
avatar
KiboR, да торгую раньше в Альфе еще был там тоже с выводом проблем не было вообще.
Там инвесторы в памм счета по нескольку лям заводят выводят потом, а ты говоришь не отдадут)))
Там и отдавать не надо и палки в колеса вставлять при торговле народ сам сливает. По ихним меркам ты хоть 50 лям заведи туда поторгуй потом выведи для них это копейки.

avatar
Байкал, я говорил про лям зелени, а не рублей. Заведи и потом выведи, посмотрю я на тебя. Такие истории периодически всплывают на их форумах и их тут же подтирают. Что они, что форексклуб. Я эту тему ещё с 2006 года помню.
avatar
KiboR, ну заводи лям вот пример тебе чел открыл памм с собственной инвестицией почти в лям только так никто и не понял зачем потом вывел

alpari.com/ru/investor/pamm/401374/#pamm-return
Пойми ты уже прошли те времена когда кидали на бабки сейчас репутация Альпари дороже ляма баксов в несколько раз как минимум. И твой лям там даром никому не нужен.


avatar
Столкнулся с такой проблемой да… Позвонил менеджеру, грю, такие условия ставят под сомнение наше дальнейшее сотрудничество, что делать будем? А он и говорит: разве вас не устраивает вывод на карту Visa в USD за 2$? И тут я вспоминаю, что у меня действительно есть карта дебетовая Альфа-Банка (по умолчанию мультивалютная). Теперь вывожу на неё любые суммы с комиссией 2$. Нужно только сделать перепривязку текущего счета с рублей на доллары. И вуаля! Плюс, конвертацию в рубли лучше делать в Альфе, получив доллары, чем в Alpari в процессе вывода, ибо курс конвертации конский. В Альфе всегда лучше на 80-99 копеек.
avatar
NickolaySauk, Кому ты тут заливаешь то? На карты комиссия 2.5% + 2$, а не просто 2$.
avatar
Gravizapa, Вот и я так же думал, пока не позвонил менеджеру. Он мне объяснил, что слэш "/" это «или». То есть вы платите ЛИБО в рублях 2,5%+35р, ЛИБО 2евро за вывод «не в рублях»

ОКЭЙ?! Или не ОКЭЙ?!)))

avatar
NickolaySauk, Ну да, есть вроде такое, проблема в том, что я живу не в России и карта как раз альфабанка у меня закончилась в марте. Выводить на иностранную карту мне не выгодно (налоги), а нашей карты у меня нет и ехать в РФ за ней мне не хочется.
avatar
NickolaySauk, 2 евро.
avatar
Кстати, противникам кухонь на заметку: а вы в курсе, что мы, форексники, не платим 13% НДФЛ?))) Кухни нас имеют, но гораздо в меньшей степени, чем вас имеет государство на вашем ФОРТСе, а? (счет на ФОРТС у меня тоже есть… и на NYSE ;))
avatar
NickolaySauk, а какие на Форекс проблемы? Проблем ни разу не было. Раньше выводил на банковский счёт, а сейчас через КИВИ от нескольких секунд до 1-2 х часов. в зависимости от времени подачи заявки.
NickolaySauk, 100 000$ Грина тебе твоя кухня давала вывести?)))) Вот и молчек))) А биржа хоть 100М даст вывести
avatar
Тимур К,  у них центовый счет)
avatar
Александр, в том-то и дело, что никаких! Если вы удосужились загуглить на тему: «КРОУФР», и выбрать брокера форекс из топ 5 по РФ, то у вас не будет проблем. Я это сделал 9 лет назад и до сих пор не жалею. Ни одного сбоя у Альпари не было на моей личной практике
avatar
Я вывожу на карту, форекс кухня — тож 2,5 %. Перевод считанные минуты. Вуаля, и деньги на карте.
Самая простая схема на вебмани, занимает иногда 10 минут
avatar
а что у них с киви сейчас? Ранее я постоянно выводил туда. Тем более эти 20к — фигня… В день можно было до 15К выводить. А потом просто на карту скидывал с киви.
avatar
dagh, Я пополнял счет с карты, поэтому все другие способы вывода мне не доступны.
avatar
Gravizapa, я не знаю как сейчас, но по номеру (телефона) регистрации это всегда было доступно. Вне зависимости от зарегистрированной карты.
avatar
dagh, Да в альпри нельзя вывести никуда кроме как на счет свой, если с него хоть раз было пополнение.
avatar
И о чем вопль-то? автор внезапно узнал, что зарубежные банки корреспонденты снимают комиссии? Или до пополнения счета не догадался подумать, как выводить будет?
avatar
Alemann, откуда такие глупые берутся люди. Ты текст прочитай и сразу поймёшь как глупо ты выглядишь сейчас 
 
avatar
Gravizapa, я может и глупо выгляжу, но зато ты выглядишь совсем идиотом. И, возможно, им являешься.
avatar
Заводил через пластик.карту мастеркард, вывожу на киви кошелек БЕЗ КОМИССИЙ, максимальный размер одного платежа составляет 15 000 RUR, но платежей за день может быть много (есть лимит на 10 выводов за один день, т.е максимум за день можно вывести 150 000, по моему этого достаточно.) Деньги приходят через 3-5 минут. К киви кошельку привязана пластик. карта VISA. Вот и все дела! Никаких комиссий при выводе нет! ИТОГ: с пластика завел, на пластик вывел, комис только при пополнении (пополнял депо только один раз, потому что торгую в +++).
avatar
Станьте ВИПом и проблема исчезнет. Знаете, я долго считал эти треклятые % на вывод, но решил все же что Альпы все конкуренции. Их спреды на ECN сравнимы разве что с ActiveTraders. И не сравнимы со спредами прочих крупных. А на них в итоге собираются суммы гораздо большие, чем комис на вывод. Зависит конечно от стиля торговли. Для себя например считал, что лишние 1-1,5 спреда только в одной сделке уже больше этой комиссии.
avatar
А не позорище торговать на форекс-кухне? :)
avatar
SECRET, нет, почему бы форекс кухню немного не обуть. Сам Левермор не брезговал этим))
avatar
Gravizapa, Ну если получается, то супер! На мой взгляд МО выигрыша сдвинуто сильно не в сторону трейдера. А если брать комиссы конские на вывод, то однозначно не стоит там торговать.
avatar
SECRET, Раньше был вывод по 30р. за перевод. Теперь они ищут видимо новый банк, но сильно не торопятся)
avatar
SECRET, а с чего вы взяли что МО сдвинуто?
Там какие-то котировки другие?
avatar
aMCa, я со своей торговлей всегда попадаю в какую-то группу, где спреды шире, задержки больше и реквоты постоянные. Даже была ситуация когда альпари мне закрытие плюсовой сделки недельной давности отменили, сказав что она была по нерыночным ценам. В итоге сделка превратилась в убыточную, т.к. за эту неделю цена ушла в другую сторону. А про то с каким нежеланием эти кухни выводят деньги, когда сумма 100к+ рублей я вообще молчу. Знакомому который  с 2кк порядка 10кк рублей сделал в альпари вообще не вернули деньги :)
avatar
SECRET, 
то есть закрытие отменили, сделка как будто не закрылась? А что регламент говорит?
10кк не вернули, а чем обосновывают?
Вообще, конечно, я не отрицаю конфликт интересов между трейдером и ДЦ, другое дело что он проявляется на достаточно крупных суммах.
avatar
aMCa, Регламент говорит, что они могут делать все, что угодно и когда угодно. Трейдер вообще бесправным существом считается. Сказали, что просто не вернут и все. Им не обязательно это обосновывать. При попытках доказать скриншотами со сделками и балансами сказали, что это просто демо счет :D
avatar
Gravizapa, полностью согласен!
Он именно в Бакет-шопах первые деньги сделал.
avatar
SECRET, не позорище, если умеете делать х2-х10, деньги вообще не пахнут.
avatar
Begemot, Возможно я такой неудачник и у меня постоянно проблемы с форексом. В сумме я смог поиметь с этих кухонь около 1кк рублей и плюнул на это дело. Если есть опыт как делать большие деньги и выводить их от туда, то может поделитесь?
avatar
SECRET, если вы смогли сделать робота SpredStealer с доходностью более 1000%, мне не понятно что вам мешает торговать также на forex, может не подходит инфраструктура? (HFT-стратегии на кухнях нельзя реализовать — согласен)  
P.S.: прочитал ваше сообщение о постоянных реквотах и больших спредах — скорее всего вы выбрали не тот тип счета (standart ???) — попробуйте pro.ecn.mt4
avatar
Begemot, да не дают там торговать так. Обычно я всегда в плюсе, а форекс брокерам это не нравится, вот и вставляют палки в колеса. На ECN счетах не пробовал торговать, сейчас крипта выглядит на много интереснее того, что могут предложить форексные брокеры.
avatar
SECRET, если вернетесь на forex, торгуйте только на pro.ecn.mt4, спреды меньше, реквот нет, есть настройки исполнения ордеров.


avatar
Вывел бы через Киви-кощелек, комиссия за вывод отсутствует вообще...
А ты захотел по солидному, через банк! А за солидность надо платить!
вывод на VISA



А-234 «Новичок», я написал все про другие способы и почему они мне недоступны.
avatar
Gravizapa, а не проще было обратиться в Тех. поддержку, а не сюда, где не читая Вашу мысль сразу выдают подобное:«А не позорище торговать на форекс-кухне? :)»?
Александр НеПушкин, А зачем сюда вообще что-то пишут?
avatar
Gravizapa, и это почему-то относиться только к «биржевикам». Они в подобных постах считают своим долгом высказать, в оскорбительной форме, своё мнение. Обратил внимание, что обратной ситуации нет.
Александр НеПушкин, не все так пишут, на мой взгляд не важно на какой площадке торгуешь, если по складу ума гопник или хамло, то и ответы будут в подобном стиле, автору не нужно на таких внимание обращать, а заносить их в свой ЧС ))
avatar
Константин, согласен, но ЧС крайняя мера, я не пользуюсь. Достойный ответ на хамство- проигнорировать.
А что Вы хотите, если на токсичном поле РФ сущестствуете? ИЛИ аЛЬПАРИ ВЫВОДИТ вАМ ИЛИ КАК ОТ НИХ ТРЕБУЮТ, ВСЕ НА РОСС.БАНК.тОГДА И 50% ЗА БЛАГО ПОСЧИТАЕТЕ.


теги блога Roman Resner

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн