Блог им. MKrrr

Так все-таки, доллар или рубль?!!

Часто встречаем мнение, что не за чем в России считать в рублях. Надо в долларах! Что инфляция Росстата отстает от фактического подорожания машин, стройматериалов, да даже корма для котят. Все, что имеет импортное происхождение – растет за долларом. Все отечественное – дорожает за импортным. Разбираем на цифрах за последние 10 лет: доллар, или рубль

Так все-таки, доллар или рубль?!!

Картинка отсюда

На примере двух подружек Маши и Кати: первая верит Герману Грефу, Эльвире Сахипзадовне, Антону Силуанову – такие публичные и влиятельные люди не могут ошибаться. А Эльвира Сахипсадовна и вовсе печатает рубли – она уж точно знает, что с ними будет. Поэтому Маша уверена в силе рубля и даже завела традицию – каждый год после новогодних праздников открывать новый вклад на год. Ставки в рубле всегда выше, чем в иностранной валюте, поэтому точно не проиграешь.

Так все-таки, доллар или рубль?!!

Катя же выросла на книжках, выпущенных после августа 1998 года. Она считает, что критическое мышление должно преобладать, и держит все свои накопления в долларах. Причем, с 2022 года в наличных. На всякий случай. То, что доллар – необеспеченная бумажка, обреченная на забвение ее не волнует.

Как мы считали?

Мы берем цифры за последние 10 лет, с 2015 года. Каждый год Маша (рубль) открывает новый годовой вклад в рублях по ставке, равной ключевой. То есть уже в январе 2024 года она открыла вклад под 16%.

Катя (доллар) до 2022 года хранила валюту в банке и тоже размещала на вклады. Вот только в 2015-2017 были еще более-менее терпимые проценты (3%), потом снизились до 1% (2020), а потом и вовсе пришлось забрать купюры из банка.

У каждой девушки на начало эксперимента есть 56 240 рублей (эквивалент 1000 долларов)

Результаты

Если мы считаем с 2015 года, то рублевый вклад безусловно побеждает. Особенно с учетом открытого до конца 2024 года вклада под 16%. К концу года Маша получит 140 000 рублей. Чтобы результат девушек сравнялся, курс должен быть 125 рублей за доллар. Значит у Маши (рубль) хорошие шансы победить. Никто из аналитиков такой курс через год не прогнозирует.

Так все-таки, доллар или рубль?!!

Нюанс

В этой замечательной истории о силе рубля есть одна маленькая, но важная погрешность – точка отсчета: мы взяли цифры с 2015 года. Но одно из самых сильных ослаблений произошло в конце 2014 года. И если бы мы считали с января 2014, то абсолютно на всем промежутке времени Маша бы проигрывала. С января 2014 по январь 2016 рубль потерял больше половины своей стоимости, что не наверстать никакими даже самыми заманчивыми ставками по вкладам.

Так все-таки, доллар или рубль?!!

Где же решение?

В условиях, когда никто не знает будущего: курса доллараключевой ставкикакие облигации покупать… единственно-верным решением является диверсификация. В отдельные периоды времени рубль может несвойственно ему укрепляться (вспоминаем 2022 год и крестовый поход рубля со 120 на 50)

А может очень быстро девальвироваться (за неделю до повышения ставки 17 декабря 2014 рубль потерял четверть своей стоимости). И предсказать это нереально. Поэтому выход один — держать и рубли, и валюту.

Поэтому, отвечая на вопрос заголовка «доллар, или рубль» — и то, и другое. В наших модельных портфелях стандартная доля валютных инструментов ~20%, но в период высоких ставок держим все в рублевых активах. А скоро разберем замещающие валютные облигации.

Хотите увидеть наш выбор? - портфель облигаций для бабули, и другие подборки

Disclaimer

Читайте нас в канале Кот.Финанс

Так все-таки, доллар или рубль?!!
★8
92 комментария
юани — вот валюта будущего
avatar
AlexW3, гавно это неликвидное для торговли, а не валюта будущего
avatar
Crogall, да лан? сколько у вас денег, что для вас юань неликвиден?
avatar
AlexW3, кхм. Покупал 30 контрактов на срочном рынке. Еле выполз в 0 за два месяца. Вопрос с юанем закрыл. Неликвидное гавно. 
avatar
AlexW3, миллиарды видать, причем не рублей явно... 
Crogall, а для сбережений?
avatar
Кот.Финанс, если начнется Тайвань; а это конфликты с США. Весь этот юань шарахнется в 2 раза вниз и живые позавидуют мертвым. Тайвань — фабрики электроники. Никто его китаю не отдаст просто так.
avatar
Crogall, что же можно считать рабочей альтернативой доллару?
avatar
Кот.Финанс, smart-lab.ru/forum/GOLD-RUB
avatar
Кот.Финанс. 
 
 Пока ничего нельзя считать, золото разве что. Юань тот же намертво привязан к доллару.  Китайцы не дураки. 
avatar
Кот.Финанс, криптовалюту
avatar
Crogall, почему именно Китай а не USD /Евро? США от Тайваня зависят не меньше чем КНР, а если сравнивать по мощности заводов по производству микросхем то на территории КНР таких я думаю сильно по больше будет. Да и привлекательность USD при конфликте США с КНР будет весьма сомнительна. Все побегут из доллара в золото, Шв. франк и т.п.
avatar
Кот.Финанс, загугли что они сделали с бедными уйгурами, во что превратили город. И ты увидишь, что они хотят сделать со всем китаем, а по аналогу и наш этот хочет аж слюна бежит как. 
avatar
Crogall,  про уйгуров это тебе американцы в американских СМИ рассказали? ты им реально веришь?
avatar
Максим, я допускаю такую вероятность, учитывая сколько моих знакомых из китая поставили себе шмаль в 20м году. Поэтому про уйгуров вполне допускаю. Также в этой уже стране квака тесты загружали в онлайн форму по прилету в 20м году, иначе пугали штрафами. Поэтому я верю в любой бред теперь как допустимую вероятность. Ехать проверять к уйгурам желания нет. Ты хочешь поехать проверить? вперед. 
avatar
Кот.Финанс, аналитики не прогнозируют такой курс потому что им сказано его не прогнозировать для того чтобы толпа сидела в рубле спокойно и не дёргалась.
120 за бакс будет уже осенью 24г а возможно и раньше
avatar
Bablos, полагаю, начнется все после выборов? не до ведь?
avatar
Кот.Финанс, да, всё так
avatar
Кот.Финанс, ну США попробуют шатать «кремлёвских» ДО выборов… и дураков у нас в стране быть расходным материалом для англосаксов ~ 1-5% населения. Так что нас ждут 2 интересных месяца. Можно будет на подбирать интересных активов. 
avatar
Кот.Финанс, Путин для сбережений/парковки денег специально в ВТБ сделал ETF на золото с 0 комиссией и прогом входа 1 руб 49 коп 
smart-lab.ru/forum/GOLD-RUB чтобы народ не покупал ин. валюту. Тем более что золото сейчас с 5% скидкой и при выравнивание рынков можно поиметь 5% доху в золоте.

Я в деньгах сейчас вообще ничего не храню — всю наличку перекидываю в золото, при необходимости продаю его и покупаю подешевевшие акции.
avatar
Crogall, не, ну лучше чем рубль точно
Мартын Тимофеев, одинаковая херня.
avatar
AlexW3, риск Тайваня есть
avatar
AlexW3, Китаю хана… по сути Китай уже находится в ловушке ликвидности в купе с кредитным кризисом. Снижение ставок, которое проводит ЦБ Китая, на мой взгляд ничего не даст.  Выход из кризиса  — резкая печать денег с целью разогнать инфляцию. Если пойдут по этому пути и перестараются, то при определенных условиях вгонят себя в гиперинфляцию… и тогда их вообще может разорвать вплоть, до гражданской войны… но этот процесс не быстрый…
честный спекулянт, какой-то фантастический сценарий у вас
avatar
Кот.Финанс, абсолютно реальный. поинтересуйся у китаеведов
честный спекулянт, какой горизонт? 
avatar
честный спекулянт, американских китаеведов? Уже проскакивали скриншоты «авторитетного» журнала Экономист с заголовками начиная с 2000 года где они каждый год ванговали кризис в КНР, а в КНР каждый год был рост ~ 10%.
avatar
честный спекулянт, если не смотреть так далеко, то коммунисты управляют экономикой. Хотя эти коммунисты умнее советских, но риски большие.
AlexW3, в вашем будущем никто ничего не копит. ок
avatar
Чтобы результат девушек сравнялся, курс должен быть 125 рублей за доллар. Значит у Маши (рубль) хорошие шансы победить. Никто из аналитиков такой курс через год не прогнозирует.
Конечно. 200 уже к июню все ждут, а к концу года 500. Держись Маша 
avatar
AlexW3, юани были интересны как валюта-трансфер, когда их можно было пересылать в IB.
А если считать в литрах 95 бензина?
avatar
Slavman, там же акцизы решают
avatar
эээ… сам же пишешь что считать будешь за последние 10 лет… а по факту считаешь за 9...
15 16 17 18 19 20 21 22 23… 24ый кончился только у тебя
давай все таки включи в расчет 2014...

кроме того… ты сравниваешь вклад с капитализацией % с просто долларом… честнее сравнить вклад рублевый с долларовым вкладом… это даст к баксу +50% за 9 лет… хотя 22 и 23ем не было вкладов в баксах
avatar
ves2010, в конце есть пример и картинка с 2014 — там доллар выигрывает. а 10 лет с 2015 имеется ввиду потому, что мы уже знаем ставку по депозиту на год, и считаем с учетом 16% от него
avatar
Кот.Финанс, ответил выше...
и ставку то ты знаешь… а курс бакса нет...
если он по 500 будет то что тогда?
avatar
ves2010, в статье и пишу, что до 125 рублей — рубль побеждает. а выше — никто из аналитиков не ждет
avatar
Кот.Финанс, вот эта фраза убивает — «никто из аналитиков не ждет». А кто-то из аналитиков ждал падения рубля в 2 раза в 14-м? Или начала СВО года за 2 до этого? Будущего никто не знает, может случится что угодно.
Валерий Крылов, не, никто. по ссылке размещен свод от аналитиков, но я тоже скорее жду 100+ чем 80
avatar
Кот.Финанс, ну вот о чем и речь. Если никто не ждет больше 120, это не значит, что не будет 150.
Валерий Крылов, курс будет такой, какой выгоден
в первую очередь экспортёрам
во 2-ю очередь и внутренним производителям
в 3-ю очередь населению.
В США же несколько лет реальная 2-х значная инфляция. Если рубль падает относительно USD это не значит что не дешевеет сам USD.

К сожалению для части «инвесторов» травмированных 90ми это неочевидно до сих пор.
avatar
Кот.Финанс, 68р жду, но дадут ли купить наличный? на бирже может быть и 68р., а вналичии ничего… только в покупку стоять будут
ves2010, но это только если считаем с января 2015, а если с 2014 то можно и не ждать 125 — рубль проигрывает
avatar
ves2010, 
это раз. Два — это облиги Сталина и Хрущева. Три — вклады в сберкассы. 
Это про Волка и ягненка из басни Крылова.
avatar
baron_samedi, самый грабеж был в 1959ом… почти как в 1917-18ом…   национализировали весь частный сектор общественной собсвенности в ссср… денег на величия перестало хватать… поэтому большевики пошли по наторенной дорожке грабежа и разбоя
avatar
ves2010, 
насчет долларового вклада = почти те же риски что в рубле… могут простить деньги (пример — сберкасса 1990)...
Если  кое-кто  объявляет войну и фашистам и гомосекам…
avatar
ves2010, с 95-го года абсолютное равенство… Вывод — на долгосроке храни в чем хочешь. Хотя я не против диверсификации -)) И именно поэтому что 200, что 500 — это фантастика, которую можно дождаться на рынке с прилетом черного лебедя. Но… Как показывает 30 лет наблюдений — все вернется к своим экономически обоснованным цифирям.
avatar
Рубль обесценивается к доллару на 6% в год на истории. 
avatar
Slavman, расскажите это рублевым инвесторам в декабре 2014
avatar
Slavman, 
Америка загибается со скоростью 6 % в год? или мы с этой скоростью встаем с колен?
avatar
baron_samedi, у каждого свой путь: у кенгуру свой, у панды свой, у акулы свой…
avatar
Slavman, 
у мугабе свой…
avatar
baron_samedi, 
avatar
Slavman, какие перспективы к концу года?
avatar
Slavman, а кто мы? Мы кто?
avatar
Slavman, нет
avatar
На картинке, я так полагаю курс
avatar
Китай свой ЗВР держит в Америке! Какой юань?????

Прямые китайские вложения в госдолг США упали до минимума с 2009 года — $822 млрд

avatar
Nemo1966, вы же не считаете, что курс определяется как ЗВР/М2, правда?
avatar
Кот.Финанс,  он вертится вокруг этой цифры. есть куча контрактов, договоров, привязанных курсу. ЦБ любой страны должен стабилизировать курс точнее стабилизировать его плавное падение относительно USD.
avatar
 Суть поста: все сравнивают доллар и рубль как есть. И никто не добавляет фактор ставки. Да, с 2014 году рубль обесценился с 30 до 90. но с учетом ставки это снижение почти полностью нивелируется. Важен угол обзора
avatar
Кот.Финанс, почему никто? Дифференциал ставок давно известен экономической науке.
Ну а то что здесь 90% просто не понимает что торгует и что пишет на с-л — это нормально -)
avatar
Немного не по теме. Посмотрел трейдинг  в плюс который предлагает совершать сделки за ним. Торгует газом плюс минус комментарии только для друзей. Раньше тоже торговал си, газ, золото, ри.Год как прекратил торговать этим на букву г. Торгую фьючерсы татнефть, сургут, лукойл, металлурги. Доходность за тот год 450%, а с 3 числа больше 30%. А раньше 50-100% получалось. Я к тому что торгуйте понятные вещи. И не лезти во всякие газы.
avatar
sell44, мы же ж про валюту. и большинство не торгует, а просто хранит
avatar
Как только начал читать, что год выбрали 15-й :))) В конце, правда, вылилась правда-матка :))) 
Валерий Крылов, ахаха. щадумка была честная 10 лет, но важно взять 2024 с высокой ставкой
avatar
Кот.Финанс, ну сейчас начало 24-го… значит уже не честная, даже если 10 лет. Ну и вы же знаете, можно доказать любую идею, удачно выбрав интервал :)))
Если выбрать 2000 год, доллар опять проиграет. Выбор любого окна есть манипуляция. 
А ответ простой, в чем умеешь зарабатывать на рынке, в том и держишь. А если не умеешь — в любой валюте можешь навернуться. 
avatar
SergeyJu, там идея же -решение для простых людей, кто не торгует каждый день в терминале
avatar
Кот.Финанс, уж как тут принято любить простых людей, каждый второй заботливо что-то пишет для них. Где столько простых людей взять, чтобы разорить их  на этих непрерывных разнонаправленных советах.
avatar
SergeyJu, чем наши советы плохие? Предыдущая статья была про «бабушкин портфель», которые на длинном сроке дает больше вкладов, где высокое качество бумаг и диверсификация.

а советы простым людям. т.к. не мне давать советы профессионалам
avatar
Кот.Финанс, из сотен советов Ваши не худшие, конечно. Но не слишком ли сложно для ПРОСТОГО человека, выбирать по зернышку из мякины, если он не состоянии отличить ржи от овсюга? 
avatar
Кот.Финанс,  «простые люди» в принципе не торгуют — купили акций/облигаций на зарплату и ждут купонов дивидендов.
avatar
SergeyJu, Э нет, так не интересно, надо начинать с такого года с какого точно проиграет.
avatar
kuzbass_oleg, точно проиграет с 2014 и с 1998
avatar
Кот.Финанс, А с любого другого? с 2000 например или с 2005? Там есть одна такая хрень, стату каждый подгоняет под себя.
avatar
Чтобы результат девушек сравнялся, курс должен быть 125 рублей за доллар. Значит у Маши (рубль) хорошие шансы победить. Никто из аналитиков такой курс через год не прогнозирует.
 А ведь это повод задуматься)))))
avatar
dekos, вы к тому, что доллар еще легко уделает к концу года?
avatar
Кот.Финанс, я к этому
avatar
dekos, а если наоборот посмотреть? Рубль грохнулся к доллару с 50 до 100. За счет высокой ставки он просто позволяет отыграть часть потерь.
avatar
deke, можно и так, но какой смысл? Ведь в данной обстановке нас наверное больше интересует будущее. И не «прекрасное далеко», а самое что ни на есть ближайщее. А кто в итоге на пару % больше за 10 лет поимеет/проимеет, какая разница? На конце отрезка задним умом все крепки)))
Тем более, что в данном исследовании есть принципиальная неточность. Где вы видели стабильные годовые рублевые депозиты равные по ставке КС?
avatar
dekos, так после каждого обвала происходило — рубль на депозите догонял. Сто раз эти графики здесь приводили.

Годовые ставки сейчас 15% без проблем можно найти.
avatar
deke, 15, но не 16% ;), а когда КС была 8% в лучшем случае было 6%. Но я с вами согласен.  Жизнь уже несколько раз показывала, без всяких графиков и расчетов, что вложения в свободно конвертируемую валюту, если и могут на каком то рандомном отрезке проиграть в гипотетической доходности рублю, то в реальных ситуациях «наличный бакс» предпочтительней в разы.
avatar
может кто-нибудь геоетрическое среднее посчитает?
рубль
однозначно
avatar
btc.
avatar
ЮАНЬ....



И то и то фигня.
Доллар и евро в этом году в августе 2024 по 80 и 88 рублей соответственно будут. Ключевую ставку снизят, но не намного, до 13-14% ориентировочно к концу 2024 года.
январь — март 2025 рубль будет 150-160.  )
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн