Блог им. US30Y

Беженцы в Европу, благо или головная боль? Экономика вопроса

    • 11 сентября 2023, 13:16
    • |
    • US30Y
  • Еще

Уважаемые русскоязычные читатели

Очень хотел бы поделиться своими мыслями и суждениями по экономической составляющей такого в общем то гуманитарного понятия как беженцы.

Я европейский житель, с европейским же паспортом, плачу налоги (имею бизнес в Австрии) и поэтому интересуюсь как и куда эти самые налоги тратят. В силу русскоязычности и московского происхождения читаю много разных новостей всех форматов (ТГ каналы там, сайты всяких сми включая государственные и тд) из РФ. И вот, почти везде там прямо-таки упиваются тем, как тупая и забитая американцами Европа с размаху садится в лужу и прямо-таки сама себя разоряет, пустив тьму беженцев. Сначала из Африки и Сирии, а теперь с Украины.

Считаю себя конкретным человеком, и попробую рассказать о влиянии конкретно известных мне двух семей беженцев с Украины на нашу Австрийскую экономику.

Семья номер 1, Дама с маленькой девочкой, девочке три года. Живут у родственников в квартире, получают пособие от CARITAS (наша организация, занимающаяся всеми видами людей которым надо помогать), получает как и все без исключения австрийские граждане с детьми пособие на ребёнка. Суммарное перечисление денег примерно 700 евро (550 от Каритаса и примерно 150 пособие на ребёнка). Все деньги до копейки тратятся тут же на месте, в Вене. С этих самых денег учитывая то, как по-разному они тратятся: коммуналка, еда, садик, какая то одежда и прочее – будем считать по минимальной границе 10 процентный НДС. То есть 70 Евро вернулись в бюджет сразу. Дальше, основная часть денег уходит на еду из супермаркетов, а основная еда местная. Значит примерно 300 Евро а то и больше уходит на оплату австрийским владельцам помещения магазинов (многие сети не покупают помещение а снимают), на оплату труда местных (в буквальном смысле слова с ближайшего района) сотрудников магазинов, частично на электричество в этих самых магазинах, транспортным компаниям австрийским которые привезли продукты, наконец, фермерам которые это всё вырастили. То есть пока мы видим, что 300 Евро вернулись в экономику в виде дополнительного спроса, не берусь посчитать эффект мультипликатора, но он точно выше единицы. А если учитывать побочный эффект в виде стимулирования конкретно этой цепочки – от семечка в земле до проданной булки на прилавке, сдаётся мне, что даже эта часть денег, 300 Евро перекрывает вложения из налогов. Разбираем кейс дальше: одежда. Для упрощения картины будем считать, что покупает дама исключительно пошитые в Бангладаше вещи, хотя это точно не так – большое количество особенно детской одежды шьются в Польше, Литве и других странах ЕС. Так вот, даже в этом приближении из 100 Евро в месяц 20 возвращаются в виде НДС, а не меньше 20 евро оседают в Австрии же в виде зарплат, транспорта и тд. Это мы ещё берём случай, что корпорация интернациональная, и поэтому 60 евро забирает себе куда то заграницу (из которых хорошо если 30 евро попадают таки в Бангладеш). Остальное пошло на всевозможные виды услуг, от чашки кофе до стрижки. Структура себестоимости услуг такова, что с хорошей точностью можно сказать, что процентов 70 остаётся в Австрии наверняка, в отдельных случаях даже 100 процентов. Да, есть спорная статья расходов: садик, все садики дотируются государством, так что можно считать, что непрямая доплата. Родитель платит по сути своей разницу между тем что платит государство, и тем, что надо для того, чтобы садик не работал в убыток. Тем не менее, любой садик — это помещение, построенное в Австрии, сданное в аренду в Австрии. Это 90 процентов трат садика внутри Австрии (кроме китайских игрушек, а точнее той части, которая идёт за них китайцам), так что, мы имеем, по сути, замкнутый цикл стимулирования Австрийской экономики. Наружу уходит ничтожно мало из этих денег, стимулируется, в широком смысле этого слова: производство и реализации продуктов питания, стимулируются розничные сети, стимулируются всевозможные услуги, от транспорта до индустрии развлечений, стимулируется стройка (в самом широком охвате этой проблемы – новые люди это новые квадратные метры, как именно они простимулированы, через новые помещения детских садов или через новые помещения парикмахерских это не так важно). Но и это ещё не всё. К сожалению, Вена не самый дешёвый город для жизни. И 700 Евро прямых денег им не хватает. Они часть денег тратят в виде траты своих собственных накоплений и переводам от мужа (работник какой-то софтверной международной корпорации, оффшорное программирование как я понял). То есть, минимум 300 евро в месяц приходят извне и оседают в основном в Австрии же! Наконец, упомянутая мною дама, не хочет больше жить в одной квартире с родственниками, и хочет, найдя работу снимать своё собственное жильё! Данная конкретная семья вообще не собирается возвращаться в Украину, то есть в случае окончания войны к ним приедет ещё и отец семейства, и сформируется вполне себе чёткая новая «австрийская» семья. 

Резюме: этот кейс не просто не убыточный для Австрии, а насквозь прибыльный и даже имеет перспективу как точка роста! В том числе и демографически!

Второй кейс не буду расписывать так подробно, но там вся разница в том, что жильё семье (мама с двумя детьми) предоставила дама, которая таким образом оказывает благотворительность. У неё много квартир которые она сдаёт, и на начало марта 2022 года эта квартира была не сдана. Экономически это значит исчезновение объекта с рынка, то есть уменьшение предложение съёмного жилья, при неизменном спросе (а если по-честному, то выросшем спросе! И не только за счёт беженцев с Украины). А это означает непрямое, но стимулирование строительной отрасли! Вторая семья (врачи), во-первых, тратят значительные накопления (на их примере бессмысленно делать расчёт, они тратят в разы больше всех денег полученных от Австрии), а во-вторых, поскольку они уже отчаялись вернуться в Киев, начинают активно делать движения по переводу дипломов, изучению немецкого языка и т.д. То есть, в короткой перспективе или Австрия (если не будут тупить и примут поправки в законы) или более расторопная Польша или Словакия (там эти поправки уже есть) получат нового высококвалифицированного хирурга, а после окончания войны все шансы на мужа-врача тоже. Я думаю, что все понимают стоимость «выращивания» подобного специалиста. Кстати, Бавария медицинским туризмом получала и получает очень значительную часть доходов. Так что, медицина в этом смысле, это экспортоориентированная отрасль! 

Итак, получается, Австрия является бенефициаром этого потока беженцев? Скорее да, чем нет. Безусловно, много беженцев, особенно из Афганистана, создают проблемы на бытовом уровне. Вопреки мнению пропаганды, процент «хулиганов» и «радикалов» крайне мал, но это всё равно головная боль для конкретных участков полиции и тд. Но смотреть надо в суть события: экономически, увеличивающееся постоянное население (очень много приехавших не становятся гражданами, но зато становятся жителями, не попадая в официальную статистику населения) стимулируют экономику лучше, чем любые прямые инвестиции. Страны, которые приняли и принимают беженцев, если они умеют преодолевать неизбежные проблемы интеграции приехавших, всегда будут в выигрыше на длинной дистанции.

Буду рад Вашим комментариям!

★1
249 комментариев
А если эти деньги раздали бы австрийским пенсионерам, разве тогда не такой же эффект в экономике был бы? :) 
avatar
Anest, вымирающим этносам нужна новая кровь.
Посмотрим, как Япония будет адаптироваться к депопуляции.
avatar
Сергей Кузнецов, уверен, что когда то и до них дойдёт то, что надо открыть границы хоть кому то.
avatar
US30Y, когда-то и африканки станут рожать по одному.
вот тогда откуда брать мигрантов? придется искать другие решения.

но это не при нашей жизни.
avatar
Сергей Кузнецов, думаю что технологическая сингулярность раньше наступит.
avatar
US30Y, спорный вопрос. Это фактически продукт-идея Рея Курцвейла. 
Мы точно наблюдаем ускорение НТП?
Рост производительности труда существенно ниже, чем 50-60 лет назад.
avatar
Сергей Кузнецов, япония никак не будет. Кстати, забавный факт. ТУт нам трындели, что у них пенсы живут подолгу, мол, от счастья. Но недавно приняли закон, по которому пенс должен лично явиться для переформления пенсии. И шо ви таки думаете?? Количество долгожителей резко пошло на спад. 
avatar
PM, забавно! не знал :)
avatar
PM, это в какой стране?
avatar
ольга ан, в Японии. 
avatar
Сергей Кузнецов, фигня это полная, не для разбавки крови их туда гонят, так то, если бы надо было реально кровь разбавить собрали бы всех детей и внуков немцев из СНГ, сразу бы млн 20 приехало, а они тупо нигеров  берут, чтобы им унитазы мыли, никто там не хочет дешево работать.
Переключая каналы, дешевая рабочая сила — это серьезное подспорье экономики. Чтобы вырастить взрослого немца правительство потратит кучу денег, а тут готовый продукт!
avatar
Сергей Кузнецов, Вы говорите про условную «Японию» я так понимаю
avatar
Alex3585, да.
Как образ страны с низким количеством детей и нежелающей решать эту проблему приглашением эмигрантов.
avatar
Anest, у пенсионеров высока склонность к накоплению. Им «невыгодно раздавать»
avatar
tmutarakan, абсолютно верно!
avatar
US30Y, любопытно, есть ли что то круче, чем zroz & tmf?
avatar
Dangerous Assumption, я в ETF таких не разбираюсь, сорри. Трежерис всегда работал с живыми только. Сейчас больше спекулирую на TQQQ SQQQ
avatar
tmutarakan, раздавать можно семьям с детьми, начинающим бизнесменам,  купить оружие у местных производителей, в компенсацию переданного Украине, ничего не раздавать, но снизить налоги. 
Автором тема не раскрыта совершенно. Он должен доказать, что эти траты эффективнее, чем альтернативные как в финансовом, так и в социальном плане. Любому ясно, что финансировать халяву для иностранцев — не инвестиция, а дерьмо. 
avatar
SergeyJu, ну раз любому ясно — то тут и отвечать нечего! А, кстати об оружии, это очень полезная инвестиция. Научный потенциал там, технологии, все дела! ВВП растёт!
avatar
US30Y, если отвечать нечего, только и остается, что цепляться к словам. 
Тем не менее, Вы сами отметили, что лучше бы оружие купили, чем халяву разводить. 
avatar
SergeyJu, нет, я просто комментирую: реально, спрос, например на оружие — это тоже стимуляция экономики. Особенно если этим оружием пользуются, то тут и транспорт напряжён и люди обслуживают и прочее и прочее. Уверен, есть очень много ещё альтернатив. Но тут я попытался объяснить то, что кроме гуманитарной составляющей, приём беженцев это не про ВВП а про гуманитарное дело всё таки. Так вот, даже это гуманитарное дело это совсем не выкидывание денег в форточку.
avatar
Anest, скорее нет, чем да. Мало раздать деньги, надо ещё добиться чтобы их потратили. По возможности, на что-то с высокой «местной» добавленной стоимостью. В том же 2020 году, бОльшая часть «вертолётных» денег пошла не на траты, а на закрытие долгов
avatar
US30Y, закрытие долгов — весьма хорошо для экономики. 
avatar
SergeyJu, чем же это хорошо? кредитные лимиты высвободились разве что
avatar
US30Y, а подумать не пробовали? 
avatar
SergeyJu, буду рад, если Вы просветите человека который не подумал. 
avatar
Anest, да чушь он написал с умным видом. 
avatar
согласен, что большинство мигрантов из Африки (и не только оттуда ) благодарны принимающей стороне. И только единицы создают проблемы. Которых по большому счету надо отправлять назад.
avatar
Сергей Кузнецов, а какое ваше мнение по мигрантам в РФ из Средней Азии?
avatar
Вульф, большинство адекватных.
Но некоторые ведут себя не очень и еще и объединяются.
Полиция должна эффективнее работать.
Мы уже стали на путь привлечения и вряд ли свернем.

Типа Германия хорошо интегрирует мигрантов, а Франция не очень.
Надо изучать опыт Германии.
avatar
Сергей Кузнецов, 
Полиция должна эффективнее работать
полиция и население )
avatar
Сергей Кузнецов, нихрена она ничего не интегрирует, халявщики сидят на пособиях и будут сидеть, единицы учатся и работают.
Сергей Кузнецов, тут есть ещё нюансы — люди которые таки решились бросить всё и уехать, они, как правило, мобильны психически, то есть готовы к тому, что реальность изменится. Условно, переселив Дамаск целиком получишь точно больше проблем с адаптацией чем переселив тех кто сам захотел переселиться
avatar
А Вы не читайте тг-каналы и сми всякие. Много, очень много там не того, что люди думают, а того, как надо, чтобы они думали и ощущали.
А так-то любой оборот денег всяко лучше смертей на войне.
avatar
vbogy, профессор Преображенский ещё так говорил про советские газеты, Ваша правда. Но я, увы, информационно зависимый человек.
Ужасно, что этот дополнительный оборот в основе своей имеет смерти на войне, от которых все эти беженцы и бегут.
avatar
Знатно натянул сову на глобус, мастерски, теперь мы спокойны.
Осталось ещё 10 миллионов хахлов завезти и взмоет ввысь экономика австрии
avatar
Ветерок, 10 миллионов если за один раз, пожалуй перебор, а вот по 100 тысяч в год или по 200 тысяч в год — и рост экономики будет покруче чем в Китае
avatar
US30Y, хохлы не умеют работать, просто констатирую факт. Пытался везти и вагоны от их завода и даже просто воспользоваться форвардером для личных нужд. Увы, ни разу не получилось ничего путного. Перестал работать с этой страной
Алексей Шевченко, в 2009 году я аналогичным образом закрыл все деловые отношения с этой сверхдержавой. Но, простые украинки оказались в реальности очень даже работящие. В сфере услуг успешно вытесняют румынок (уборщицы) и кафе у них работают дольше чем местные. Возможно что это эффект того, что самые мобильные переехали, самые смелые, самые работоспособные. 
avatar
Ветерок, все верно пишет товарищ топикстартер. бенефициаром является австрия, т.к. там купили трусы с едой, доктар начал учить язык и какая-то городская сумасшедшая занимается благотворительностью. а ну еще и оффшорный кодер в этом триллере в маске анонимус тож засветился.
какая экономика, такие и бенефиты от прекраснейших беженцев. 



avatar
Value, спасибо за комментарий! Первый комментатор всегда самый важный!
Афганистан вряд ли имеет возможность «переварить» беженцев, а, так, с моего дивана кажется что все страны в том или ином виде приветствуют беженцев, только пытаются селектировать
avatar
US30Y, извините, я его удалил. Некорректно выразился. Когда беженцев становится много — они не ассимилируются, а меняют окружающее пространство под себя. В этом основная опасность. Так что тут, скорее, вопрос в ассимиляции.
avatar
Value, полностью с Вами согласен. Неуправляемый поток беженцев приводит к закрытым анклавам и прочим не очень хорошим вещам. Но возникает естественный вопрос, а что же это за такое место и общество которое так легко «съесть» изнутри? Напрашивается ответ, что оно, по Дарвинизму, не имеет эволюционных перспектив. Если в Австрии получится Афганистан, то это, для меня означает то, что Афганистан как уклад жизни сильнее.
avatar
Volahub, с огромным сожалением вынужден с Вами согласиться. Даже не поставляя оружия и делая вид что «моя хата с краю» Австрия наживается косвенно на войне. Я уже не говорю о том что в тихушку продолжает брать газ у газпрома и не только. 
avatar
Volahub, ну населению — вряд ли (в рассуждениях аффтара так и не увидел чем же полезны эти нахленики проме как прожирать бабки налогоплательщиков то!) — а вот политикам — очень даже выгодно, та и военные контракты и мобилизовать наслеение на всякую хрень всегда проще в состоянии страха и запугивания — в итоге будет 1984 во всей красе — и они уже сейчас  к этому идут семимильными шагами
avatar
Думаю вы правы. Но и в РФ тоже очень много беженцев (мигрантов из стран бывшего СССР). Так всегда и было мужики таксуют и батрачат, бабы в сфере услуг аутсорсинговых компаний и т.п. Думаю РФ от беженцев в не меньшем плюсе чем Австрия. Меня больше беспокоит, криминальный контингент, какой-то % точно проникает в страны под статусом «беженец». И вот тут интрига, насколько к ним готовы в Европе или РФ?
Александр Крутой, я уверен что в РФ от беженцев пользы больше чем проблем. Главная проблема скорее культурологическая. А криминал? Я Вас умоляю! Даже в плюшевой Австрии справились сначала с сербскими братушками, потом с албанскими. А вот эти товарищи не просто с войны приехали, а приехали целыми коллективами, заряженными на результат. Если в РФ не пустят это всё на самотёк, то не вижу ни одной проблемы
avatar
US30Y, да наверное так. Про криминал я имел ввиду не мафиозные структуры, а простое тупое быдло, которое ведут себя не по-людски… А так в целом норм.
Хорошо, раз так. А давайте по-другому!
Австрии, к примеру, на самом деле не так уж и плохо из-за наплыва беженцев, Если где-то убывает — значит где-то прибывает!!! Ведь так?  Следовательно: убывает в Сирии, Украине, Африке, выходит там снижение оборота денежной массы.
Ну, и как вы написали Резюме: для стран из которых уезжает население, насквозь убыточны и не имеют перспективы роста, в том числе демографически.
 Это как про «Процентную ставку».  Повышение ставки это хорошо или плохо?
Роман Бесходарный, ставка это всё таки чуток про другое. Отдельная и большая дискуссия. А про отток население моё мнение однозначно. Без возврата населения эти страны, по сути, в экономической катастрофе. Вот возьмём прибалтику: без всяких войн оттуда уехало очень очень много людей. Знакомая латышская семья: старший сын уехал в США и вернулся вот только недавно, ему уже 50 лет. Младший уехал в Англию и там и остался. Как бы то ни было, оба большую часть жизни на благо Латвии не трудились и даже не тратили там деньги. Результаты экономические в Латвии на лицо. Особенно за пределами Риги. Про Украину даже гадать нечего — как бы и когда бы не закончилась война — там уже есть очень много покинутых населённых пунктов. Кто и когда их будет по новой заселять? Как быстро там будет и кому оборачивать денежную массу?
avatar
US30Y, Всё верно! Я вот думаю, как людям можно прикупить «опцион» по покупке земли на территории Украины??? Земля в том месте просто пух! Легко обрабатывается без каких-либо заморочек! Климат — лучше не бывает для человека! Ведь не ровен час, что там может усё устаканится!
Роман Бесходарный, ну там сейчас в этом пуху столько мин и снарядов… подозреваю что там в экономическом смысле пустыня ооооочень надолго. когда там ещё вся инфраструктура станет опять пригодной? Если про с/х
avatar
US30Y, то, что в этом пуху очень много мин и снарядов эт я с вами согласен. А то, что при нахождении и сдача этих самых боеприпасов в определённый пункт за денежное вознаграждении сбрасывать со счетов тоже нельзя. А иначе как??? 
Будут органы правоохранительные с комиссией, обсудят цену находки. Назначат людей за территории и вперёд!
Роман Бесходарный, сталкерство?? Ну почему бы и нет
avatar
US30Y, И я о том же!!! Людям некоторым денег не хватает. Вот и берутся за любое говно, то есть дело.
Роман Бесходарный, Хошимин до сих пор разминируют…. 20000 погибших на минах, и пока только вокруг дорог разминирование…
avatar
Zaorish, у всех и каждого есть выбор! Кто на бирже пытается сорвать куш, кто работой пытается оплатить кредит. Кто-то знает лучший способ чтоб вырваться из финансовой петли?
Роман Бесходарный, позволю с вами не согласиться — «везде и у каждого есть выбор» — когда родились и живут на 3$ в день, когда один вопрос в голове откуда взять еду на завтрак/обед/ужин, и работы тупо нет — и потому идут на разминирование, это и не выбор вовсе! И вопроса никогда не стоит сорвать куш, а выжить следующий день…
avatar
Zaorish, и о чём базар? Верно говорите, согласен с вами! Кстати с заключёнными тож самое!
То есть, приехали люди, не работают, ничего полезного не создают, но при этом жрут и потребляют австрийские ресурсы, и это очень хорошо, и очень выгодно для австрийского общества, ибо они правильно из рук в руки передают фантики. Я правильно понял? 
avatar
Hock, очень очень грубо — ДА! Вы правы!
avatar
US30Y, давай попробуем убрать из уравнения фантики, налоги и еще 100 слоев мишуры? Представь, что тебе в квартиру подселят дармоеда, которого ты обязан обеспечивать, обрадуешься всем возможным стимуляциям от этого решения?
avatar
Анзорик, ну это же не правильно так сравнивать — никто никого никуда не подселяет. Налоги мне не увеличивают. Дороги меньше ремонтировать не стали и прочее. В РФ же тоже тьма беженцев из Средней Азии и той же Украины, неужели «дармоедов» подселяют? не слышал что-то

avatar
US30Y, вам цены увеличивают.
Переключая каналы, цены растут, это факт. Но я уверен что вклад беженцев в инфляцию ничтожен, а вот вклад выросшей цены на энергию — значителен
avatar
US30Y, европа еще только начинает расплачиваться за поддержку украины, есть у меня знакомы е в германии, если бы не хорошая зп мужа семьи 4т чистыми, то совсем бы им херовенько там было. Цены с их слов на всё выросли космически, они же не привыкли к постоянному росту цен как мы))
Переключая каналы, в Германии всё совсем по другому чем у нас. У меня полно знакомых там живёт, соглашусь, там взгрустнулось многим. Им действительно поддержка Украины выходит боком. 
avatar
Hock, повышение пенсий имеет тот же эффект: дополнительные деньги из кармана налогоплательщиков получают люди, которые уже не работают (и даже потенциально не являются трудовым ресурсом в силу возраста и заболеваний), ничего полезного не создают, но при этом «жрут и потребляют ресурсы». И что теперь — пенсии не повышать? 

Или вот в России жители «новых регионов» — им сразу российские пенсии, материнский капитал и прочие блага за счёт российского ФНБ и Пенсионного фонда, в формирование которого эти новые жители не вложили ни рубля. Ну и что теперь — это плохо и невыгодно, а стало быть, не нужно?
avatar
Ирина Чернецова, 

Автор заметки писал на тему «выгодно/невыгодно», а не «нужно/не нужно». И он уверяет, что это выгодно, хотя для большинства людей и очевидно, что это не так. Да что там — американцы стену собираются на юге строить, лишь бы не пускать к себе в страну латиносов. Наверное, не понимают, как им это выгодно. Хотя, может, всё дело в том, что латиносы едут работать, и пособие им не нужно платить? Вот если бы сидели без работы на пособии — тогда да, была бы одна сплошная выгода. И почему платят всего 700 евро безработным беженцам? Платили бы по 7000, ведь это же было бы ещё выгоднее :)))

Новые регионы присоединяются вместе с трудоспособным работающим населением, которое и кормит своих стариков (а вовсе никакие не пенсионные накопления в пенсионном фонде), об этом вкратце я уже писал в другой теме, если интересно:

smart-lab.ru/blog/916733.php#comment15821688

Поэтому, что касается пенсий — я считаю, их не только не нужно повышать, но и вообще нужно отменить, да. Но, разумеется, закон обратной силы не имеет, и те, кто вышел из репродуктивного возраста, или уже делал отчисления в ПФ — получать пенсию должны (пропорционально сделанным отчислениям). А вот подрастающее поколение — пусть сами своей головой думают, как им жить в старости.
avatar
Hock, с пенсией это Вы лихо придумали, лихо. Я Вам так скажу, только Вы не обижайтесь. Наверняка есть знакомые в США, уверен что есть. Так вот спросите их что их больше всего страшит в старости? А страшит их почти неизбежное: необходимость сменить дом (если он есть) на маленькую квартиру, непосильно с пенсии платить налоги даже за скромный домик на полмиллиона долларов. Страшит их невозможность с этой самой пенсии, которую они копили всю жизнь, прожить. Потому что только Бог знает сколько проживёшь на пенсии. Американская система налогообложения жестоко заставляет всё время работать. Обратная сторона — постоянное пребывание в стрессе. Если Вы ещё очень молоды, то Вам это кажется наверное стариковскими глупостями. Но Вы подумайте, хорошо подумайте. 
По поводу латиносов и стены от них — не надо путать нелегалов и беженцев. Нелегалы потому так и зовутся — они НЕ СОБИРАЮТСЯ легализоваться и интегрироваться. У них почти что нет шансов на это. Многие делают это ради детей, так как ребёнок родившийся в США автоматически может стать гражданином США. По поводу пособий — я как раз таки и писал: такое пособие, 550 евро без детских денег. 550. не 700. Оно нормального адекватного человека стимулирует. Потому что на него не прожить, только впроголодь.
avatar
US30Y, ну так я про то и говорю, что при такой демографии сытой старости не будет, хоть сколько денег накопи (ссылку дал на этот пост). А вот если бы Ваши американские знакомые рожали детей, и занимались их воспитанием, не трансгендеров, преступников, наркоманов бы воспитывали, а таких детей, которые бы не сдавали своих родителей в дома престарелых — может быть они так своей старости и не страшились бы.
avatar
Hock, у Вас много детей? Если да то Вы точно хотите чтобы они Вам, немощному старцу помогали? Или всё таки хотите сами помогать, в том числе и финансово до самой смерти? Нет, я в курсе, есть такие люди которые собираютсв что то требовать ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ от собственных детей. Вот уточняю, Вы из таких?
avatar
US30Y, 
а Вы не против пенсии, но к своим детям на шею не хотите садиться, да? Хотите помогать своим детям? То есть, Вам должны платить пенсию чужие дети, а Вы будете «сами помогать (своим детям), в том числе финансово до самой смерти», правильно? То есть, чужие дети должны кормить Вас, а Вы будете эти деньги своим детям отдавать, так?
avatar
Hock, в моей стране принято платить налоги и соц отчисления. Я это исправно и делаю, называется эта модель жизнь «государство». не либертианское. Уверен, что я плачу налогов и отчислений больше, чем в итоге получу. Потому что пользуюсь ПОКА социалкой мало а оплачиваю много. Но зато получаю взамен сытое и тихое общество, без запредельной уличной и прочей агрессии, и пока даже без камер на каждом столбе. Ну не хулиганят у нас по тяжёлому, сытые все. Меня такая модель устраивает. Выражаясь Вашим языком сейчас я плачу местным старикам, потом будут мне
avatar
US30Y, ага-ага, понимаю. Только я Вас не об этом спросил, ну ладно. Спрошу тогда по другому: что Вас всё так в колхоз-то тянет? Советское прошлое чтоли не отпускает? Зачем платить в общий котёл? В рамках своей собственной семьи не лучше ли эту же модель реализовать? Кормить СВОИХ стариков, а не общих (своих родителей), чтобы после Ваши дети кормили своих (то есть Вас)?
avatar
Hock, советскге прошлое ух как затягивает! 😀
а если серьёзно, то колхоз это альтернатива либертианству. Моё частное мнение, до уровня либертиаснства даже тихой Австрии как до луны пешком. А если государство уклоняется от посредничества в таком деле как пенсии, то это очень очень сильно меняет на мой взгляд и не в лучшую сторону уровень стресса в обществе. Представьте себе ситуацию что вот мол вы копили копили на старость, а по тем или иным причинам рррраз — и большая часть накоплений пропала. Случай вообше не фантазийный: с ним столкнулось огромное количество людей предпенсионного возраста в СССР. И что? Колхозная модель хоть как-то гасит ошибку конкретного пенсионера: не туда вложил не так собирал подушку безопасности. Безусловно, если Вы инвестировали накопления правильно, плюс была всю жизнь большая зарплата и как следствие большие отчисления — тогда лично для Вас эта система несправедливо устроена. Есть куча юрисдикций где ничего такого платить не нужно, всякие Багамы и не только. Но если Вы наёмный работник, то тогда надо принимать колхозность общества…
avatar
US30Y, ну вот мы в результате и пришли к тому, что «гашение ошибок конкретного пенсионера» — гарантированная пенсия из общего котла — приводит к тому, что нет необходимости рожать детей, и возникает демографический кризис — зачем тратить силы на содержание и воспитание детей? Пусть сосед тратит. А я поеду на Гоа, а кормят меня пусть в старости соседские дети. А Вы опять на всё смотрите через призму фантиков, что мешает увидеть другие решения — не так скопил, сгорели сбережения… Вот защитой от неудачного инвестирования и являются ДЕТИ — не фантики, а нормально воспитанное потомство. Это Ваша страховка. Получилось скопить — отлично, будете нормально жить и может быть ещё и детям помогать. Не получилось — ну что же, бывает, но с голода с нормальными детьми всё-же не умрёте. А в поддерживаемой Вами колхозной модели только и остаётся, что радоваться приезду в страну чужестранцев, в надежде, что они будут Вас кормить в старости. Только эта радость, рано или поздно, боком выйти может. По крайней мере, я бы на месте мигранта не горел желанием престарелых «чайлдфри», блудников и прочих трансгендеров чужой национальности содержать, всеми силами бы увиливал от этой почётной обязанности. И ассимиляция тоже ничего не решит, в лучшем случае — оттянет решение проблемы, ибо ассимилировавшись, мигранты переймут такие же самоубийственные для общества модели поведения, и так же будут вырождаться. И демографические кризисы в странах с более-менее сносным пенсионным обеспечением подтверждает мою правоту. Ну и поскольку мы рискуем зайти на новый круг обсуждения — на этом позволю себе откланяться. Хотя если будут новые (для меня) интересные аргументы — с удовольствием продолжу обсуждение.
avatar

Hock, я не спорю с концепцией правильного воспитания детей, но всё же вижу грань между предоставлением возможности меня, родителя, поддерживать и необходимостью это делать. А побочным плюсом того что меня обирают сейчас в виде налогов и соц отчислений является ПОКА крайне уютное и стабильное общество в целом. 

а вообще, благодарю Вас за беседу. Приятно поговорить когда даже при диаметрально противоположных точках зрения разговор не превращается в склоку, хамство и тд
Хорошего Вам дня и профитов на бирже!

avatar
Ты прям нам глаза открыл. У многих этих хохлушек уж давно местные австрийские хмыри. Вот кто им дает деньги. Ты думаешь они там в Австрии когда нибудь работать пойдут? Да не вжись! Поэтому сидеть на подачках а не производить что то эт разные вещи. По твоей логике можно пустить жить всю Африку и станет только лучше. 
Ты расскажи чем там хохлушки занимаются? В сша они почти все поголовно либо сиделки либо проститутки либо утки выносят изпод стариков
avatar
Дядя Митя, ну Вам конечно всё известно :) Не сомневаюсь! Но пустить африканцев, тех кто ХОТЯТ переехать — да, архивыгодно. 
Где Вы в моём описании двух кейсов нашли про проституцию? может между слов? или про утки из под стариков?? А уж про разнузданную половую жизнь с австрийскими хмырями — так это же отлично! Австрийские хмыри нашли своё счастье в сексе!!!
avatar
US30Y, так по вашей логике и логике тех кто привык не работать — работать то вообще не нужно! Можно тупо сидеть на велферах и развивать страну своим потреблением
avatar
US30Y, большей глупости от взрослого человека, что надо увеличивать население которое не будет работать, я еще не слышал.  
avatar
Дядя Митя, не умееете вы внимательно читать — все кто интегрируются в итоге начинают работать. Но Вы можете остаться при своём мнении
avatar
US30Y, да никто там работать с украины не начинает. Не пишите ерунду. Как будто я не видел этих беженцев. Им дают а они еще с такой злобой требуют больше, им видите ли мало. 
avatar
Дядя Митя, в гермашку едут все кому не попадя чтобы на халяву жить, все знают, а этот австрияк не знает.
Переключая каналы, ну их братья поляки не такие ужо гостиприемные. работать заставляют. кто-то начинает работать, а кто то начинает искать новые кормушки
avatar
Дядя Митя, ну проституция в некоторый странах Европы легальная, платят налоги значит и все такое. Ещё реснички делают и все такое.
avatar
Сергей С, я говорю про основную массу бомжей. Частные случаи всегда есть, но их доля ничтожно мала с теми кто сидит на пособиях
avatar
Дядя Митя, я смотрю со своей колокольни того социума что на детские площадки ходят. Возможно что эта ничтожно малая доля прямо вся там и собралась
avatar
Безусловно Австрию ждет процветание. Рецепт-то прост, принимаешь беженцев, даешь пособие, все деньги остаются в стране, ВВП растет. Можно на авто прокатиться в еще более процветающую страну, Франция называется. Она эту схему пособий с алжирцами реализовала много лет назад, теперь живет лучше, чем Швейцария. Там настолько это работает, что люди ради экономии сжигают машины на новый год. Ну чтобы новые покупать, и двигать экономику. В Марселе иногда так народ радуется, что из Калашникова стреляет в воздух. Ну чтобы все французы знали — здесь счастья не меньше, чем на ингушской свадьбе.

Есть еще другая процветающая страна, принявшая кучу беженцев — Ливан. Везет им, чертякам. То палестинцы, то сирийцы, то внутренне перемещенные люди. Самая богатая страна региона.
avatar
DDav, автор же пишет что занимается какой то хренью в австрии и думает что он развивает экономику. А на самом деле сидит на тех же программах от госва только как организация
avatar
Дядя Митя, я домики строю. Но это же не Калибры делать, понимаю.
avatar
US30Y, вы ж пишите что благотворительностью занимаетесь, аль с глазами у меня не то че та
наша организация, занимающаяся всеми видами людей которым надо помогать
Где там про строительство?
avatar
Дядя Митя, КАРИТАС наша (в смысле австрийская) организация. Вроде старался понятно писать, а всё равно получилось что надо было уточнить что я не директор КАРИТАСа :)
avatar
Дядя Митя, я про себя (род занятий) вообще не писал вроде в посте нигде
avatar
DDav, Франция до последнего времени довольно успешно справлялась с интеграцией, лет 15-20 всё пошло под откос, а проблемы с беженцами у них со времён проигранной войны в Алжире, 60 лет назад вообще то это было. Я очень люблю Францию, и, надеюсь, как это часто бывало в их истории, они преодолеют и этот кризис. Ливан принял слишком много «за раз» и без всякой «программы» интеграции. Я уж не говорю о такой мелочи как Хезболла, фактически, контролирующей Ливан
avatar

US30Y, увы после потери Нигера и Габона Франция ФСЁ!!!

Жаль — интересная была страна...

Сергей Хорошавин, да бросьте! Поговорим через 20 лет, уверен что и лазурка будет так же прекрасна, и так же будут ругать Париж и туда всё равно ехать
avatar

US30Y, 40% урана лягушатникам шло из Нигера, причем по 0,8 евро за кило...

Халява космических масштабов… была...

Сергей Хорошавин, всё таки у меня образование в МИФИ, поэтому за ядерную энергетику могу что-то по существу сказать. Так вот даже в 10 раз рост цены на уран (сырьё) очень незначительно повлияет на себестоимость производства электроэнергии. У Франции гораздо больше проблем с тем, что почти все АЭС вот-вот выработают свой ресурс, и там не очень понятно что лучше делать — продлевать у старых или делать новые. На этом фоне цена на уран это вообще последнее что их волнует. Если бы поставки вообще прекратились, то, наверное, загрустили бы. Как я понимаю альтернативы полно, вопрос цены
avatar

US30Y, прикол в том что Нигер поставлял Франции уран примерно в 137 раз дешевле рыночной цены!

 

По сути колониальный грабеж во всей красе имел место...

 

Теперь халява кончилась... 


Кстати, цена уже выросла — до $58.5 за фунт (453 грамма) после переворотов в Нигере и Габоне… dzen.ru/a/ZPKsrRw3SVbHhELs

 

То есть сейчас новая цена на уран для Франции в 167 раз выше прежней... 

 

P.S. Теперь еще и Чад попросил французов GO HOME: dzen.ru/a/ZP84M4uBfzz96Gjm

Сергей Хорошавин, смотрите: я плачу во Франции примерно 16 евроцентов за квтч, в Австрии грубо говоря 30+. Допустим что подорожавшием ТВЭЛы заставят поднять до 20 центов. ну до 25. там доля топлива в цене ничтожна, я Вам говорю. Ну исчезнет дисбаланс и станет и там и там 35 центов
Население будет экономнее включать приборы энергоёмкие, цены вырастут ещё процентов на сколько то. Грустно? Да. Смертельно? Нет. 
avatar

US30Y, я плачу за киловатчас 4,35 евроцента, причем это при курсе евро 103,53...

За месяц примерно 5 евро набегает, если по нынешнему курсу...

Как говорится есть небольшая разница... 



Сергей Хорошавин, кто же спорит!!! А помните, был такой фрик, стримил постоянно горящую газовую комфорку? Да много что ещё.
лично я за высокие цены: народ массово дома утеплил, чтобы кондиционеры не на полную врубать и зимой отопление. На тепловые насосы с газовых котлов переходят, солнечные панели ставят — в общем движуха идёт в полный рост. Окна меняют или ремонтируют. Лет 5 назад я 5-6 центов платил в обоих странах — ну какой стимул хоть что-то экономить?
avatar

US30Y, вообще-то утеплять можно и без высоких цен...

 

У нас еще в 2010 приняли СНИПы по которым при строительстве жилых зданий минимально доспустимый слой утеплителя 100 мм...

 

Я, кстати, живу в таком и что интересно, даже в 2023-м плачу в 2 раза меньше за отопление, чем платил в 2010 в квартире аналогичной площади, построенной в начале нулевых... 

 

Кстати, чуть позднее минимальную толщину утеплителя в СНИПе подняли до 150 мм...

Сергей Хорошавин, согласен, но после прошлой зимы утеплились качественно, по субъективным ощущениям все!
avatar
US30Y, точно не все и точно не особо качественно, потому как дорого это, особенно уже не на этапе строительства…
С китайцами не работает схема
avatar
Павел, да глупые потому что ваши китайцы. Им же американцы сказали, вот вы неправильно ущемляете права уйгуров. Вы как-то глупо боретесь с исламским терроризмом и ножевыми атаками. Даете людям работу, жестко вычищаете экстремалов, Урумчи превратил в мегаполис. Учитесь у нас на Афганистане, мы за 20 лет там так права человека внедрили, что делать уже больше нечего. Нас умоляли остаться, но мы-то знаем, что есть лучшее применение нашим войскам и деньгам.
avatar
DDav, китайцы как раз уйгуров не гонят, а заставляют, как умеют, интегрироваться. Они умеют интегрировать методами цифрового концлагеря, как по мне так так себе метод, но для государства точно выгоднее чем внутренний терроризм.
avatar
US30Y, это была ирония. Уйгуры — это народность средней Азии, и качество их жизни в Китае, а так же соблюдение прав человека на гораздо более высоком уровне, чем других среднеазиатских народов на территории Афганистана, где США 20 лет строили счастье. Китайские спецназовцы не были замечены в том, что от скуки просто стреляли на спор по мирным гражданам.
avatar
DDav, а как защищаться от ножевых атак местных жителей?
avatar
Павел, заклинаниями ESG и «дайверсити, приди, от ножа защити»
avatar
DDav, почему вы считаете что вас зарежут мусульмане, а не гопники в подъезде?
avatar
Павел, статистически, гопники. Но они это будут делать по низким материальным причинам. Уйгурские террористы в Китае пользовались ножами просто потому что в коммунистическом государстве ни взрывчатки, ни огнестрела взять не могли. Как бы то ни было, рецепты борьбы и с обычной преступностью, и с терроризмом есть. Есть куча стран, которые достигли в этом колоссального прогресса, от Сальвадора до Грузии.
avatar
DDav, «от Сальвадора до Грузии» — аж смешно читать 
avatar
Павел, ну и зря. В Сальвадоре был самый высокий уровень убийств в мире. А сейчас в США в Балтиморе, Новом Орлеане и Чикаго уровень убийств выше «среднесальвадорского». Благодаря одному человеку. И в Грузии преступности почти не осталось. И в Польше, и в России и еще во многих странах улучшили показатели бытовой преступности, убийств и прочего в РАЗЫ. Рецепт прост. Надо только ему следовать.
avatar
DDav, ага — всех преступников в США
avatar
DDav, плотину они так и не начали там строить...

Впрочем талибы и сами справились…
Павел, не интегрируются? в Канаде вот интегрируются ещё как
avatar
US30Y, ага. Только тратят деньги на китайцев
avatar
По тому как огромная миграция началась в Европу украинцев — они только рады были началу СВО:
— границу открыли;
— дотацию дали;

Если бы не СВО то майдан бы о чередой начался бы. 
Хотя бы Путина поблагодари за это. 


avatar
«Modern Money Theory» — и никакого мошенства!
Иждивенцы, ничего не производя, колоссально прибавляют стране богатства.
Почему бы и нет? Ведь уже «доказано», что «производители» услуг тоже прибавляют стране богатства.

Сейчас и в России миллионы разносчиков пиццы и уличных зазывал с плакатами на спине усердно повышают ВВП страны (из них больше половины — с дипломами ВУЗа!).
Правда, кое-кто недоволен курсом рубля и инфляцией. Не понимают, олухи, всей красоты MMT.
avatar
Вообще-то, после развода с Чехией место Австрии ...
Обретя «Свободу», чехи, немцы и венгры лишились возможности отстаивать свои интересы на мировой арене, где рулят транскорпорации. Лишились возможности экономики, сбалансированной по отраслям, — единственно эффективной и устойчивой.
Международная кооперация, на которой выживают малые страны, — фактор хрупкости (по Нассиму Талебу «Антихрупкость»).
avatar
Привет из Европы
Украинские беженцы, особенно женщины, в массе своей не работают и не собираются.
Рабочие, строители, механики, сантехники и т.д. очень нужны, зарплаты у них растут быстрее инфляции.
Взять в долг (бюджет в Австрии и почти во все странах ЕС и так дефицитный) и потратить на сверхпотребление — это плохая идея как на уровне человека, так и на уровне страны.
Дальше либо дефолт, либо понижение уровня жизни.
avatar
R🐼G, и Вам привет. Среди моих знакомых не работают (в смысле вообще никак) единицы. Открывают салоны красоты, следят за детьми, сидят со стариками, моют полы, работают в кофе, некоторые даже фирмы открывают (да-да, женщины!), например торговлей занимаются международной. Многие ПОКА работают нелегально, так как выгоднее иметь уборщицу «в чёрную», но все хотят легализоваться, почти все учат язык. Это взгляд основанный на конкретном социуме который я знаю. Возможно, это счастливое исключение
avatar
US30Y, 
Многие ПОКА работают нелегально

Сидят на пособии, и колымят вчерную, не платя налоги. Это очень важное приобретение для любой страны. Теперь Австрия заколосится
avatar
US30Y, это исклюбчение. В Германии по их же статистике (а хохлов там под миллион, одних потенциальных винов свита 169 тысяч, или это у вас?) только 10 процентов готовы работать. На курсы их сейчас только стали заставлять ходить, причем с привязкой к дальшейшему трудоустройству, что уже вызвало массу недовольства среди свидомых. Данные от них же.
avatar
PM, в Германии радикально выше пособие а жизнь дешевле. Нет стимула. У нас протянешь ноги на 550 евро. 
avatar
US30Y, че то никто не протягивает, хату дают и плюс баббло.
Переключая каналы, хату дают далеко не всем, своя хата это везение. А на 550 евро можно купить еды, оплатить коммуналку, электричествои по чуть-чуть одежду со скидками. Всё. 
avatar
US30Y, хз, знакомая приехала туда с белоруссии правда как потомок немцев, села на пособие, хата социальная, 600 евро на всё про всё, еду ходит просрочку берет, помогает с этих денег сыну отправлять, он у нее студент, остался в белоруссии, ездила в берлин на выхи, летала один раз за год в белоруссию к сыну в гости, тоже из этих денег, в общем ей всё нравится, хотела пойти на бух курсы, узнала потом сколько бухгалтера получают и нафиг говорит работать за такие деньги, будет сидеть на пособии.
Переключая каналы, очень странно, я слышал про совершенно другие уровни выплат в Германии. И цены там (ну раньше были) существенно дешевле наших (как минимум тех что в Вене). Уточню реальный кейс и если не забуду то напишу.
avatar
С трудоспособными украинцами понятно. Но мослюмы ни чего хорошего не принесут.
avatar
Eugeny Umolinov, больше половины строителей это «мюслимы» как Вы выразились. Работают прекрасно. Очень много продавщиц их жёны. Претензий к ним никаких
avatar
US30Y, в Австрии почти вся эта половина состоит из боснийцев, македонцев и болгар. Я на стройке арабскую речь не слышал ни разу, может сирийцы, конечно сербский сначала учат.
avatar
R🐼G, сирийцев мало, а турков полно. Поверь застройщику на слово. В одном подрядчике пара таких колоритных африканцев было.
avatar
US30Y, в турков охотно верю. но это ведь не беженцы, правда ведь?
avatar
R🐼G, так Вы же перешли с беженцев на вопроч религиозноц принадлежности. Кстати, обширная чеченская диаспора, очень многие в торговле работают, таксистов много. Сирийцы, говорят, дорожными рабочими устроились. Много работают у турков в обслуживании лавок и ресторанов. главная проблема языковая, но они сбиваются в такие бригады, где хотя бы один говорит или на английском или на турецком или на немецком (реже) и так и работают. Это я спросил у знакомого турка, хозяина отличного рыбного ресторана между прочим. Лично я знаю одного молодого сирийского беженца, боксёра, он знает английский и даёт уроки бокса и работает в каком то киберкафе (там в основном сирийцы и зависают)
avatar
US30Y, вы меня с кем-то путаете. я никуда не переходил
нельзя в качестве доказательства приводить отдельные примеры. вам так в ответ приведут новости о том, как сирийский/афганский/украинский беженец украл/убил/изнасиловал и т.д. конкретный случай ничего не доказывает.
массово украинские и сирийские беженцы сидят на пособиях. кто-то возможно работает вчерную, возможно занимается около-криминалом, статистика четко видит только пособия. большинство сидит на них.

avatar
R🐼G, на пособиях сидит определённое и ограниченное количество беженцев. Поищу на сайте каритаса статистику, она должна быть публичной. Количество сирийцев увеличивается, из чего я делаю вывод что они интегрируются как умеют и начинают работать. С самого начала своего топика я говорил, что это моё мнение, а не официальное расследование основанное на скрупулёзном сборе документов. Но если вернуться к статистике, то надо сравнивать число пособий и число принятых мигрантов. Если мы говорим о ситуации до марта 2022 года, то я не глядя могу сказать: получает не больше половины. Уверен что почти все кто получают женщины. Могу заблуждаться. Если не забуду то попробую озадачить КАРИТАС. В конце концов, я налогоплательщик, и имею право задать такой вопрос абсолютно официально.
avatar
1. Австрия это страна ориентированная на экспорт высокотехнологичной промышленной продукции, т. е. продаем пром. продукцию с высокой добавленной стоимостью покупаем сырьё(энергоносители, еду и т. д.)
2. В результате конфликта рынок для пром. продукции не вырос, цены на энергоносители выросли. Беженцы за редким исключением не обладают уникальными навыками, т. е. не повышают конкурентно способность экспорта, но при этом их содержание требует энергоресурсов и продовольствия, которые австрия импортирует, т. е. беженцы ухудшают торговый баланс и дефицит бюджета, хотя конечно деловая активность в моменте растёт.
avatar
Петр, скажу больше, не только деловая активность растёт, а растёт всё! потому что у нас в отличие от Германии производства не закрываются а открываются. В частности немчура к нам переезжает. Но Вам, безусловно, виднее
avatar
US30Y, 14:37 действие денежной эмиссии — тот же допинг. Сначала после наркотика подъём духа (Бум), потом упадок (Спад, Кризис). И для  спасения от «ломки» нужны всё большие дозы.
Загляни в
Государство и деньги. Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
Показания против Федеральногоо резерва. Мюррей Ротбард
bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o
Великая депрессия в Америке. Мюррей Ротбард
econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf

С тех пор ничего нового, кроме масштабов надувательства.

avatar
US30Y, это правда, деловая активность бешенная, работники, особенно ручного труда нужны везде, причем с зарплатой сильно выше, чем у офисных работников.
Но я помню СССР в конце 1980х. Там тоже была бешенная активность в надежде перескочить приближающийся крах с помощью печати денег.
Куча незавершенного строительства, начатого в то время, потом до 2000х простояло.
avatar
US30Y, тут соглашусь, у вас реально скоро вся немчура будет. И поработать и просто погреться. Вы хоть и через губу, но покупаете «тоталтитарный газ из недемократических молекул», тем более что хватило ума хаб в свое время сделать. Так Австрии успеха и процветания.
avatar
PM, с газом не через губу, а именно что впотай, так чтобы без шума и пыли. А вот с хабом похоже история в прошлом
avatar
US30Y, конечно Австрия будет расти так как в отличии от Германии не обрубить поставки дешёвого газпромовского газа, все-таки нейтральная страна пока что. Беженцы несколько другая история
avatar
US30Y, точно — Австрия же от наших энергоносителей не отказалась! 
Сергей Хорошавин, только тссс!!! Никому ни слова, ладно? А то как же это, поставлять газ стране открыто прддерживающей украинских беженцев. Это же аяйяйяй!
avatar

US30Y, на деле почти вся Европа покупает наш газ, но по большей части дорогой СПГ,  не дешевый трубопроводный...

 

Цель то США обнуление промки ЕС — конкурента убирают!

Сергей Хорошавин, не являюсь экспертом по вопросам снабжения газом. Знаю достоверно про химпром Германии, они вынуждены или вообще перевозить производства, или активно развивать филиалы. Причём именно химпром двигается к Китаю. Говорят, что машиностроение в штаты и даже в экзотические страны. Пока, по факту, в Австрии ничего такого нет даже близко.
avatar

US30Y, основная засада в том что производство удобрений остановлено во многих странах Европы...

 

Так что не даром Зерновая сделка их так волнует...

 

Кушать то хоцца!

Сергей Хорошавин, по моим сведениям (из открытых русскоязычных источников) РФ успешно в разы увеличила поставки удобрений тлетворному Западу…
avatar

US30Y, на деле же:

 

Постановление Правительства РФ от 27.05.2023 N 822 «О введении временного количественного ограничения на вывоз отдельных видов удобрений»

Общий объем экспортной квоты составит более 16,3 млн т. Нетарифные квоты распространяются также на удобрения, вывозимые с таможенной территории ЕАЭС с 1 июня 2023 г., задекларированные и выпущенные в соответствии с таможенными процедурами.

Установлены случаи, на которые введенные ограничения не распространяются.

Минпромторгу поручено обеспечить до 29 мая 2023 г. распределение нетарифных квот между участниками внешнеторговой деятельности.

Сергей Хорошавин, и тут соглашусь, но слова Орешкина о поставках удобрений в Германию не на пустом же месте? Я думаю что просто в общей квоте получилось что кто-то другой не купил удобрения которые купила Германия
avatar

US30Y, на деле не особо выросли поставки...

 

Разве что в Германию и то там рост доли России с с 5,6% до 18%

Сергей Хорошавин, более чем в три раза однако, Орешкин не соврал
avatar
US30Y, он соврал в другом, сами догадайтесь в чем…
Петр, 14:41 не важно, как «ориентирована» экономика. Идея, что траты на иждивенцев, как и любая дополнительная эмиссия валюты, прибавляют богатство страны, — тот же мозговой вывих, что и множественные гендеры.
Но Модерн Мани Фиэри имеет мощную поддержку банкиров, которые сказочно обогащаются от продвижения «теории» в практику.
Статья даёт пример либерального зомбирования.
avatar
Rostislav Kudryashov, если у вас замкнутая экономика то приток мигрантов ведёт к росту, пример США 19-20века. Если вы сидите на высокой марже то вам нужны рынки сбыта, вам выгоднее чтобы население оставалось на условной Украине и там покупало ваши товары.
avatar
Петр, 15:36 полезный эффект притока мигрантов в США XIX  века — не главная причина успеха, а одно из следствий того механизма, который был включён для выхода из отсталости.
По свежим следам тех событий написана книга «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист.
institutiones.com/download/books/1018-nacionalnaya-sistema-politicheskoj-ekonomii.html
www.6lib.ru/books/nacional_naa-sistema-politiheskoy-ekonomii-225047.html
читать Книга 1 — Книга 4
bookscafe.net/read/list_fridrih-nacionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii-174635.html?ysclid=l2rgfb6ei#p1_TOC_idp313008
bookshake.net/b/nacionalnaya-sistema-politicheskoy-ekonomii-fridrih-list#download

Главный принцип этой системы — активная промышленная политика государства.
Чтобы соблюсти эти принципы, Америка отдала более 600 тыс жизней (из 31 млн) в 1861-65 гг
«Неизвестная война. Тайная история США» Бушков, Александр Александрович
avidreaders.ru/book/neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html


avatar
Петр, в конце 19 начале 20 века в США существовал барьер для нежелательных мигрантов. И никакой халявы!
А в нынешний ЕС берут всех подряд, да еще и халяву обеспечивают. Совсем другая иммиграция, не находите? 
avatar
Украинцы — белый, христианский и трудолюбивый народ.
Отличное приобретение со стороны Австрии на халяву.
Особенно, молодые украинки.
это значит, что рожденные дети у смешанной пары украинка/австрияк будут уже австрийской ментальности и незаметно вольются в титульную нацию.
avatar
calvin, приобретение халявщиков не есть экономическое достижение. Из того, что написал автор, никакого участия беженцев в производстве не просматривается. Более того, если они начнут работать, потеряют пособия. Сомнительное дело. 
avatar
SergeyJu, многие кто уже начал потеряли пособия, их кейсы сложнее разложить и там и так понятно что люди работают. Поэтому я умышленно разложил примеры  тех кто пока не работает
avatar
SergeyJu, а почему халявщиков?
По-моему, халява как раз возникла для Австрии, Германии и Чехии.
К ним потоком едут белые и квалифицированные мигранты, а воюют и получают детей в гробах другие.
avatar
calvin, и опять циничная чистая правда
avatar
calvin, интересно откуда такое отношение к Украинцам как к скоту? Мужчин всех утилизировать на войне, женщин и детей вывезти в Европу для пополнения рабочей силы и улучшения генофонда стареющего континента. Вот они какие права человека.
avatar
Петр, блин, но в целом то так и есть, хотят хохлов из европы на войну выдворить, а бабы и дети останутся.
Переключая каналы, так о них ноги буквально вытирают, а они «весь мир с нами», что в голове вообще?
avatar
Петр, хер с ними, нам о своих думать надо, вообще на всех по… ер. подза… ли все. ска друзья…
calvin, очень цинично, но чистая правда
avatar
calvin, белый, христианский, трудолюбивый — отличное приобретение Австрии. Мы с вами точно в Европе 21века, а не в Османской империи 16? Вы пишите так как будто речь идёт о работорговле.
avatar
Вопрос к автору: заглянул на форум спекулей, потому что сам спекуль?
Как у автора идёт торговля биржевыми бумагами в Австрии?
avatar
Rostislav Kudryashov, я штатами торгую, в Австрии в этом смысле «давно забытая могила»
avatar
US30Y, 14:59 желаю успехов. Только не зарывайся.
Я тоже, в некотором роде, торгую Штатами — по маленькой. Шорчу пут на долларовое золото.
avatar
Rostislav Kudryashov, а что за тикер? ETF какой-то? Шортить путы вообще дело Богоугодное!
avatar
US30Y, 15:16 На Мосбирже, ФОРТСе досиживаю спокойно шорт 3-месячного пута на фьючерс GDU3 (GLD-9.23) Один раз на подъёме базы сменил страйк с выгодой.
avatar
То есть, в короткой перспективе или Австрия (если не будут тупить и примут поправки в законы) или более расторопная Польша или Словакия (там эти поправки уже есть) получат нового высококвалифицированного хирурга
А зачем оттягивать такое полезное прибавление в обществе?
avatar
Юрий Шабалов, местные недальновидные власти до сих пор не упростили процедуру нострификации. Она крайне сложная здесь, так что получается что Словакия и Польша, которые временно разрешили без сдачи экзаменов по языку работать и признают дипломы врачей (там тоже масса оговорок, опыт работы и прочее прочее)  могут запылесосить большинство специалистов
avatar
AceVentura, уверен что это почти всё деньги из Германии. На 550 евро прожить (детские не в счёт) и переводить ещё что-то невозможно. Из тех кого я знаю ни у кого на это возможностей нет. Все тратят накопления или работают или работают нелегально. Трудовые мигранты, те кто РЕАЛЬНО работают и часть своих доходов переводят — безусловно есть. Я пытался разобрать ситуацию при которой именно пособия беженцам портят, якобы, сильно жизнь нам, австрийцам.
avatar
AceVentura, 15:12 это интересно. Но в 2019 был импорт рабсилы. С 2022 другие мигранты в Австрии.
avatar
Русскоязычные… Бггг. Сразу хохлами запахло) Именно так их называют в Европе, когда не хотят писать прямо, что это хохол. Ну или они маскируются. Писать русской аудитории так — моветон!

«а во-вторых, поскольку они уже отчаялись вернуться в Киев» А что ей мешает-то? Она не расказывала? И вообще, зачем она свалила из куева, где каждый дент дискотеки, все кабаки забиты, в Европу? Шо бы що? Дай угадаю: она не может вернуться, потому что хата давно сдана лохам из Днепропетровска или Одессы (по той же причине и вся запукра не может вернуться, бгг)

Автор, при все уважении, у вас явно сбит прицел всей этой вашей западной пропагандой в отношении хохлов (я знаю, о чем пишу, поверьте, вы не первый)). И кстати, обратите внимание на послденрие угрозы Подляки и Зелибобы:
10.05.23 г. Подоляк каналу Рада.
«…как только будет прекращена поставка оружия единственной стране в Европе которая готова умирать на поле боя за то чтобы быть свободной, начнется война в других странах. После этого существенно увеличится количество терактов в Европе и после этого мы вообще в Европе больше не будем себе сидеть в ресторанчиках и есть круассаны спокойно».
10.09.23 г. Зеленский изданию The Economist.
«Сокращение помощи Украине только продлит войну, это создало бы риски для Запада на его собственном заднем дворе. Невозможно предсказать, как миллионы украинских беженцев в европейских странах отреагируют на то, что их страну бросили. Украинцы в целом вели себя хорошо и очень благодарны тем, кто их приютил. Но это не было бы “хорошей историей” для Европы, если бы она “загнала этих людей в угол”»

Так счастливо кормить свидомитов))
avatar

PM, тююю
а русские не русскоязычные? Тимофей поставил защиту от украинцев? Белорусов? Эмигрантов в конце концов как я? Я написал на русском языке для русскоязычных. 

мешает хирургу только то что от бесконечных сигналов ПВО и звуков ракет и шахедов у её сына, приятеля моего младшего сына, развились неврологические заболевания, для простоты от стресса стал эпилептиком. Работы именно у неё в Киеве полно, там сейчас народу больше чем до войны ( с её слов), так как половина страны приехала туда. В её квартире живёт её же муж, тоже врач. Но Вы продолжайте жить в своих иллюзиях. Без иллюзий очень страшно жить. 

почти все известные мне украинцы ненавидят текущую власть, всех этих Подоляк и Зеленского, но при чём здесь политика и экономический аспект приема беженцев? 

avatar
US30Y, 17:48 крах иллюзий в демократическом выборе украинцев, пожалуй, драматичнее российского. Россияне в 1991 повелись, что они будут зарабатывать в России, как немцы в Германии.
Украинцы обманывались более одного раза. В 2014 и далее уже мечтали только, как будут зарабатывать в Европе.

Как это трудно, включить голову и уразуметь, откуда в стране появляются деньги. Ну хоть кто-нибудь прочёл хотя бы «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными»  Эрик Райнерт.
avatar
Rostislav Kudryashov, 19:17 и я тоже не включился бы, если бы не допекли российские либералы.
В СССР коммунистические начётчики объясняли, что социализм плохой из-за буржуазных, капиталистических пережитков в сознании.

В 1991 всей душой голосовали за «капитализм» — и  нате вам. Либералы объясняют, что капитализм   в России плохой потому, что у нас неправильный менталитет. А либералы вульгарные (свидетели Навального) прямо так и режут  — холопы, рабы, дети и внуки рабов. Только что не унтерменшами величают.
avatar
US30Y, ну, режет слух. И все. Я же написал, что в эмигрантской среде это сплошь и рядом. Просто по умолчанию и так подразумевается, что если думаешь и говоришь по-русски, то ты русский, какой бы паспорт в кармане не лежал.  Что, хохол Данилов с погонялом Мячик укроинець? ) Да я вас умоляю.
Про Киев. Женщина заблуждается. В Киеве было 3,6 миллиона, потом половина сдристнула за европейской мечтой (а не от путена, он просто их мечту о халяве реализовал так удачно), потом часть вернулась и кто-то переехал из других областей. Сейчас 3,2 миллиона. Работы в Киеве мало, не знаю, кем она работает, но много больше, чем на остальной Украине. 
Про ее сына. А когда на Донбассе уже выросло поколение детей, которое вообще не видело мира, а она скакала и гнусно хихикала над даунбасом, она чем думала? Про аллею Ангелов слышали, или ваше лживое ТВ этого никогда не показывало? Порось обещал, что дети Донбасса будут учиться в подвалах. Еще в 15 году вроде. Пока дети куева в них не учатся. Пока. Но колесо Генотьбы уже провернулось. Бумеранг летит. В том числе и за убитую 1 сентября этого года девочку в Донецке. Прямо на школьной линейке. Так что пусть все передохнут там от звуков шахедов. И станут эпилептиками. Так ей и передайте. No mercy.
Так что и вы продолжайте жить в своих иллюзяиях. Ведь у вас там и Буча есть, и Краматорск, и по рынку русня долбанула к приезду Тоньки Блинкина. И орки насилуют бабок чайными ложками. Напомните всей этой укротусне их же любимые слова: «А нас-то за що?». А вот за это. 
avatar
PM, не могу по поводу статистических сведений подтвердить или опровергнуть. Вы, я чувствую, эксперт по населению Киева. Наверное Кличко или кто там у них мэр теперь Вам лично отчитываются. В папке утром кладут на стол.
Женщина эта хирург. У её отца частная клиника. Клиентов валом. 
По поводу скачек — я вынужден опять к профессору Преображенскому обратится. Нет, наверняка кто-то там скакал, не спорю. Пассионарии есть везде. Их, если я не заблуждаюсь процентов 5. 
лживое ТВ — Господи, как же достаёт когда люди штампами говорят. Я вообще телик не смотрю. Только сериалы по Эппл ТВ и Нетфликсу. 
По поводу Ваших пожеланий всем передОхнуть — к сожалению этот запредельный уровень бытовой агрессивности я видел только у советских граждан. Причём у россиян больше чем у всех остальных. Тут, в Австрии это кажется дикостью. Но это Ваш выбор. Просто помните, желая такого им Вы навлекаете такое на себя. Я знаю очень много людей которые считают себя русскими, из Донецка, и перебрались к нам, в Вену. Их тоже надо всех убить?? Кстати, я передам Ваши пожелания — надеюсь что материнская ненависть Вам в ответ от неё лично сделает так что вам на голову упадёт кирпич и Вас парализует на всю оставшуюся ничтожную и бесполезную жизнь. Будете ссаться под себя и думать, на фига я такое пожелал?

И да, по поводу русский. Я себя считаю русскоязычным человеком мира. Да, у меня громкий голос и чёткий мАсковский акцент. Но идеи так называемого русского мира (ещё до всяких крымнаш) мне никогда не были симпатичными. Поэтому, если под прилагательным русским считать принадлежность к «русскому миру» в любом его виде то я не русский.
avatar
US30Y, почти все известные мне украинцы ненавидят текущую власть, всех этих Подоляк и Зеленского

Ох, и наивный же вы)) Узнаю «европейца». Хохлы не влать ненавидят (где хоть ОДИН случай выступления в той или иной форме потив власти? Хоть ОДИН!), а скулят, шо хатынка и вишневый садочек накрылись. И шо панувати на москалях с хазом по писят вжэ не удастся. Погодите, вы еще огребете от них )) Зеля не зря так четко описал, як воно будэ) Тогда перформансы в трусах, измазанных кетчупом, вам покажутся невинной забавой. Оружия уже продано в Европу тысячи единиц.
avatar
PM, эх, с удовольствием вступил бы с Вами в дискуссию, показал бы примеры протестов, которые диктатура Зеленского очень жёстко и эффективно подавляет — поэтому и нет практически заметных протестов. Но Вы абсолютно упоротое ничтожество желающее незнакомым Вам детям несчастий. Поэтому предлагаю Вам самоуничтожится и сгореть в Аду. Всем кто желает несчастий детям, не важно чьим и каким, надо получить все мыслимые и немыслимые муки.
avatar
US30Y, ну, собственно вот и вылезла ваша «европейская цивилизация»)) Я ни секунды не сомневался, что именно этим разговор и закончится. Повидал я вашего брата, эуропейського разлива. Фашисты и людоеды за личиной трепотни и «цивилизованном мира». Личина спадает враз, как дело касается собвенной
avatar
US30Y, гузки или кошелька. Оставайтесь навсегда «русскоязычным». Чао.
avatar
AceVentura, не в, а на если что
avatar
Volahub, да никак не будут реагировать, сейчас каждый сам за себя, а кто вякнет того депортируют в 2 счета.
Европу населяют уже конечно давно разными национальностями. Все эти конфликты были сделаны для этого, конечно всех не привезешь, но приедут сами кто то. Главное там кипишь устроить, а потом сами приедут. Фишка СВО инфляцию в Европе замутить, да и белых пригнать. А эти пособия, да они в основном тут и оседают. Без эмигрантов экономика рухнет. Дешевая раб сила нужна. А как автор пишет, что не признают дипломы, ну так как бюргеру то потом будет, не очень, зарплаты сравняются. А эмигрант будет получать меньше и вкалывать за двоих. Я называю это сытая клетка. Да конечно кому то фортанет, но это только кому то.
Мы сами дураки, а могли бы жить не хуже чем в Европе, а может и лучше, но наш метаналитет: воровать, пить, гулять, и все просрать, к сожалению.
avatar
ALEX, 19:47 а ведь тебе только что предложена книга для «исправления менталитета». Rostislav Kudryashov Сегодня в 19:17
Попробуй хоть 3 дня не
воровать, пить, гулять, и все просрать
и прочесть эту книгу или любую из моего списка
smart-lab.ru/blog/828624.php
Ты станешь совсем другим человеком!
avatar
Rostislav Kudryashov, благодарю, я не ворую и редко выпиваю, а когда своим трудом что то заработано то просрать это не так уж легко.
Знаешь цену вещам.
За 15 лет на чужбине много переосмыслил в жизни.
avatar
ALEX, 20:02 да ладно уж, сам ведь признался, за язык не тянули
Мы сами дураки, а могли бы жить не хуже чем в Европе, а может и лучше, но наш метаналитет: воровать, пить, гулять, и все просрать, к сожалению.avatarALEX Сегодня в 19:47
слово не воробей.
Но взяться за ум никогда не поздно. Знание — сила!
avatar
Rostislav Kudryashov, Ученье свет, неученье тьма.😊
avatar
Аффтор где абзацы? Глаза режет! 
Сергей Хорошавин, 
сорри, наезд принят. Редактор мальца неудобный, но это не оправдание. Виноват, исправлюсь
avatar
Ну замечательно, вы не раз говорили, что Австрия это большая деревня, так обратитесь к старосте деревни с требованием закрыть концентрационные лагеря для беженцев в Турции, и пусть Европа наконец возьмет на себя ответственность за людей, которых европейцы лишили крова в Сирии и Ливии, тем более, что по вашим утверждениям это сплошная экономическая выгода. 
avatar
Evvibris, 20:57 Австрия, вроде, пока ещё не в НАТО. Так что на ней не должно быть вины за Сирию и Ливию?
avatar
Rostislav Kudryashov, да чего уж там, все же мы на Западе одним миром мазаны. К чему тут разбираться в этих тонкостях! Я всё жду комментаторов, которые вспомнят, что «мы один раз уже Вену брали в 45ом!»
avatar
Evvibris, ну в общем то, мои возможности весьма далеки от того чтобы к председателю колхоза идти и дверь с ноги открывать. Но, концептуально, я считаю 100-200к в год вполне по силам принимать, и, конечно, прикладывать усилия к интеграции. Открою Вам страшную тайну: РФ делает тоже самое, правда, с определённым колоритом. Как я слышал пособие, мягко скажем, незначительное. Но это ничего, трудолюбия беженцам не занимать. 
avatar
US30Y, причем тут тайна, Россия всегда была открыта для иностранцев, как с Запада, так и с Востока, но разумеется в разумных пределах. Та же Екатерина Великая целые деревни немцев бежавших от феодалов по Волге расселяла. 
К тому же Россия никогда не была моно-национальной страной, как остальные европейские страны, сам русский этнос это супер-этнос состоящий из самых разнообразных этнических групп и племен, притом зачастую даже не славянских племен, а страна в целом так и вовсе включает мусульманские и буддистские регионы. 

Это не отменяет тот факт, что сейчас Европа не может принять всех тех, кого она же и разорила и как раз по тем самым упомянутым вами экономическим причинам. А ведь Европе еще и с Украины следует ждать вторую волну эмиграции, СВО почти наверняка закончится замороженным конфликтом, а это значит что значительная часть тех украинцев, которым сейчас запрещено покидать Украину — потребуют отменить закон о запрете выезда и ринутся в Европу.
avatar
Evvibris, не берусь судить о всех странах ЕС. Но из моих личных наблюдений, рост ВВП и деловой активности как минимум в Австрии связан не в последнюю очередь с притоком беженцев. Повторюсь, в основном это люди ориентированные на труд. Попробую выяснить сегодня сколько же сирийцев сидят до сих пор на шее КАРИТАСа, прямо буду очень удивлён если это будет половина или больше. Вторая волна украинцев пойдёт скорее всего зимой. Из того что я читаю и слышу, народ не хочет проверять что будет если опять будут обстреливать инфраструктуру. Пока теплится надежда на заключение «перемирия» или «заморозку», но как только надежда пропадёт то из всех маленьких городов люди потянутся к центрам денег и силы — там их совсем немного: Киев, Львов и ещё пара мест с большими оговорками. А если в этих местах опять будут перебои со светом и теплом то поедут в ЕС. Обеспеченные украинцы долгое время на рынке недвижимости занимались только арендой, точнее пытались снимать дорогие объекты. Проблема в том, что если нет дохода в Австрии, лендлорд не будет сдавать даже при условии годовой предоплаты. Риски слишком большие. Но суть не в этом: сейчас многие РЕАЛЬНО стали ПОКУПАТЬ. То есть они потеряли надежду в короткой перспективе вернуться в Украину и стали вить себе гнездо как минимум на среднесрок.
По поводу РФ открытой для иностранцев — Вам виднее. Но, повторюсь, ЕС скорее всего преодолеет кризис связанный с частичной деиндустриализацией. Если долгое время регион был экспортоориентированным, то сейчас станет опять ориентирован сам на себя. Безусловно, деглобализация сделает своё грязное дело. В какой то момент уровень жизни снизится, не везде и не у всех, но в целом снизится. Но рынок слишком большой, возможности тоже очень большие. Грубо говоря, даже пресловутые углеводороды есть в большом количестве. При текущих ценах выгоднее брать у того кто продаёт, а если припрёт то будут как миленькие разрабатывать то что есть. Понятно, что всё это очень плохо для уровня жизни в целом — такова цена деглобализации. Но хотя бы одна проблема решается беженцами: демографическая. Побочный плюс — много новой рабочей силы, которая готова заниматься непрестижной работой.
Могу ошибаться, но в РФ идёт привлечение мигрантов из средней Азии ровно по той же причине. Сначала как могли привлекали русских со всех бывших республик СССР, теперь привлекают всех остальных.
avatar
US30Y, 
А если в этих местах опять будут перебои со светом и теплом то поедут в ЕС. 

Я говорил немного о другом, сейчас мужчинам запрещено покидать Украину (исключения есть, но в общем и целом запрещено), а желающих немало. Заморозка конфликта будет означать, что они останутся в группе риска, поэтому первым делам они постараются смысься с Украины. 


ЕС скорее всего преодолеет кризис связанный с частичной деиндустриализацией

Кризис да, наверняка преодолеет, а вот саму деиндустриализацию ЕС вряд ли преодолеет, для этого ЕС нужны дешевые ресурсы, а США профессионально отрезали ЕС от любых дешевых ресурсов.
Скорее будет повторять путь Британии, сначала США убедит ЕС, что теперь они будут финансовым центром мира (или придумают какую-нибудь новую сказку), а потом когда придет время европейцы вдруг поймут, что на самом деле финансы целиком и полностью зависят от США (и вероятно Китая) но никак не от них. 

Если долгое время регион был экспортоориентированным, то сейчас станет опять ориентирован сам на себя. 

Забавно, а чем дешевые китайские товары собираются оплачивать? Или собираются переходить на дорогие европейские? Тогда готовьтесь к новому витку инфляции, а возможно и гипер-инфляции. 

Но хотя бы одна проблема решается беженцами: демографическая. 

Да, но создается масса других проблем, особенно актуальных для ЕС с моноэтническими странами.
avatar
В чем то автор прав. Но по сути во многих городах европы стало опасно жить. Это палка о двух концах. В первую очередь эти деньги чьи то налоги. А если нет. Значит напечатаны с воздуха. 
А это долги которые платят работающие.
Качество беженцев. Если к вам заедет 1000 бандюг и наркоманов. Они останутся бандитами и наркоманами.
Удешевление рабочей силы.
Т.е. вы радуетесь выплатам. Но по факту общий размер зарплат стогнирует.
При серьезном заселении меняется дух города. Он превращается в помойку.
Социальные выплаты развращают. 
В общем если проводить тестирование. И принимать образованных культурных социально адаптированных людей. Для страны в целом это плюс.Тестирование это полный сбор данных о болезнях, уголовных наказаниях. Умении контактировать. Имеющий проффессию.
А не так как у нас. Бандюги скрывающиеся от суда. Наркоманы. Неграмотные. 

avatar
дадашов фархад, сегрегация это путь к нацизму. Проходили уже. Бандюги и наркоманы и тд могут или остаться таковыми и быстро попасть в тюрьму или, например, перестать быть асоциальными. Почти все албанцы и боснийцы, мужчины, кто переехал в Австрию, были на жестокой и кровавой войне. Однако всплеска тяжёлых преступлений не произошло. Бытие определяет сознание. Вчерашние боевики очень ценят то, что на улицах нет перестрелки. Я не идеализирую, но лично знаю пару сербских компаний (сантехнические работы) состоящих из, называя вещи своими именами, страшных и ужасных боевиков. И ничего, обзавелись семьями, ходят в парки уток кормить. Стрельбв и резни, несмотря на соседей албанцев не замечено
avatar
US30Y, 21:11 а ведь этим безумием «национального самоопределения» Европа обязана в значительной мере американскому президенту Вудро Вильсону.
Сейчас тем же целям также служат «войны за демократию».
avatar
1.Откуда вы взяли, что Российское общество «упивается» проблемами Европы? Это как в поговорке, что грязь можно везде найти при желании )
2. Несомненно мигранты, которые идут на работу и ассимилируются дают большой толчок экономике. К этой категории несомненно относится русскоязычная часть мигрантов и вообще вся европейская миграция 
3. Мигрантов с ближнего востока упоминаете вскользь. Однако следует признать что это проблема существует: они часто не ассимилируются и часто работают нелегально. Практически то же самое как в России в черную работают мигранты со средней Азии и «подсасывают» денежный ручеек наружу из страны. Вообщем миграционная политика может быть умной и не очень. Но еще раз повторюсь никто этими проблемами не «упивается»
4. Польша которую упомянули — вообще чуть ли не единственная страна Европы взлетевшая экономически  на Украинском конфликте. Вероятно на финансировании переднего рубежа НАТО
avatar
RRomanov, 1. Виноват, что читаю то пою
2. Ура! Конценсус!
3. И опять Вы правы, но, из песни слов не выкинешь, они не ассимилируются, а их дети уже почти поголовно, а внуки — все. В песне одного эстрадного артиста, автора «Я помню чартер на Гановер», были такие слова «Мы будем русские всегда, а наши внуки никогда». Турки, которые в массе своей приехали сюда 50 лет назад неотличимы от местных.
4. Ответ на поверхности — очень маленькие пособия не дают расслабится. Украинцы там или жёстко тратят накопления, у кого есть что тратить, или работают как папа Карло. Информация от активного представителя переехавших в Польшу украинцев. Там даже клинику открыли для обслуживания беженцев украинских в Варшаве. По сути своей, делают всё, чтобы эти люди там остались.
avatar
как говорится, время покажет благо это или головная боль
avatar
Врач-бондиатОр, это можно про любой топик сказать. 
avatar
US30Y, а ведь по сути так и есть
avatar
Да вот всё стращают Европу беженцами — такими, сякими, сначала африканскими, потом сирийскими, теперь украинскими, а Европа всё никак не загнётся от своего гостеприимства, переваривает да переваривает (очень медленно, десятилетиями, ну так это достаточно глобальные процессы).

США вообще целиком построены эмигрантами — и ничего, живут. Да, что-то безвозвратно изменится, но с глобальной точки зрения это просто стереотипы, ксенофобия и обывательский расизм. Типа, мол, за сборную Франции по футболу теперь одни негры играют. Ну и что?! Эти негры в команду не по квоте попали. Теперь вот французы — негры, да, но вообще-то Африка — прародина homo sapiens.

Конечно, миграционная политика вменяемая быть должна, со своими правилами и наказанием за их нарушение. Пособие всё же должно стимулировать найти работу, а не сидеть на шее у приютившей страны вечно. Язык чтобы учили, культуру и всё прочее. В общем, осознанная политика ассимиляции или разумной культурной автономии без создания гетто и национальной преступности. Вон, Германия с турками же справилась вроде — ну и все прочие страны Европы с украинцами как-нибудь сладят (тем более что украинцы христиане или, как минимум, носители христианской культуры).
avatar
Ирина Чернецова, абсолютно верно. Тут один комментатор упоминал Японию. Вот по мне так это чёткий антипример. Не представляю что может спасти Японию на длинной дистанции от фактического вымирания…
avatar
US30Y, одним потенциальным агрессором на Востоке меньше будет. Самураи всегда врагами России были
avatar
Врач-бондиатОр, ну про врагов РФ это не ко мне 
тут скорее всего нужен врач специалист. Не знаю подойдёт ли бондиатОр 
avatar
US30Y, при чем тут врач?
Японцы открыто заявляют претензии на Курилы, даже вроде отправляют оружие на украину, а Россия должна это расценивать как дружбу? 
avatar
Врач-бондиатОр, дождутся когда вторую хиросиму им устроят, а че, и так радиационный фон там повышен, ну будет чутка больше.
Переключая каналы, не устроят. Мир не так поймет. Если в 1945 году бомбы из космоса прилетели, то тут все ясно будет
avatar
Врач-бондиатОр, ахах из космоса, рассмешили. конечно всем все ясно будет, пусть боятся, только уже по-настоящему.
US30Y, на наш с вами век японцев хватит ))) а так, с филиппинскими и прочими привозными жёнами дотянут до того момента, как человеческое сознание будет загружаться в кибернетический организм, и у японцев возникнет другая проблема: если на острове все фактически бессмертны, то размножаться надо строго запретить! (смотрели второй сезон сериала «Любовь, смерть и роботы»? )
avatar
Ирина Чернецова, я больше верую в технологическую сингулярность. Курцвейл предсказывал её в 2045 году, но сам же сдвинул её уже на 2030-2035 (как пойдёт). А там, как говорится, и сказочке конец…
avatar
US30Y, а может, природа от нас раньше избавится. пожары на сотни тысяч и миллионы гектар, страшные наводнения, разрушительные землетрясения, смертельные вирусы… интенсивность этого всего как-то потихоньку нарастает, нарастает…
avatar
Ирина Чернецова, обезьяна, которую назвали хомо сапиенс, крайне живуча. переживёт всё. А вот сама себя может и не пережить. вспомнил анекдот:
Рабиновичу исполнилось 100 лет. Приехали журналисты поздравить, и, традиционно задают вопрос: Как вам удалось дожить до 100 лет? Рабинович отвечает: тут творится такой бардак, что ужасно хочется досмотреть чем это закончится!
avatar
US30Y, 
Резюме: этот кейс не просто не убыточный для Австрии, а насквозь прибыльный и даже имеет перспективу как точка роста! В том числе и демографически!

Ага. Брейвику это расскажи. Когда он без решётки. Или перед АдГ какой-нибудь выступи. Но лучше днём и в людном месте.

и московского происхождения читаю много разных новостей всех форматов
— Не читайте советских газет. Штирлиц был близок к провалу. В смысле — странные бывают и москвичи, которые не знают, для чего нужны газеты. Наверное.

 сербских компаний (сантехнические работы) состоящих из, называя вещи своими именами, страшных и ужасных боевиков. И ничего, обзавелись семьями, ходят в парки уток кормить.

Там больше пехота, видимо, хотя может быть любой уровень. И больше заземлённые люди, хотя тоже — любой уровень. К ним всегда братья могут запросто зайти и предъявить. Утки — окей, но если не по делу упираться — там уже ведь предательство. 

Но там кроме сербов… Вот это как раз закенселивание РФ, ослабление молотка на Востоке, выход той же РФ же из Туркестана, выход USA из Афг. — это 100% будет новая волна. Просто спустя время. Некоторые хотят кормить уток. Некоторые хотят убивать врагов. Вспоминая детство, когда они тоже кормили уток.
 Единица вздор, единица ноль,

Партия — это миллионов плечи,

у страшных боевиков — то же самое

Интеллигент протискивается за пивом через очередь рабочих.
— Куда лезешь, очкарик? — кричат ему рабочие. — Не видишь — рабочий класс в очереди стоит?
— Да какой вы рабочий класс — за семьдесят лет ни одной революции!

Раньше у кого-то был огромный гемор прятаться от ВКС по всем пустыням. Теперь можно неспешно паковать чемоданы. Даже террористы — ленивы.

обезьяна, которую назвали хомо сапиенс,


Человек — творение Аллаха, дух — часть Атмана, да. Но это не исключает того, что дрессировал исходных обезьянок Виракоча. А уж что там случилось… Знает только звёздная ночь.

Дарвинизм/редукционализм — это просто теория. И есть креационизм/витализм, «слегка» другая версия. Они друг друга не искл. на самом деле.
avatar
MySki, Брейвик это сильно конечно. Я могу тоже самое про условного Басаева сказать. АдГ это прекрасная партия, знаю не по наслышке. В двух словах, основана она бывшими нацистами, у которых какое-то время не было политических прав. Они всё время играли на шовинизме, то им турки не нравились, потом арабы с африканцами (такая Германия для немцев короче), но самое смешное что бывшие советские граждане, в основном эмигранты первой-второй волны из РФ полюбили эту партию как родную! И самые радикальные не очень успешные жители бывшей ГДР тоже. Если эта партия Вам симпатична, то что же, это Ваш выбор.
Не согласен с Вашей оценкой того что придут страшные и ужасные моджахеды. Им это в целом не надо. Им нужна тотальная власть на привычной для себя территории. Моё мнение.

avatar
Не вижу здесь прибыли. Лишь круговорот. Исходно деньги надо откуда-то взять. Продукты — вырастить, для этого удобрения, для этого энергоносители… И мы приходим к первопричине. Скоро все станет очевидно.
avatar
InvisibleInvestor, всё не так просто как Вам кажется. продукты выращиваются с огромным профицитом, самая большая проблема каждый год  — куда девать излишки. Удобрения, если по какой-то причине с ними станет напряжёнка, конечно ухудшат ситуацию. Может быть профицит станет почти нулевым. Но не больше. Огромное количество полей простаивает и сейчас фермерам платят за простой, чтобы они больше не сажали (и так некуда урожай девать). Без удобрений упадёт урожайность — значит снимут ограничения. Про энергоносители уже писал: их по горло, но добывать не выгодно. Грубо говоря станет нефть 500 долларов — всё станет выгодно. Перестанут ВООБЩЕ нефть поставлять — очень быстро расчехлят все месторождения. 
avatar
InvisibleInvestor, продукты дороже чем удобрения и энергоносители отсюда и прибыль. Если прибыли нет то перестают заниматься этим делом и переключаются на другое.
avatar
Вот факт, беженцы ( арабы, африканцы с коэф. фертильности до=6) очень нужны европейской части с коэф = 1-1,2 ( в РФ 1,8).
Попроще. Европа вымирает белыми.Белые не хотят рожать, живут для себя. Не белые- множатся в любых условиях.
Никто не может сказать, что будет через год. Но если динамика не изменится, вот что будет. Потеряется идентичность и цвет, потом и язык.
Ничего страшного, это у животных миграция и вымирание называется, но для РФ очень не хочется…
avatar
Optimist, пока глобализация не пошла вспять, была теория что через 200 лет расовые различия исчезнут — все смешаются.
avatar
видимо, рейху нужен новый плебс.  Фриц зажрался, работать не хочет, Безобразные Эльзы рожать не хотят… ну и ладно, немцы сдохнут — хохлофф  завезем. 
avatar
Бронников Константин, ну можно и так сказать. :)  сути не меняет — от этого нашему восточному рейху (Österreich) только хорошо!
avatar
в первом поколении вновь прибывшего плебса, действительно, будет присутствовать некоторый оптимизм. следующее поколение, выросшее в одном квартале с  арабами, албанцами и пакистанцами слегка «поумнеет» и будет обладать той же способностью к размножению, что и Дикие Фрицы… каких бы макак еще завезти?
avatar
Бронников Константин, говорят, в крупнейших мегаполисах Африки уже рост населения остановился. Может это и есть закат цивилизации?
avatar
говорят, в Москве кур доят.
есть еще индейцы, малайцы, афганцы…
найдутся желающие хохлушек на шишку натянуть, пока их мужья будут «25 лет без права перепиха» Коммунизм за Полярным Кругом строить.
avatar

теги блога US30Y

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн