Uptrader

Обучение или ДУ?

Собственно продолжаю предыдущую тему: 

smart-lab.ru/blog/142664.php
smart-lab.ru/blog/142632.php

Сегодня я хочу сравнить 2 подхода во взаимоотношениях управляющий-инвестор

1. ДУ

Тут всё просто — управляющий берёт в управление 100 000$ на условиях 20% от прибыли. Расчёты ежемесячно по хайвотермарк.

2. VIP-обучение

Тут сложнее — управляющий берёт в управление 100 000$, но при этом должен обучить инвестора своей стратегии. Обучение заканчивается, когда управляющий зарабатывает 30% от депозита = 30000$. Это и есть стоимость обучения — у коучера абсолютная мотивация, т.к. иначе он не получит деньги за обучение — нужно их заработать. Расчёты ежемесячно по хайвотермарк в размере 100% от прибыли — максимальная выплата = 30000$

__________

Вот мне интересно — какие тут подводные камни и как в целом вы относитесь ко второму варианту? Вопрос теоретический — никого не призываю ни к чему. 
★3
53 комментария
да, я думаю справедливо коучу гарантировать во втором варианте сохранность тела депозита = 100 000
Дмитрий Солодин, Лучше бы детский сад построили на эти деньги!
avatar
Дмитрий Солодин, можно упростить п.2.
Управляющий берёт от 100000$ в управление.
Обучение заканчивается в 2х случаях:
1. Управляющий сливает оговоренный процент от депозита.
2. Ученик(принесший деньги), торгующий на своём счёте, начинает зарабатывать схожие в процентах(с управляющим) суммы(диапазон оговаривается).

Ученика можно обезопасить.
Т.е. сделать так, чтобы он отдавал в управление не все деньги, а заводил их постепенно.
Во время обучения прибыль(со 100000$) делится между учителем и учеником.
В зависимости от пропорции разделения можно создавать и регулировать стимулы обоих участников.
avatar
а смысл вообще обучаться?
avatar
SHCHUTUSHCHA, зачем вообще учится, что-то узнавать, чем-то инетерсоваться. Можно сидеть и писать ересь на смартлабе, не так ли?
avatar
laverintos,

причем парень пишет ВО ВСЕХ ТОПИКАХ без исключения
avatar
Дима привет! А что, если ты сделаешь эти 30% но пройдёт года 2 или 3 или 4? Я тоже могу гарантировать, что сделаю 30% но вот в какие сроки я не знаю. Можно год промариновать человека в нулях, а потом он просто сам уйдёт. И да, а что делать с рисками, если просадка будет 10-15%?
Василий Олейник, тут важно сколько позитива и полезных навыков обретет обучаемый. и распределение капитала вполне честное. они же отобрали у рынка их.
avatar
Василий Олейник, риски на коучере — однозначно — должен возместить
avatar
Дима молодца, интересная идея с ВИП обучением, сразу можно будет увидеть кто есть кто на приличных деньгах
avatar
А во втором случае не возникает риска создания конкурента? Ведь ваш ученик будет торговать по вашей стратегии и будет создавать конкуренцию. Опять же зависит от стратегии.
extechnologies, на рынке один только конкурент — это сам трейдер ) Ликвидность колосальная — всем хватит места
«Обучение заканчивается, когда управляющий зарабатывает 30% от депозита = 30000$» — или сливает 100%, так? Вообще я смотрю в обоих подходах у управляющего особо голова не болит…
avatar
StrJ, гарантия возврата тела со стороны коучера
" 2 подхода во взаимоотношениях управляющий-инвестор
1. ДУ
2. VIP-обучение "

ну что за детский сад ??? Сравнили йух с пальцем…

Солодин, ну зачем инвестору обучаться работе на рынке (назовите это обучение хоть VIP хоть супер-пупер)?

Бесплатный Совет: Прекращайте уже витать в собственных фантазиях, не смешите людей…
avatar
pattern, имею в виду, что если инвестор считает что ему требуется обучение — он решает этот вопрос, а если инвестирование — то инвестирует… любой здравый чел, как правило разделяет и не смешивает эти вопросы…
avatar
pattern, солидарна.зачем козе баян, Дима?
Козе нужна капуста.И все.
насчет вип:1000000баксов вип? тогда уж от 500000.
Ребята из ренеСССанСССа берут лимон(Левченко и компания)
avatar
Делал подобную схему с VIP обучением. Изложенная вами идея правильная, но в реальности будет висеть в воздухе. Чтобы такая идея заработала, надо чтобы обучаемый был вменяемый и желающий в первую очередь обучаться, а не зарабатывать сразу, много и на халяву.
avatar
it-fin, «идея правильная, » совершенно неправильная…

это все равно что ваш автомеханик, параллельно будет подрабатывать дантистом, и будет вам навязывать «комплексные услуги» )))
avatar
Пчела, или=врач берет пациента и обязуется обучить его медицине вплоть до полного излечения болезни.Как Вам такое?
avatar
Пчела, так у нас все сами себе умельцы на все руки.Да?
Биржевые знания передаются половым путем, да пчела?
avatar
Пчела, согласен.
avatar
1)нужна статистика со стороны управляющего в виде замониторенного счета, причем на счете должна вестись торговля(т.е. результат не 5-ти годичной давности) чем дольше срок мониторинга, тем лучше.
2)если повезет, 30% можно заработать за неделю, а потом ученик сольёт 130% на следующей, т.к. удача может затмить разум и обучение будет не окончено за время заработка.
avatar
Нужно оценивать риски, как обычно это делают трейдеры )))

Тренер гарантированно потратит своё время и силы, плюс возможно нервы.

Предположим, что система нормальная и при регулярном исполнении с высокой вероятностью выходит в плюс за 6 месяцев.

А теперь риски тренера:

* Какие гарантии, что ученик будет аккуратно исполнять систему? А то нормальная ведь ситуация — не мог, пошёл в клуб и был там 6 часов, проспал открытие и ещё 2 часам торговой сессии и т.д.

* Что ученик попав в просадку не бросит всё?
* Что ученик посмотрев на неделю-две «борьбы с нулём» опять же продолжит работу?

И просадка и боланка около нуля — это совершенно нормально. Но одно дело смотреть со стороны а другое — видеть как с твоего счёта в 3 лимона рублей уплывают 300 тыс а тренер говорит, что всё в порядке, это всего лишь 10% просадки. Такое далеко не каждый выдержит!

и так далее…

в общем, смысл в том, что тут не нужен новый велосипед изобретать.

Формат обучения должен быть нормальный. Заплатил — научился.
Как в инстутиту платном, как на автошколе, или каких-нибудь курсах экибаны.

Проблема-то в том, что нормальное обучение стоит дорого (у нормальных людей). А готовых платить — очень мало…
avatar
Стратегии постоянно меняются и учить надо не конкретной стратегии а ее выработке а это совсем другой процесс
avatar
«VIP» обучение в 21 веке стоимостью 30 000$? Нужно быть абсолютным гением, чтобы стать учеником за эти деньги.

Предлагаю бесплатно (хорошо, если найдутся желающие — могу и за 10% от приведенной выше стоимости :) ) обучить каждого управлять капиталом любого размера с достаточной доходностью и высокой степенью надежности. Курс будет называться «фундаментальный анализ». Срок действия стратегии — следующие 100 лет.

В первом варианте нужно изменить на 20% от дохода свыше бенчмарка (а не от прибыли) и конечно только в том случае, если доходность бенчмарка положительная. И выплата не ежемесячно, а ежегодно.
avatar
Если 30% для инвестиционной стратегии — это вполне достойный результат. Но делать эти 30% можно и целый год, в итоге инвестор будет год без прибыли. С другой стороны, если «коуч» не достигнет этого результата (ну не сможет поднятся выше планки допустим в 20%) — он останется без денег, потратив кучу времени и нервов.
Схема оплаты с прибыли неэффективна, так как толкает «коуча» на лишний риск ради прибыли, а это испортит всю наработанную систему.
Хватит обучения, хватит искать халявы, идите торгуйте))))
своими деньгами
avatar
пипсуют Фсе!!!
avatar
Aleksandr11, да хватает на самом деле, просто они не особо рекламируются. В соседнем топике Флиппер назвал А.Г. (Горчакова) — реальный пример. Правда, он учит про рынок и походы в общем, но есть и другие, кто конкретные системы рассказывает. В общем, найти вполне можно, было бы желание.
avatar
Дмитрий, у вас в одном из предыдущих постов была интересная идея — собираете деньги за обучение, учите и одновременно торгуете на эти деньги. Потом часть прибыли (если она будет) отдаете ученикам. Мне кажется ее и надо двигать (если уж так хочется прикрыть риски учеников), она выгодно отличается от того, что есть сейчас на массовом рынке обучения.
avatar
ab_trader, да, такой проект скоро стартую
Дмитрий, в ученики не пойду, но для информации — вы их будете тактике(условия входа/выхода, например) учить или некой стратегии (отбор бумаг, фундамент и т.п.)?
avatar
VladimirArh, я буду учить торговать — т.е. всё что знаю буду рассказывать на практических примерах — живой трейдинг + объяснения действий
Дмитрий, Вы планируете приехать из Андорры или как-то удаленно общаться?
avatar
VladimirArh, удалённо — или могут приезжать клиенты очно учится — я не против. Только думаю накладно будет…
AlexBing, это как пример
осеннее обострение учителей фондовому делу-вон и А.Разуваев
постучался(«счастье вдруг, в тишине, постучалось мне…
верю иль не верю......).
К Вам Дмитрий это, разумеется не относится.Вас я глубоко уважаю., а также страну вашего проживания.
avatar
С учетом того, что я алготрейдер, второй вариант ваще не проблемный. А те кто торгуют руками при желании в легкую смогут надуть клиента. Заработали вместе с ним указанную цифру, а после оплаты клиент слил их, и попробуй придраться… естесно что временная прибиль легко делается а продолжительная это большой труд!
ПС да здравствует пунктуация!!!
avatar
чего только не придумают, лишь бы на завод не идти)
avatar
«Вот мне интересно — какие тут подводные камни»

Взял двух учеников, одному зашортил, второму залонговал.

Получил 100% гарантированные 30 тыс долларов.
avatar
PhD Seven_17, не прокатит — обучение такое может продлится до года. Это не одна сделка с ебанутым плечом — это процесс.

К тому же нет смысла, т.к. коуч должен гарантировать возврат тела депозита.
Вообще не понятно, зачем Диме 100 тыс долларов, наверняка есть свои.

Я вот беру в ДУ от 1 млн баксов… не ведусь на мелочь.
avatar
PhD Seven_17, потому что свои зависли на аудите — для перехода в другую форму работы нужно закрыть фонд — чтоб закрыть и вывести деньги — нужен аудит — вот сижу жду на бобах — свои деньги все в фонде…
Дмитрий Солодин,

да, сложности.
avatar

теги блога Дмитрий Солодин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн