Блог им. KiboR

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

    • 21 декабря 2022, 13:01
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Всем привет.

Вот и закончился ЛЧИ, самое время подвести небольшие итоги и проанализировать поляну где ещё можно поднять деньжат, торгуя на Мосбирже.

Я писал недавно пост про золотую эру опционных бабочек и своей эквити подтвердил, что тема рабочая, деньги там имеются:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Стратегия проста как две копейки: продаем волу, когда она вырастает, остальное время лежим в гамаке и плюем в потолок.

Когда волу продали, но она пошла ещё выше, то на горизонте начинают появляться лоси, но потом ветер меняется и лоси разворачиваются в профит. В общем ничего особенного, простенько, но со вкусом.

Напомню, что всего было 4210 участников и с этой простой стратегией удалось попасть в 10% лучших, т.е. тех, кто заработал во время конкурса больше 15% к депо:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Если отсортировать всех участников по доходности, то у Карлсончика получится 68-ое место и, самое главное, по риск-доходности он вошёл в TOP-200 лучших участников:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

При этом Мосбиржа как всегда чудит и Никита Карташев так и не может ответить ничего рассудительного по поводу того, что это за волшебный коэффициент риск-доходности они такой ввели, что никто не понимает как он считается.

Скрестили ёжика с ужом Шарпа с Сортино и ещё посыпали карамелью сверху.

Что такое риск-доходность 5.72? Как подсчитала Мосбиржа? Я не знаю.

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Но зато я знаю как подсчитать коэффициент Шарпа: нужно из полученной доходности вычесть ставку безриска и поделить на риск, где под ставкой безриска можно взять Ключевую Ставку ЦБ РФ.

Под риском считается обычно волатильность эквити, что не совсем корректно, поэтому был придуман коэффициент Сортино, который чуть лучше, чем Шарп, он учитывает не волатильность эквити, а именно риск просадки по эквити вниз.

Я взял по-рабочьи по-крестьянски свой максимальный убыточный период в доходности и прикинул свой коэффициент Сортино, он же типа а-ля Шарп, без разницы как их обозвать, если честно.

У нас был махыч между красными и белыми опционщиками, короче говоря, красные победили, итоги сводил здесь:
ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Сортино а-ля Шарп 2.55 это очень даже неплохо, жить с таким можно, но давайте посмотрим на тех, у кого этот коэффициент выше и тут на мои глаза попался тот самый @karpov72 , который устраивал вечный плач Ярославны на смартлабе как всё плохо у него в трейдинге, а потом бац и он стал резко Гуру, даже пригласили выступить на смартлабовской конфе:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

18.75/5.72 = около 3

Т.е. если только вдуматься на секундочку, торговая стратегия karpov72 в риск-метрике ЛЧИ лучше в 3 раза, чем мои опционные бабочки!

Абидна, панимаешь...

Но так ли это на самом деле?

Эквити, конечно, чётенькая:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Но что за ней стоит?

В опционном чате сделал небольшой разбор его сделок, выложу скрины также сюда:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.
ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.
ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.
ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

С 18:40 до 18:50 творится нечто необычное на фондовой секции Мосбиржи, это время так называемых аукционов.

Никто не понимает для чего они нужны, но представители биржи на всех вебинарах рассказывают сказки про то, что это зарубежный опыт и штука очень важная, даже на их сайте есть инфа примерно следующего содержания:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Что это значит, если перевести на русский?

Аукцион закрытия придуман для того, чтобы определить цену закрытия по акции за торговый день — не просто взять конечную сделку, а вот типа провести аукцион и посмотреть какая цена там сформируется, такой и будет цена закрытия.

Эти цены очень важны с точки зрения переоценки акций по РСБУ\МСФО для тех, у кого они болтаются на балансе (речь не про нищебродов физиков, а именно про юриков, к которым приходят в конце года аудиторы и спрашивают про то, как они формировали свою отчётность за год, а цены этой переоценки берутся с биржи).

Karpov72 обнаружил неэффективность, которая появляется во время этих аукционов закрытия и начал ей активно пользоваться.

Даже нет, не так.

Эту неэффективность давным-давно обнаружил Татарин, выиграл даже несколько ЛЧИ, потом прочитал про вечный плач Ярославны от Карпова на смартлабе, сжалился над ним и передал сию методику на безвозмездное использование...

Возьмем ЛЧИ Татарина за 2021 год, он тогда выступал под ником perfection:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Нужно признать, что торговал он не только эту аукционную неэффективность, но и она там тоже была.

Вот, взял первую попавшуюся сделку, которая прошла в 18:45:

ЛЧИ 2022: Карлсончик, karpov72, Татарин и аукционы закрытия.

Знакомый почерк?

В 18:45 вошли, около 19:05 вышли.

И это по-вашему трейдинг?

Да вы просто читеры! 😀

Пока остальной честнОй народ на кулаках бьётся с Ришным куклом, используя самые сложные в мире финансовые инструменты фьючерсы\опционы, вы там на своём читерстве народу пускаете пыль в глаза, поднимаясь по доходности в таблице ЛЧИ всё выше и выше, потом ездите на конфы и проводите обучающие вебинары как нужно делать деньги на бирже, но какие там деньги?

Какая ликвидность этих постторговых аукционов?

Можно ли туда залить, скажем, 1 млн.руб?

Нет конечно же. Поэтому эффективность этих стратегий получается рабочей лишь на капитал до 200 000 руб (так называемая финансовая штанга Тарасова Вити, но на самом деле это не штанга, это якорь, который тянет вниз 😆).

При этом нужно отдать должное, Татарин, если не ошибаюсь, уже года так с 2015 юзал эту неэффективность, а она всё время стабильно наливала капельку баблишка ему на счет и видим сегодня несмотря на СВО и прочий негатив, что даже у Карпова эта стратегия работает.

Поэтому Татарину респект, его метода жива, что если даже Карпов начал по ней зарабатывать бабло, а вот Карпову незачет, пока что ты в трейдинге ничего своего не изобрел, пользуешься лишь плодами трудов других людей!

И именно поэтому с точки зрения риск-метрик ЛЧИ нельзя в лоб сравнивать коэффициент, который получился у Карпова, и мой. Разная ликвидность у этих стратегий. В Ришные бабочки можно влить несколько миллионов\десятков миллионов рублей, было бы желание, а планка 200 000 руб это очень убого смотрится, с таким к инвестору вы не придете, это чисто нищеброддинг home trading.

-----------
Любите ❤️ опционы, торгуйте грамотно.

С уважением, Карлсон.

p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал @KarLsoH, там же есть и опционный чат.
★27
94 комментария
Я понял «логику». Ставим на аукцион «на удачу» выше последней сделки в шорт, ниже в лонг. Если сработало, то на примерно последнюю сделку ставим тейк. Вчера бы, например, в Норникеле сработало бы «на ура».
avatar
А. Г., я бы сегодня по всему рынку прошелся бы) но не хочу пока вообще акции никакие покупать
думаю теперь аукцион закрытия станет по объему как весь день))
avatar
Хе, прикольная статья! Блин, двадцать лет торгую, все никак до опционов не созрею)))
avatar
100500+!!
я знал что аукционы непростые, но не догадался как их юзать. спасибо что раскрыл тему
41 место в таблице
avatar
Карпов 100% ученик татарина, судя по трейдам
avatar
Андрей К, да он и сам про это говорил, что плакался долго, пока хороший человек Татарин не научил его торговать. 
avatar
T-800, я это слышал один раз и не помню от кого. А на конфе об это не было речи )
avatar
Андрей К, думаю сам татарин и торгует. Это ж какая реклама)
avatar
еще скальпинг акциями. 
Какая ликвидность этих постторговых аукционов?
норм ликвидность. Я спер сразу эту страту в тех годах. Потом она мне стала не актуальна
avatar
это уже было на смарт-лабе ;)

smart-lab.ru/blog/826811.php

карпов — когда был лидер в лчи одна формация вынос перед закрытием
avatar
Ну всё! Прррреступление рроаскрыто! Сегодня всех в 18.45 жду на аукцион. Будет рубить бабло!
 Кстати не спросили. А как понять на аукционе надо купить или продать акции и выходить условной?
Павел Пашкин, 50/50
avatar
2153sved, то есть берём два счета, на одном покупаем на другом продаём?
Павел Пашкин, 
А как понять на аукционе надо купить или продать

не, чуйка должна быть…
avatar
2153sved, скорее всего не чуйка, а соотношение спрос/предложение на аукционе имеет определяющее значение для направления входа
avatar
2153sved, ладно, сегодня проверим
Рисковать излишне нельзя для ухудшения показателей, а читерить можно!
avatar
Читерство как метод заработка с рынка не зазозрно, вопрос в понимании реальной торговли инструментами, а не поиском каких багов и багоюзерство. С другой стороны, капает тебе и капает. Прикрыли лавочку, ищешь другой баг. А что если все пофиксили?
avatar
Михаил, биржа растет и развивается, все пофиксить невозможно. Баги только плодятся.) Но вряд ли в топике описание бага.

У биржи кстати есть раздел в правилах, что делать, если нашел баг ) Юзать его нельзя по правилам.
avatar
Андрей К, за багоюзерство в играх банят навсегда. Тут ММВБ может и присунуть жестко, через суд, да плюс на начальном этапе не исключено, что и уголовку могут придумать, как рычага давления. Мол отдай колбасу, я все прощу…
avatar
там на все плечи заходят? тогда ещё интересно для небольшого капитала, по месяцу процентов 20 -25 сделают.
avatar
KarL$oH, я в те годы вообще голодранцем был, когда Татарин светанул стратой. Поэтому у меня не было много, но то что не уходило в вечерний аукцион, уходило в утренний. От бумажки сильно зависело, в какой участвуешь, бывали и такие, что твой обозначенный миллион можно было вкинуть. Правда в этой страте не важно сколько вошел, главное было выйти, чтобы исполнили весь выход.

Витя своей штангой насколько помню, тоже там светил
avatar
Это его Татарин судя по всему научил…
KarL$oH, это сейчас 10 минут есть на срочке, а раньше срочка закрывалась до аукциона.
avatar
зачем об этом орать? вы трейдер или блоггер
avatar
В принципе, это и есть суть торговли — поиск и эксплуатация неэффективности. Вспомнилось, как был крошечный спред между разными выпусками трежерис, который спустя месяцы сжимался до 0. LTCM на этом зарабатывали годами — с помощью гигантских плечей. Дело казалось надежным, как и сами трежерис. Но вола 1998 их уничтожила. Спред стал внезапно увеличиваться, ибо всем понадобилась ликвидность.
dzen.ru/a/YewO7ylyyHDM-yNN?share_to=link
avatar
понятно что мосбиржа проводит ЛЧИ хуже, чем Якубович Поле Чудес, тут двух мнений быть не может )).но ничего, щас авторитетная комиссия, сформированная из представителей ПАО Московская Биржа и Ассоциации CFA Russia(я надеюсь ты член профсоюза Ассоциации ?) нам всем объяснит, по какой причине твои условные 50 тыщ лучше, чем условные 90 тыщ Карпова 
avatar
KarL$oH, ну в отсутствии торгов на фонде можно на срочку смотреть и прикидывать цену БА через цену фьючерса, благо, что еще в рублевых акциях неплохо работает «формула»:

цена фьючерса=цена акции+ ставка краткосрочных ОФЗ от (номинал — ГО)-ожидаемые дивиденды до экспирации.
avatar
KarL$oH, ну Вы же о 2021-2022 говорили, а тогда вечерка в акциях уже была.
avatar
KarL$oH, ну я то только сделки из Вашего топика смотрел.
avatar
KarL$oH, ну это же минус по сделке.
avatar
KarL$oH, да с комиссией даже 0,01% (биржевая) какой же это профит.
avatar
KarL$oH, вполне разрешенное НКЦ плечо, а внутри дня платы за плечо нет.
avatar
KarL$oH, ну тут профит 0,15% после вычета биржевой.
avatar
KarL$oH, нет. В отличии от срочки на фонде день -  это с утреннего аукциона до 23:50.
avatar
KarL$oH, да разница между аукционом 18:45 и 19:05 (судя по времени это тоже аукцион перед вечеркой) никогда не была больше десятых долей процента.
avatar
KarL$oH, 18:45 и 19:05 — это аукционы, а потом сделка на вечерке.
avatar
ну чо там? аукцион близко. Надо чото взять на аукционе и потом продать через 10 мнут 
KarL$oH, а бабочка какая использовалась на конкурсе длинная или короткая?
avatar
Молодец! Респект вам. Еще на одну неэффективность станет меньше. Сейчас все начнут в этой неэффективности ковыряться и ей настанет кирдык. 
А когда неэффективности исчерпываются, то трейдерам  приходится, как бы им этого не хотелось, включать мозги и начинать думать и уже торговать, а не баловаться.  А то, понимаешь, привыкли в «детской песочнице» детей обижать.

А Гартли это круче, чем какая-то аукционная  переоценка, которая работает только на нашей фонде. А Гартли работает везде. И чтобы вычислить их закономерность, надо иметь особый склад ума. Единственное не пойму, почему же только сейчас стало известно на чем барагозил Татарин?

Но благодаря Карпухе, к  этой  системе пришел писец. В следующем ЛЧИ придут люди у которых возможно совсем другие будут подходы. Поскольку Карсон раздербанил песочницу, в которой грели ручонки несколько гениев. Теперь надо будет им придумать что-то новое.
А значит первые места начнут занимать другие, более продвинутые геймеры. И это уже будет совсем другая история.
Я так думаю.
avatar
KarL$oH, ну чотам?
Павел Пашкин, шорт с микропрофитом(0,2% минус комсы) отработал бы.
avatar
Господа опционщики — ответьте на простой вопрос.
По каким ценам выкупают дальние края люди которые попали на продаже?
Например, может быть такое что при резком взлете си, на 3-ей планке и увеличении ГО — будут принудительно покупать по 100 000 за контракт???
а то что то недобро на душе становится.....

avatar
принц Оранский, конкретнее вопрос поставьте. Предметно. Вот тут продано, тут куплено. БА оказался тут. Кто-то выходит на досрочную экспирацию итд.
avatar
Михаил, к примеру  — некто продал колы по 65 000 страйку.
Долл растет как мы видим,  и возможно! в один прекрасный момент будет какой нибудь рывок вверх — на три планки — по какой цене потом вдруг придется откупать колы? 
Есть там предел цены или нет? или на планке брок может и по 100 000 за опц закрыть? 

avatar
принц Оранский, сумбурно Вы написали, но смысл уловил. Первое, непокрытые опционы проданные, равно как и далеко купленные под них края для уменьшения ГО, могут обнулить счет за 1 трейд. Предметно… Страйк 65. Вы продали опцион по 1. БА в этот момент был 60 скажем. При его медленно росте и подходе к 65, опцион будет конечно дорожать, но не стремительно, так как IV будет расти медленно. Если БА начнет двигаться быстро к 65, достигнет его, а 65й страйк войдет в деньги, то опцион уже будет стоить скажем 3, но может и более. И далее и веселее будет идти БА вверх, то тем резвее будет расти вола и опцион, таким образом за сутки против тебя опцион может подорожать на 1000-2000% процентов. Как только ГО достигнет критического значения, тебя закроет брокер по маржину.
avatar
Михаил, я про то — что не дай бог будет резкий рост — на планке по какой цене брок может откупить???
подозреваю это будет не 10 тыс,  с другой стороны не по 100 же штук за опц покроют
есть же какой то предел? или нет?
avatar
принц Оранский, цена опциона может быть любой. Брокер будет с рынка откупать, если ГО будет превышено. п.с. вчера например, в опционах Тесла произошел взрыв на 2000% в ближайших страйках к центру, хотя никаких планок не было. 
avatar
Михаил, тоесть у нас на бирже были случаи когда с рынка закрывали кому то по 100 000 за один опц?????
avatar
принц Оранский, это нужно спросить у бывалых — потерпевших) РТС продают опцы в пунктах… да… Но давай так… если ты продал по 1000п опц, ну сомнительно что он вырос до 100 000п за короткий срок. Вот до 10 000 — 20 000 может. 
avatar
Михаил, ясно)
avatar
Самок интересное… что почти все… (абсолютно все думают, что это не масштабируемо)… и мне выгодно,   что так думают.  А доказывать… сейчас мне это не интересно… Удачной торговли )
avatar
TATARIN, Не все так думают Ильнур, а кто так считает, возможно оно и к лучшему ;)
Переливы, думаю там хорошо можно делать? Нет?
avatar
Денис Михайлов, конечно можно! начинать надо со сбера и газпрома. эх! жаль что можно только 100 000р. туда засунуть )))
KarL$oH, неэффекиивность называется «переливайка»)
avatar
KarL$oH, это скорее всего покупка на последней минуте сессии и выход на аукционе закрытия.
А с убытком вышел потому что за это время либо нефть просела или СП500
avatar
KarL$oH, аукционы созданы для институциональных инвесторов. как раз они там и торгуют) если даже не знаешь как заемные брокер на фонде считает. зачем писать то о чем не понимаешь)
ну чо там? выяснили технику торговли на постмаркете? 
KarL$oH, если там выяснится при проверке ММВБ, что неэффективность следствие бага — пробела в софте, то вот и приехали на багоюзерство. 
avatar
KarL$oH, пускай будет так )
avatar
Я зашел в чат. заплатил. Но писать сообщения можно 1 раз в 30мин. Зачем это?

avatar
Автор, как сейчас торгуется опционами? Лучше/хуже?
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн