Блог им. Stiven3000

Вчера случилось событие способное в корне изменить ситуацию с санкциями..

Мы все привыкли что европейские суды выносят решения против российских компаний. Нам привычно что арестовывают где-то российское имущество.
Но вчера случилось событие которое может стать трещиной в плотине способной похоронить привычную и ЕС и нам парадигму что где- то нас судят, а мы только озабоченность выражаем.


Апелляция подтвердила взыскание с Deutsche Bank в пользу Сбербанка 7 млн евро.

Что в этом такого спросите?

А то что при наличии соглашения сторон о рассмотрении споров в Германии суд признал подсудность дела российскому суду, при этом отметив: 
, что «основанием спора являются ограничительные меры, введённые Европейским союзом в отношении Сбербанка и российских юридических лиц. В отношении таких споров арбитражные суды Российской Федерации обладают исключительной компетенцией. Лица, в отношении которых иностранным государственным объединением применяются меры ограничительного характера, вправе обратиться за разрешением спора в арбитражный суд субъекта Российской Федерации по месту своего нахождения или месту жительства».

А это значит, что открывается дорога к рассмотрению российскими судами требований лиц (и компаний!) пострадавших от санкций по возмещению вреда!

И теперь вишенка на торт: страны «мирового большинства» (по выражению Лаврова) признают решения российских судов...

Главное не останавливаться…
★2
52 комментария
К вишенке, неплохо было бы добавить и горошину — что и в обратную сторону придётся ввести. А поэтому нужно быть и самим щепетильными.
avatar
11 11, обратно уже всю дорогу существует… прикольно если Китай признает решение и арестует имущество дойче банка у себя…
avatar
Сергей Нагель, а еще за 1.5 года, так сказать бизнесмены-релоканты-редомилянты вывели из развитых стран мира обратно в россию больше 50лярдов бенджаминов, может эта деталь подстегнула решение суда. 
avatar
хммм, интересно) Спасибо за информацию)
avatar
Ура победы, скоро этой вашей гейропе кердык
avatar
dnmsk ☮, Сначала дома с геями надо разобраться, а не пророчить, что там будет. Хоть какая то есть пропаганда или движение против геев в России? Что то тишина одна... 
avatar
Russian Fantasies, едьте в Чечню, там борцы в основном
avatar
давно пора подать в суд на зеленского! или даже на самого рокфеллера! 
и на чингизхана — шоб вернул дань за 300 лет с %! 
avatar
ves2010, это открывает дорогу к рассмотрению российскими судами требований о возмещении вреда причиненного гражданам Киевом и их спонсорами
avatar
Сергей Нагель, простите, очень интересно. А кто ваш спонсор?
avatar
dnmsk ☮, Правительство России. Вчера Мишустин лично кинул соточку на пиво вот и отрабатываю в поте лица)))
avatar
Сергей Нагель, вот и я думаю, последние заначки от Викторыча уже должны заканчиваться
avatar
dnmsk ☮, все пропало, треть госрасходов на оборону (притом что госрасходы на оборону достигшие в США 75% расходов бюджета в 1945году сделали США экономикой #1 в мире), деньги кончились… Викторыч последнюю сотку на поддержания морального духа россиян мне кинул…
avatar
Вы все-таки уточните, что все это решение российских судов. 
А то из вашего поста создается стойкое впечатление, что это решение судов европейских или в Германии.
А решение российскому суду принять просто — сложно выполнить будет. Так что насчет трещинки — не видно ее как-то.
avatar
AIP, я же говорю, это только начало… прикиньте, возьмут и арестуют в Китае имущество Дойче Банка… могут? могут, что китайцам помешает это сделать если в ЕС начнут что-то про права уйгуров бухтеть? Я считаю что таких решений должно быть как много больше. И не только к компаниям, но и странам вводившим санкции… пусть будут, ведь ситуация в мире может измениться резко и радикально и тогда на блеяние «вы же не можете вот так взять, и отнять» железный аргумент-у нас есть решение суда. 
avatar
AIP, щас еще ордер на арест зеленского сделаем и войне конец!!! его прям в бункере арестуют... 
avatar
Вот к примеру тоже решение наших судов www.interfax.ru/russia/920582, так что договорятся, отрезвление похоже приходит ко всем сторонам.
avatar
Илья, а кто пьяный? не одна ли единственная сторона, хотя не может быть? съезди в окоп посидеть, может тоже протрезвеешь
avatar
ЧунгаЧанга, из окопа вещаешь? Господи от куда столько дебилов…
avatar
Илья, Господи от куда столько дебилов…
avatar
Автор умышленно или неумышленно вводит в заблуждение читателей. Решение по сбербанку было вынесено российским судом а не европейским

Насчет вишенки маловероятно. Это желание автора и не более — о том что страны «мирового большинства» (по выражению Лаврова) признают решения российских судов. Пока ничего об этом не слышно.
avatar
monomah, вроде все понятно, что российский а мнение европейских стран в данном случае неинтересно от слова совсем. Дело в том что в том же Нигере могут радостно арестовать имущество французских компаний. и при этом будут на голубом глазу говорить-у нас есть решение суда… а суд мы уважаем, а вы что, правосудие не уважаете???
avatar
Сергей Нагель, 
Я не знаю почему мы не уважаем правосудие и не выполняем решения европейских судов, но вы хотите чтобы все уважали решения наших судов. Вопрос по сбербанку должен был решаться в Германии, так записано в договоре сторон и поэтому это решение скорее всего лежит не в правовом поле
avatar
monomah, предлагаю внимательно прочитать сформулированную судом правовую позицию еще раз. Она как раз про правовое поле.
avatar
Сергей Нагель,  Это лишь ваше мнение смартлабовца и не более. К истине это не имеет никакого отношения. Правовое поле записано в договоре сторон. Оно нарушено. А пытаться подгонять правовое поле под свои хотелки это не комильфо
avatar
monomah, правильно! Правовое поле записано в договоре. невозможность применения договорных норм немецким судом по причине изменения регулирования лишило российскую сторону вощможности рассмотрения на основе договорных норм. Российский суд такое ограничение посчитал основанием для обращения в российскую юрисдикцию. Скажу более научно: невозможность руководствоваться нормами материального права существовавшими на мрмент заключения договора меняет процессуальное право стороны которую такого права лишили, ограничив доступ к правосудию.
avatar
Сергей Нагель, никого ничего не лишило. Это все не соответствует действительности. Предлагаю вам перестать выдумывать факты, если не можете их подтвердить пруффами
avatar
monomah, давайте так. Немецкий суд может не учитывать санкционное законодательство ЕС и руоводствоваться только договором?
avatar
Сергей Нагель, Вы видимо очень далеки от понимания обсуждаемой темы и поэтому задаёте такие вопросы. Жду от вас пруфы на все ваши предыдущие утверждения и тогда вы не будете задавать лишних вопросов. Гадать какое решение примет немецкий суд не имеет смысла. Сначала получите решение этого суда и вам не придется гадать
avatar
monomah, странные вы все таки люди. Нет бы порадоваться что отечественная фемида встала на защиту необоснованно попранных страной договорной подсудности прав субьекта экономической деятельности, продолжаете говорить что в третьем рейхе права евреев надежно защищены.
avatar
Сергей Нагель, 

Вы сами то поняли что сказали? Это какой-то оксюморон

фемида встала на защиту необоснованно попранных страной договорной подсудности прав субьекта экономической деятельности

Это какой-то бред… и плод больного воображения

продолжаете говорить что в третьем рейхе права евреев надежно защищены


Не называйте фемидой то, что давно не не является независимым институтом власти.
avatar
Makstrade, да что вы говорите… т.е. захапать чужие деньги   можно а когда суд говорит-верните владельцам-это «басманное правосудие»? У вас просто в голове застряло что ЕСом весь мир ограничивается. Поясняю 1. Решение российских судов исполнимы и за пределами ЕС. 2. ЕС привыкло что только их суды могут накрячивать кого угодно игнорируя законный интерес других государств. А тут оказывается в эту игру можно и в другую калитку играть. 3. Мнение ЕС по поводу решений российских судов могут быть учтены другими странами… а могут быть и проигнорированы. со словами-«в России неангажированная система правосудия в отличии от ЕС»
avatar
Сергей Нагель,  Вы верните мой комментарий, чтобы можно было с вами разговаривать, а обсуждать ваши фантазии, которые у вас застряли в вашей голове о том кто и где должен исполнять решения наших судов мне не интересно, тем более если решения судов вынесены с нарушением юридических норм.
Сначала надо научиться выполнять решения судов других стран, чтобы требовать того же от других
avatar
Makstrade, я принципиально комментарии не удаляю… куда и откуда мне его вернуть?
Почему с нарушением норм? Всё законно-незаконное введение санкций препятстсвует осуществлению правосудия по нормам существовавшим на момент его заключения в стране,  установленной договором, в связи с чем суд правомерно укзал на подсудность спора российскому суду.
avatar
Сергей Нагель, Раз нет моего коммента, значит его кто-то удалил.
Санкции не могут быть незаконными. Любой имеет право ограничить экономическую деятельность с кем либо.
Санкции никак не могут препятствовать правосудию… извините, но вы написали глупость.
avatar
Makstrade, ну продублируйте если не сложно… если он отвечает правилам смарт-лаба то его никто не тронет.
Вы опять невнимательно читаете.
Санкции, т.е. законодательное изменение правил которые действовали на момент заключения договора, лишают российскую сторону возможности защищать свой интерес из которого она исходила на момент заключения договора. В то же время ничто не препятствует стороне Дойче Банк доказывать законность своих действий на основании правил существовавших на момент заключения договора. 
Таким образом а) восстанавливается право на судебную защиту на основании положений существовавших на момент заключения договора. б) игнорируются незаконные односторонние действия страны договорного судопроизводства. 

avatar
Сергей Нагель, 
Санкции, т.е. законодательное изменение правил которые действовали на момент заключения договора, лишают российскую сторону возможности защищать свой интерес

Это лишь снова ваши фантазии и никто кроме вас этого не утверждает. Обращайтесь в суд Германии и защищайте свои интересы.
avatar
Makstrade, это реальность которая будь он воплощена российской стороной вызвала бы вой про «ах там постоянно законы меняют, ах там все непостоянно, ах там ...» оказывается что в эту игру можно играть на двоих…
avatar
Сергей Нагель, 

Это лишь только ваша выдуманная «реальность». Перестаньте ее выдавать за факты

Обсуждать у кого и какой вой был бы и не понятно от чего — мне не интересно, это все демагогия
avatar
Чё не отдать 7 млн., если хапнул 300 млрд? 
avatar
Игорь ПМ, а кто сказал, что этим всё ограничится? это как трещина в плотине, если ее расковырять будет весело…
avatar
Сергей Нагель, Начало было 17.11.2022:
«Арбитражный суд Стокгольма обязал финскую Gasum выплатить «Газпром экспорту» более €300 млн»
(https://www.forbes.ru/biznes/481258-gazprom-zaavil-o-pobede-nad-finskoj-gasum-v-sudebnom-spore-iz-za-ukaza-putina)
avatar
Игорь ПМ, это другое. Абсолютно! Суть этого решения-придание санкционным законам нулевого действия. И обеспечение доступа к правосудию.
avatar
вообще интересно как в конце все это будут юридически с двух сторон(а то и с трех или четырех) расхлебывать.
avatar
Антон Козлов, зависит от позиции стран «мирового большинства». Допустим китайцы могут начать руки европейцам выламывать шантажируя что могут признать решения российских судов. В Нигере радостно арестуют французские активы по решению российского суда (если у нас наконец жопу поднимут и проведут процесс по взысканию стран-спонсоров Киева вреда имуществу)… Но потенциально евро-американцы могут столкнуться с ситуацией что куда бы не пришли их компании везде у них могут изьять имущество на основе российских судебных решений. Ровно так как это с российским имуществом происходило.
avatar
Мы все привыкли что европейские суды выносят решения против российских компаний. Нам привычно что арестовывают где-то российское имущество.
Но вчера

20 лет тут никто ничего не арестовывал, девичья память — нет?

А то про что — это пряник скорее всего. Как раз и есть признак, что всё нормально уже с кнутом, иначе бы стегали, а не прикармливали. Калитку всегда оставляют открытой, куда стоит идти, где лакомство. Дрессировка называется. Ну или политика. Типа:
— Идите. И придёте.
avatar
MySki, извините, ничего не понял… можно попроще, что сказать хотели?
avatar
Сергей Нагель, собаку заведи — поймёшь. Ну или скотинку какую можно, если площадь и кормушка позволяют. И не таких дрессируют, в смысле
avatar
Достаточно глянуть на итоговую декларацию G20, где присутствовал Байден, но отсутствовал Сизый Пыня, чтобы понять лучше происходящее:

И не обращайте внимание на красные чернила, это какая-то учительница баловалась))) Байден наш! Крым наш! Всё наше, теперь официально)) Илон, включай «Катюшу»))
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн