Новости рынков

Новости рынков | Форекс VS.............

Всем привет!!! Решил поднять вопрос часто обсуждаемый, но окончательно не разобранный. Постоянно читаю о том, что на рынке форекс нельзя зарабатывать, что это лохатрон, что это более рискованный рынок и т.д. Что к примеру на ФОРТСе зарабатывать легче. Предлагаю в этом посте обсудить преимущества и недостатки Форекса перед другими рынками, комменты хотелось бы видеть понятными и логически обоснованными и подкреплённые конкретными фактами.
  Поднял я этот вопрос по той причине, что лично я не понимаю разницы между рынками, принципы трейдинга везде одинаковые. Но я торгую с 2005 года и торгую только форекс. На других рынкх никогда не присутствовал, поэтому моё мнение может быть не объективно. Прошу комменты оставлять соблюдая принципы уважения к другим комментирующим.
★1
108 комментариев
форекс — не рынок, вернее не биржа.
А уж в том виде, в котором представлен в СНГ — то и вообще всерьез обсуждать нельзя.

Два минуса форекса:
1)множество нечистоплотных ДЦ
2)предоставляется огромное плечо, которым люди пользуются и не могут в силу своей слабости отказаться.

Все остальное — мишура.
traderblogger, 1.То что к выбору брокера нужно относиться тщательно — это неоспоримый факт, но это нужно делать на любом рынке, форекс не исключение.
2. Наличие большого плеча — это плюс, а не минус. А если трейдер не может совладать со своей жадностью, так это его проблемы, а не рынка и не брокера.
avatar
Где-то читал, что при игре на форекс, твои деньги ни на какие площадки не выводятся, а лежат в сейфе(или на счету) компании. Эта техническая особенность больше напоминает букмекерскую контору.
С другой стороны forex и forts похожи. В отличии от классической мамбы, больше подходят спекулянтам, а не инвесторам. Причем на forex вроде и плечи побольше.
Мне кажется, forex это такой адский инструмент, который в процессе валютной войны влияет на остальные рынки при отсутствии какой либо экономической составляющей.
avatar
Андрей, а почему ты считаете, что форекс и фортс больше чем мамба спикулянтам подходят. Только из-за того, что издержки по сделке ниже или есть ещё что-нибудь (волатильнось например выше)?
avatar
LyohaLyoha, взять к примеру идею шорта. Целесообразней это делать на forts или forex, так как плечи такие же как и для лонга.
avatar
Андрей, Понятно, я просто не торговал никогда ни на ммвб ни на фортсе, поэтому не знаю какие там условия предоставления заёмных средств.
avatar
LyohaLyoha, правильней было бы сказать, что плечо зависит от брокера, у БКС на мамбе плечи 1:1 для всех, 1:3 для клиентов с повышенным уровнем риска для лонга. В случае шорта плечом будут твои собственные средства либо ликвидные бумаги (из списка брокера)
avatar
Андрей, Кстати, а какие обычно брокеры предоставляют возможности по заёмным средствам на FRTS и какая комиссия за один контракт? Сколько сейчас один контракт стоит?
avatar
LyohaLyoha, 32
avatar
— внебиржевой рынок
— «псевдодоступ» (под видом DMA) на этот внебиржевой рынок
— ДЦ, которые зачастую заточены под работу против мелких клиентов, которых не выводят никуда и даже не перекрывают их сальдо
— огромное плечо, которое клиенты задействуют, ибо отказаться от него нет никаких моральных сил.
avatar
ну и самое главное — если ты заведешь 20.000$, и каким-то чудом фигак и резко превратил эти бабки в миллион — ты этот лям назад не получишь в вероятностью 99.9%…
avatar
asf-trade, это почему не получишь, там типа рэкит или по собственной жадности захочешь еще наварить и оставишь все?
avatar
Андрей,

просто окажется что твою 20-ку никто не выводил на рынок, и соответственно лям твой существует виртуально только в рамках Метатрейдера какого-нибудь… То есть взять его ДЦ, чтобы тебе отдать просто неоткуда… Только и всего…

на ФОРТС, ты хотя бы знаешь, что ты торгуешь на Бирже. и гарантию того, что твой профит будет существовать дает биржа. Но и тут есть вопрос, что брокер может кидануть… Но это уже именно злой умысле брокера, который решил тебя кинуть.

а ДЦ просто не ожидает что ты заработаешь, и отдавать профит ему потом тебе нечем… :)
avatar
asf-trade, даже если ты торгуешь на бирже нефтью, золотом, это не означает что у тебя есть эти товары и будешь осуществлять физическую поставку. Это производные инструменты, т.е. тот же форекс, только называется биржа. Не говоря уже о биржевых индексах, покупных рейтингах и т.д. К тому же МТ4 не может работать на нормальном рынке без бриджей, отсюда и манипуляции. Просто переходи на нормальную платформу.
avatar
xoFX,

Когда это биржа, то у меня или поставка против платежа, или центральный контрагент, то есть присутствуют СТРУКТУРЫ отвечающие за то, что сделка РЕАЛЬНАЯ, и она прошла. И мой профит если он вдруг случится, будет вполне реальным.

А вот в случае ДЦ и псевдоDMA, я один на один с ДЦ. :)

Про платформы я как бы немного в курсе, и просто привожу самый понятный и простой пример. ;)
avatar
asf-trade, биржи появились намного раньше, поэтому они намного лучше регулируются или вообще регулируются. Это самый простой пример кухни, а не правильного провайдера. Вопрос сводится к выбору правильного провайдера и платформы, если навыки в порядке.
avatar
xoFX,

да нормально все на межбанкевалютном регулируются :))) Просто это тот рынок, куда не выводятся клиенты ДЦ… Только и всего.
avatar
asf-trade, кризис 2008 явно показал, что рынок деривативов вообще никак не регулировался нигде, и только недавно начали предпринимать первые попытки.
avatar
xoFX,

не путаем теплое и мягкое — биржевой рынок он по сути своей отличается сразу от внебиржевого.
avatar
asf-trade, ДЦ говорят, что выводят туда крупных клиентов.
avatar
LyohaLyoha,

если мы говорим про россию, то ДЦ наши просто выводят некую часть совокупной позиции на ДЦ за рубежом :)

на межбанк они фиг чего выведут…
avatar
xoFX, раньше появились чем что? первым инструментом торгуемым на биржах была валюта. Историю почитай.
avatar
bitcoin, вообще-то первые биржи были товарными
avatar
Но постепенно биржи стали похожи одна на другую: крупные него¬цианты и масса торговых посредников одновременно решали массу дел: товарные и вексельные опера¬ции, морские страховые сделки, риск которых распределялся между многочисленными гарантами. Таким образом, первоначально биржи были универсальными, хотя денежный рынок и рынок ценных бумаг имели склонность к самостоятельной организации.
Выше отмечалось, что биржа восприняла формы ярмарочной торговли и развила их дальше. За¬купка по образцам рано стала правилом в Англии, Париже, особенно при закупке зерна, предназначен¬ного для армии. Для установления такой торговли необходима выработка товарных типов (стандартов) — биржевых товаров. Лишь на основе стандартной торговли могла развиться позже товарная спекуля¬ция и биржевая торговля вообще. Заметим, что валюта явилась одним из первых биржевых товаров.
avatar
вот отрывок из первой попавщейся книги. и по твоему деньги это не товар?
avatar
bitcoin, ну так почитай когда появился форекс и биржи. Не путать обмен валют на бирже и форекс.
avatar
xoFX, не путать возникновение того или иного явление и его позитивного регулирования.
avatar
asf-trade, Ну как же ))) ты не прав ))
Чтобы выплатить деньги клиенту у ДЦ есть два варианта:
1) Если сальдо по уже проигравшим в ДЦ достаточно для выплаты огромной суммы, то они будут выплачивать именно от туда.
2) Если не достаточно ) То можно залезть в деньги еще не проигравших))) Потому как все равно все деньги в одном котле ))
Это мы говорим о варианте, если вдруг владелец ДЦ оказался дибил и не заметил ГУРУ форекса и не захеджировал его на внешке.
Работа ДЦ — это регулировка собственых же рисков )
asf-trade, А как кинуть брокер может? Есть примеры? )
WhiskyTrader,

деньги украдет и все :)
avatar
asf-trade, вот сцуко какой брокер))))
WhiskyTrader,

ну, технически то ведь может ;)
avatar
asf-trade, да Вы, батенька, целый бэк-офис на колесах :))
avatar
Андрей, а куда деваться :)
avatar
asf-trade, а ты что скажешь по поводу хеджирования на внешке?
avatar
LyohaLyoha,

почитай комменты вот в этом топике — я там хоть и поверхностно, но многое рассказал: www.smart-lab.ru/blog/3500.php
avatar
asf-trade, про отсутствие вывода денег из конторы я понял (еще выше написал), но это не избавляет контору от обязательств, есть ведь двухсторонний договор, процедуры банкротства и т.п.
$20К не так много даже для средних компаний, да и для казино это мелковато будет. Рекламные бюджеты форексных компаний значительно больше, вряд ли кто-то захочет просрать свою репутацию за такие деньги.
avatar
Андрей,

100.000$ мне уже пришлось выводить с боями… мне рассказывали про тонкий рынок, про то что я пытался их обмануть, нарушал регламент и все такое… если речь будет о ляме зелени — киданут не думая…
avatar
asf-trade, про псевдодоступ согласен, но это в принципе и не важно, главное, чтобы деньги выводили вовремя и в полном объёме. А это уже зависит от надёжности ДЦ. У меня никогда не было счёта больше 20000 USD и никогда не было проблем с выводом средств. Может на большем счёте они и могут возникнуть. Тогда вопрос, а на сколько надёжнее иностранные ДЦ?
А в чём проявляется заточенность ДЦ протим мелких клиентов?
avatar
LyohaLyoha,

вечером если напомните — расскажу свое мнение. сейчас уезжаю.
avatar
asf-trade, окей, напомню на следующей неделе. Вечером буду отдыхать суббота же)))
avatar
LyohaLyoha,

хотя есть простой ответ на самом деле. На сколько надежна та или иная букмекерская контора? Чем больше контора, чем лучше она работает со своими рисками, чем больше рисков она перекрывает (размазывает по рынку) — тем Вам лучше.

Риск какой? Что контора сильно встает против клиентов, то есть берет риск на себя и в случае выигрыша клиентов, ей может наступить каюк.

Так вот когда у Вас центральный контрагент, то там есть НЕКТО, кто следит, чтобы с другой стороны от Вас стоял некто с ДЕНЬГАМИ.

А когда в ДЦ, то с другой стороны может стоять некто с 0. Он просто вас кинет, если проиграет. Или кинет кого-то другого, чтобы рассчитаться с вами.

А если вы проиграете, то он живет дальше в шоколаде.

Лохотрон — в чистом виде.
avatar
LyohaLyoha, Ну а про плечо я уже написал. Это проблема трейдера. Если умело им пользоваться, то это большое плечо — это плюс, а если неумело… плечо — это как например бензопила в сравнении с обычной ручной пилой в руках плотника(просто пилят что-то неподалёку:)) если не уметь ей пользоваться, то можно ногу отпилить, а если уметь, то работа пойдёт гораздо быстрее.
avatar
LyohaLyoha,

зазывать людей с 500-1000$, и реклмаировать им как ктото стал заробатывать 4000$, и давать плечо 1 к 100, 1 к 200 это просто разводилово. Это тараканьи бега у метро. Или три наперстка в переходе.

ИСХОД известен. Есть целый ряд факторов, которые деньги клиента переведут в карман ДЦ, и по сути этот комплекс мер — МОШЕННИЧЕСТВО.

Спорить дальше смысла не вижу. Я свое мнение высказал.
avatar
asf-trade, а никто не спорит. Тут все высказывают своё мнение.:)
avatar
asf-trade, Кстати у тебя в профиле написано, что ты торгуешь на форексею А друг лимон поднимешь, а тебе его не отдадут?:)
avatar
LyohaLyoha,

межбанк ;)
avatar
asf-trade, Не понял про межбанк.
avatar
LyohaLyoha, а Вы познакомились с
«Трейдинг от А до Я»
www.smart-lab.ru/page/trading
например,
www.smart-lab.ru/blog/5295.php
www.smart-lab.ru/blog/mytrading/7614.php
и др. где задавался похожий вопрос?
а так получается 25 раз можно один и тот же вопрос задавать.
можно же как-то резюмировать пред.дискуссии и здесь уже сделать логическое продолжение.
а так могут тоже самое написать либо вообще пропустить пост как повтор написанного!
хотя может и ошибаюсь…
Похоже, что основное опасение масс — это мнение о ненадежности ДЦ и сомнение в том, что им дадут вывести большой профит.

Что мешает в таком случае открыть счет в банке а не в ДЦ?
avatar
gromozeka,

а то, что БАНК пошлет клиента с 500$ куда подальше… и с 5000 тоже… от 10.000 отправит в дружественный свой же ДЦ, который почти таже самая кухня :)

а реально от 1.000.000 приходите, только вот плеча 1 к 100 никто не предложит… и даже 1 к 50 не дадут… и даже 1 к 25 не выйдет :)))
avatar
asf-trade,
Когда я выбирал брокера, я не нашел банка, который предлагает форекс. А сейчас ВТБ предлагает форекс. Депо от $2000, плечо 100.
Терминал только у них УГ.
avatar
gromozeka,

" Текущий рыночный курс – текущий курс, определяемый Банком, по которому Банком заключаются конверсионные сделки по соответствующей паре валют на рынке FOREX в данный момент времени."

«Клиент должен осознавать тот факт, что реальная рыночная цена иногда может отличаться от индикации уровня рынка на различных информационных системах (Reuters, CQG, Bloomberg, Tenfore и др.), поскольку они не отражают реальные цены, по которым совершаются сделки, а служат лишь информационным уровнем состояния рынка. Основные причины несоответствия:
— отставание ввода котировок оператором банка-контрибьютера (банка-пользователя информационной системы, которому информационным агентством предоставлено право размещать в данной системе свои индикативные котировки) от движения рынка;
— ошибка при вводе котировки банком-контрибьютером;
— использование индикации банком-контрибьютером для привлечения под декларируемый интерес контрагентов;
— намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»

Убило наповал, и напомнило историю о том, «как брокер не соблюдает правила технического анализа» :)))
avatar
asf-trade,
да, про теханализ это шедевр :)
avatar
gromozeka,

не ну просто реально — им не стыдно такое писать? :)

«намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»

Рыдаю :)))))
avatar
asf-trade,
И ордера у ВТБ странно исполняются. Вот что на форуме у них пушут:

«Ордер TP выполняться точно по указанной цене, SL может быть исполнен на 2-4 пункта хуже указанной цены. Это всё относиться к спокойному рынку. При быстром изменение цены (например 100 пунктов за 1-2 минуты) TP выполнится точно. SL из опыта выполнялся хуже максимально на 20 пунктов.»
avatar
gromozeka,

я уже описывал как дилинги разувают клиентов. тут все это в лучшем виде… против клиентов стоит аж целый банк, который может их иметь как угодно :)))
avatar
asf-trade,

«Режь прибыль коротко, давай убыткам течь.»
— Банк ВТБ
avatar
для параноиков
есть офицальный форекс в России
www.spbex.ru/9258
avatar
PahaPCT,

фьючерсы есть и на ФОРТС, и тем более все это есть за рубежом… срочный рынок по валютным парам на мой взгляд куда прозрачнее, чем все эти дилинги…
avatar
asf-trade, причём тут фьючерсы
это форекс конкретно читай там внимательно
avatar
PahaPCT, нет, ты зря, на бирже Санкт-Петербург торгуются фьючерсы на валютные пары. Форекс сам по себе внебирживой рынок.
avatar
PahaPCT,

внимательно почитать лучше тебе ;)
avatar
На любом рынке, примерно одинаковый процент успешных трейдеров. Это говорит, что все рынки примерно одинаковы. На Форекс очень много интересного, потому что проще. Никаких путов, колов, страйков, эспираций. Рынок валют сложнее на первых взгляд, что там есть два тренда. А на фонде, по сути — один. А все остальное — одинаково.
avatar
Aleksandr_Shevchenko,

Это на форексе то нет путов коллов и экспираций?!? :)) Вот вы удивитесь тому, какие там опционы есть на внебирже банковской :)))
avatar
asf-trade, я понимаю что у многих болезненные чувства связаны с форексом, но я не понимаю затем тебе гонять такой порожняк.
avatar
xoFX,

Ох?! :) Это какой это «поражняк»? :) И Вы собственно чего так остро реагируете — ДЦ являетесь? ;)
avatar
asf-trade, это я остро? Учитывая весь негативизм в твоих постах, то ты и есть кукл. Но ты не кукл, поэтому вывод ты сам ищешь решение и вводишь в заблуждение сомневающихся. Не умеешь торговать не лезь. Нафига портить настроение тем кто умеет.
И добавьте мне рейтинг и силы. Эти минусы означают только то что кто-то не согласен со мной и неоправданно пользуется своей силой. Похоже на коммунизм когда клиели звездочки на тетради…
avatar
xoFX,

я просто правду говорю :) Тебе ни одного минуса не поставил. А плюсов пока не за что — дело скажи :)
avatar
asf-trade,

Альфа Форекс — тоже ненадежная структура?
avatar
Pacifist,

про надежность я выше писал — все познается в сравнении. Если учесть как работает и подвисает Альфа-директ на регулируемом рынке РФ, то что могут творить в их Дилинге, с регистрацией на офшорных островах — остается только догадываться. Софт метак, который сам по себе заточен под… :))) Так что ;)
avatar
Pacifist,
ооо а я не мог найти на сайте альфа-директ что у них есть форекс. Спасибо за наводку, буду тестить
avatar
правду… ахахахах. Кукл признавайся…
Дай пример дела.
avatar
xoFX, давайте уважать мнение оппонента.
avatar
Читайте классику Лефевра «Воспоминания биржевого спекулянта». Там такие же игорные дома описаны как форекс. И если Ливермор выигрывал много, то его выгоняли, иногда и выигрыш не отдавали)))
avatar
Итак вопрос ко всем и к автору тоже!
Почему я не могу получить у форекс контор такое-же плечо как и на валюты (100-500) на индекс РТС, emini S&P, DOW...?
Скажете на emini ликвидности не хватает?
А может все дело в том, что ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ в торговле валютами и фондовыми деривативами не в пользу первых?
avatar
cyberpunk, на CME на валютных фьючерсах плечо 300 внутри дня
avatar
на emini 100
avatar
ув. любители форекса. советую вам обратить внимание на закон фрэнка-додда и его последствия. например, с 15 июля все резиденты США не имеют права торговать XAU, XAG и другими драгметами на внебиржевых рынках, в т. ч. на форекс.
возможно, что и в отношении валютных контрактов есть какие-то ограничения.

вообще пока всё идет к тому что игрушку эту просто со временем прикроют.
avatar
karapuz, да там только про резидентов США. Плечи просто порезали да и все. Сам подумай как без валютного рынка?
avatar
bitcoin, не «плечи порезали и всё», а вообще форекс дилеры не будут предлагать драгметы американским клиентам с 15 июля. forex.com например уже письмо соответствующее всем разослал.

про торговлю валютами на форексе там тоже кое-что есть.
прочти по ссылке ниже.

думаю что потихоньку и в европе к тому же придут
короче прикроют эту лавочку, поигрались и хватит.
avatar
сам по себе межбанк никуда не денется ессно
avatar
karapuz, да обсуждали на блум-буме. Читал это письмо. там надо сам новый закон почитать — а это все домыслы. У тебя как с юридическим английским? хорошо бы перевести сам закон)))
avatar
bitcoin, ну переведи 2400 страниц
а мне достаточно того, что крупнейший дилер с 15 июля xau xag и другиие драгметы клиентам из сша предоставлять НЕ будет и уведомил об этом. и позиции сказал закрывать.
avatar
karapuz, ну че сказать тебе братан-спекулянт Карапуз. Попробовал я его почитать — не хера не вышло. В общим че думаю: умные деньги вышли еще в апр, мае. Весь крупняк в кэше. Обвала не должно быть. даже больше скажу я пришел к выводу что до середины июля злато еще может до 1600 сходить. вот по ойро мутно опять. шпигель сжет. Помощь скорее всего дадут. да и по 3м euribor в пятницу отскок был. так что по ойро возможен возврат лонговой модели. з.ы. выходные были пипец. отдохнуть не вышло)))
avatar
bitcoin, все пиздец спать пора. 3м eurodoolar имел ввиду.
avatar
Кстати есть ли на самом деле существенная разница каким плечом пользоваться 1/1 или 1/100? По моему гораздо важнее какой в стратегии предусмотрен максимально возможный убыток в одной сделке в процентах от счёта.
avatar
Саймон, Так я только за большое плечо:-))) У меня всегда стои 1/100. Торгую евродолларом. Счёт в долларах. 1 пункт при 1 лоте равен 10 долларам. Большое плечо при умелом использовании, даёт возможность на низковолатильном рынке зарабатывать больше прибыли)))
avatar
LyohaLyoha, ну и много прибыли ты получил с плечом 1-100?)))
avatar
MrCrazyTrade, и прибыли получил много и убытков много. Но прибыли больше чем убытков.
avatar
karapuz, Ты не ответил на вопрос.
Я спросил почему я не могу получить большое плечо от 100 до 500 в форекс конторах! для торговли RTSI,emini.
Я не спрашивал про CME и валютные фьючи.
avatar
cyberpunk, да откуда я знаю? спроси у форекс-контор почему.
я тебе даже больше скажу — при депозите от 250 тыс долл ты и на евродоллар только 25-е плечо в лучшем случае получишь у них)
avatar
cyberpunk, я просто смысла никакого не вижу у дилеров сейчас торговать. условия хуже, чем на бирже, рисков больше — зачем это надо?
avatar
Да потому, что фьючерсы на индекс не совершают такое безумное количество ложных движений как пары. И умело торгующих и зарабатывающих на фондовых инструментах в тысячи раз больше.
Вот и я о том-же — условия в разы хуже.
avatar
cyberpunk,
Внутридневная волатильность РИ, как правило, в существенно
бОльшем проценте дней ВЫШЕ, чем внутридневная волатильность по паре евробакс… однако…
avatar
cyberpunk, Вот этот вопрос меня и интересовал больше всего когда я создавал этот пост. А всё о чём здесь до этого писали я и так в принципе понимал. А почему фьючерс на индекс совершает меньше ложных движений, только из-за того что на Фортсе меньше профи с большими суммами или есть ещё какие-нибудь причины? Есть хотя бы какая-нибудь сравнительная статистика трендовости разных рынков? И почему бы нам исходя из всего этого не ринуться торговать… ну на Украину например? Герчик же не просто так там крутится, да и тот же Резвяков частенько в Киев гоняет.
avatar
cyberpunk, Спасибо, что хоть ты понял, в чём была идея этого поста)))
avatar
LyohaLyoha, скажи ты рассматриваешь шорт евро с текущих?
avatar
PahaPCT, нет, хотя ещё вчера продавал и словил два стопа. сейчас я не понимаю, что на рынке происходит, нужно подождать когда рынок определиться куда он хочет вверх или вниз и потом к нему присоединяться.
avatar
LyohaLyoha, вчера надо было покупать… у меня же покупать было )
а сегодня ма200…
плюс все отскочили нормально и индикаторы встали в зону перекуплености… можно и попробывать продать… тем более сегодня европа отыграла уже плюс амеров подтолкнула евру…
евра встала и постоянно вниз идёт уже есть свечи вниз…

значит надо продать
потому что любое движение вниз по индексам даст заливон по евре
avatar
PahaPCT, Так значит вот где теперь мои денежки:) Каждый видит рынок посвоему:)
avatar
LyohaLyoha, вот у меня прогноз большой по евре был
smart-lab.ru/my/PahaPCT/
там есть
avatar
Хороший прогноз:)
avatar

теги блога LyohaLyoha

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн