dr-mart

Психологические искажения при работе на бирже, которые ухудшают вашу доходность

Сейчас расскажу о паре психологических самообманов, которые ухудшают эффективность ваших инвестиций и торговли...

❌ Желание закрыть позиции, когда счет достигает какой-то круглой цифры. Привязывание к любым цифрам на счете — это психологический самообман, который не имеет ничего общего с происходящим на рынке.

Желание закрыть прибыльные позиции после получения убытка по другим позициям. Человек например наколбасил где-то минусов, при этом он закрывает прибыльную позицию, потому что из-за полученных минусов усиливается страх потерять прибыль по прибыльным позициям.

Желание закрыть акцию, которая выросла, и оставить те, которые еще не выросли. Так делают почти все. В то же время, как правило, выросшие акции продолжают расти, а слабые, — дальше падать. Помимо понятия цена выросла/не выросло, должны быть и другие более логичные критерии принятия решения о закрытии позиции.

Что добавите к этому?
★2
34 комментария
Закрытие позиции около нуля при выходе из просадки. Хотя можно было и заработать.
avatar
Вывод! Не,,, уй трогать бумаги.Сидим в бумагах
avatar
ROE, как только это понял, то сразу жизнь наладилась.
avatar


avatar



Странно! Например Вы «наколбасили» столько минусов при событиях связанных с Украиной что разгребать их еще очень и очень долго!

Вероятно в первую очередь нужно говорить не о том как улучшить прибыль, а как ограничить риски, систематизировать свою торговлю что бы потерять мизерную часть профита, как именно «переустроить» психологию в этом случае!

Вы сейчас радуетесь мимолетному профиту, но для аналитика рынок «непредсказуем» и в любой момент может появиться информация которая изменит в корне  текущую ситуацию,
и в этом случае, оценить ее, принять решение можно только постфактум .
А раз так, то психология фундаменталиста должна быть «заточена» что бы минимизировать риск а не витать в облаках от сью минутной выгоды
avatar
А вообще, не люблю старика Шороша, но не могу не признать, что именно он сформулировал базу психологических искажений. Главное убрать из башки понятия прав/не прав, это самая пагубная хрень, какая может быть, именно на ней всё и завязано.

Абсолютно не важно, прав ты или не прав. Важно лишь то, сколько денег ты зарабатываешь, когда прав, и сколько денег ты теряешь, когда ошибаешься.
avatar
Было, круглое число в трейде
avatar
Все очень индивидуально и зависит от стиля торговли конкретного человека, от его торговой системы. Вот например:
Желание закрыть акцию, которая выросла, и оставить те, которые еще не выросли.


А я вот уверен, что не только у меня куча примеров, когда сидишь, даешь прибыли течь, а в итоге в лучшем случае в ноль выходишь или вообще в минус. Т.е. мог бы зафиксировать прибыль 10-20%, но ты же считаешь (и может даже очень справедливо считаешь), что потенциал акции еще в разы выше. А потом что-то случается на рынке....

Так что все попытки сделать какие-то строгие правила для торговли на рынке — это утопия. Стратегию свою надо выстрадать))) И похрен, если она не подходит ни под один описанный автором пункт. Если она дает заработать, то надо ее использовать и всё)

Кто-то утверждает, что стопы зло. Прав он или нет? И да и нет! В его торговой системе стопы это зло. Но если другой трейдер торгует успешно, используя стопы, то для него это наоборот помощник.

avatar
Я, вот, не понимаю, где применять перечисленное в топике.
Если у тебя есть рабочая ТС, то действуем по ней, и доп инструкции не нужны. Для примера, есть регламент тех обслуживания — действуем по регламенту, остальное лишнее, и упаси бог тебя лишний винтик повернуть — может оч дорого обойтись, в прямом смысле.
Если у тебя нет ТС, то выполняй инструкции Тимофея или не выполняй, результат будет одинаково непредсказуем.
avatar
3Qu, тоже не понял. Есть чек-лист на открытие и закрытие позиции, проверяй и торгуй. Нет прибыли — меняй ТС. 
avatar
все это  не имеет ровным счетом никакого значения когда есть хорошая ТС и она дала сигнал на сделку!
avatar
С п.3 в целом можно согласиться. А с первыми двумя — поспорить.

п. 1. Да, просто круглая цифра на счете — безусловно, случайный показатель, к которому не надо привязываться. Но в целом поведение счета (особенно при систематической торговле) — один из показателей, который следует анализировать. Например, некоторые хедж-фонды находят в кривой счета склонность к возврату к среднему, и при некотором существенном росте счета — снижают риск портфелей.

п. 2. Здесь также все не так однозначно. Если ваши убыточные позиции привели к существенной просадке капитала, то принципы мани менеджмента предписывают уменьшить риск, а, следовательно, сократить все позиции в портфеле, в т.ч. и прибыльные.
avatar
! Желание закрыть убыточные позиции после получения прибыли по другим позициям

Нате вам. Не благодарите).
avatar
психологии в профессиональном трейдинге нет вообще, и быть не может.
avatar
Желание усреднять убыточную позицию и страх перед наращиванием прибыльной.
avatar
я всегда спешу убыточные закрывать — уменьшаю налоговую базу 😆
Николай Помещенко, дык зачем спешить? Пусть убыток вырастет побольше, тогда и налоговую базу уменьшишь сильнее   : )
avatar
рекомендую Бихевиоризм изучать на досуге, очень полезная штука.
хотя бы про «снаружи — внутри». если просить совета о компании/бумаге, лично я буду спрашивать того, кто её сам не держит 😉
Николай Помещенко, что бы посоветовали для ознакомления?
avatar
tmutarakan, я начал с популярной Ричард Талер «Новая Поведенческая экономика». там и примеры про биржу есть.
главные фамилии: Амос Тверски, Даниель Канеман
Николай Помещенко, спасибо!
avatar
Фиксировать прибыль надо тоже вовремя и лучше раньше, чем когда упало.) Раньше много прощелкивала, после упущенной прибыли на интеррао, когда она мне 25% показывала, а потом вон до сих пор еле откатывает от нуля, я частями фиксирую по мере роста.
Да, можно недобрать, но это лучше

В наше время, надо помнить, что периоды роста это периоды
avatar

Nagual, за счет понимания как устроен рынок -> правильная система торгов ->четкое исполнение системы за счет понимания рынка.


Проблемы с исполнением возникают только вначале пути, потому что нет понимания как устроен рынок и как зарабатывать. Отсюда и куча проблем с психологией, потому что нет уверености в том, что делаете. Но эти проблемы возникают только у не профи.

avatar
Nagual, нет никакой неэффективности. Рынок устроен одинаково 100лет назад, 50 лет, сейчас и будет таким же через 50 лет. Меняется только волатильность. Я не торгою временные неэфективности, я торгую рынок, который всегда будет одинаковым.

А торговля неэффективности- это не торговля того как устроен рынок,  отсюда и неуверенность и психологические проблемы.

А как устроена моя система, и как работает рынок я разумеется не скажу, думайте сами.
Но могу сказать, что есть две основные вещи для понимания: 1- цена движется, 2- движение(изменение цены) стоит денег, на ликвидных мировых инструментах — очень больших денег.
avatar
DaHanG, интересно написали, зацепило — спасибо!

Сам то вроде алго, но постоянно лезу руками. Получается, что не верю своим же ТС или даже — о боже :) — в алготрейдинг. И ведь в 75% случаев боты в итоге оказываются правыми. 

Был уверен, что это — «клиника» => к психологу, но не факт, что он поможет, а осознать то в итоге все равно надо самому. Пока базовая версия была: Эмоций мне, дятлу, не хватает и лень другие ТС искать — комфортнее ведь полудоманить.бац и полночь наступила — пора спать. 

В общем, задумался над Вашим комментарием. Быть может первопричина в том, что в глубине души я действительно не до конца ПОНИМАЮ — почему зарабатывают мои ТС? Хотя вроде тестирую 7-10 лет, оперирую более-менее объективными сущностями: час дурака, дневной клиринг, открытие Америки и т.п. и категорически не приемлю тупой подгон под историю из серии к1*цену закрытия < N й МА  и прочие «хрен знает почему, но ведь работает» на ТЕСТАХ :) 
Но все это не совсем (как минимум, далеко не всегда) — ПОНИМАНИЕ. 

В общем, есть над чем подумать. 

Кстати, подскажите, если можно — под п.2 Вы понимаете именно некое «продавливание/провоцирование» кем-то цены в нужном направлении, на что ему естественно потребуются деньги? Ведь если, к примеру у авиакомпании (да в принципе и у любой компании) случилось крупное ЧП, то акции вроде сами полетят без денег — именно на этой новости.

avatar
Носорог, я не торгую акции, я торгую фьючерсы, нефть. Но даже на нефти бывают вмешиваются новости, новости создают неопределенность, но большую часть времени актив торгуется спекулятивно, новости весьма редкое явление. Всегда есть тот, кто «ведет игру» с крупным капиталом, он и платит за изменение цены, но бывает вмешиваются некие факторы и цена меняет направление.
avatar
DaHanG, Спасибо!
avatar
Ложное ощущение, что когда есть кэш, то его обязательно нужно куда-то пристроить, типа деньги должны работать. На самом деле, кэш — это абсолютно нормальная позиция, к-я должна спокойно ждать момента для хорошей сделки. А когда всё распихано куда-то, а потом появляется возможность чего-то купить по нормальной цене, оказывается, что продавать нечего т.к. цена временно ушла не туда. 
avatar
 Нежелание покупать чего-то, когда оно упало и болтается внизу. 
avatar
Согласен.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн